Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема паровой котельной., Вопросы к специалистам
Гость_Pigarev_*
сообщение 20.2.2010, 10:58
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые специалисты вот моя схема паровой котельнойПрикрепленный файл  Схема_Model.pdf ( 46,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412
.
Раньше никогда не делал паровых котельных.
Котел паропроизводительностью 1,5 т/ч. Давлением 3-9 кгс/см2.
На производство необходимо подать пар давлением 0,5 кгс/см2 и температурой 110 град. Расход 80 кг/ч.
На отопление цеха и котельной 270 кВт.
По схеме: из водопровода вода давлением 4 кгс/см2 поступает в установку водоподготовки Атолл. Затем в атмосферный бак (просто кубическая емкость объемом 3 куб. метра из нержавейки разделенная перегородкой (есть у заказчика, также как и котел)). Затем насосами в котел. Из котла пар давлением 4 кгс/см2 идет в т.о. и на производство
Прошу посмотреть может быть есть ошибки в том что есть.
И у меня есть несколько вопросов, может кто-нибудь поможет!
1. Как возможно в данной схеме регулировать температуру воды на подачи в цех? Только расходом пара до т.о? Если да то как ?
2. Я не предусматриваю деаэратор. Если в нем необходимость на такой расход?
3. После регулятора давления 1 у меня получается перегретый пар Р=0,05 МПа Т=140 град. каким образом его можно охладить? Т.к. мне необходимо подать пар темпер.110 град. цел.
4. И последний, наверное самый глупый, если пар поступает в т.о. с давлением 4 кгс/см2 и потери давления в т.о. 0,5 кгс/см2 , то давление конденсата за т.о. будет 3,5?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 20.2.2010, 12:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Почему конденсат от конденсатоотводчика 20 идет на слив, а не в конденсатный бак ? Если фильтр не встроен в КО. то перед ним нужен фильтр.

Перед ТО на паропровлоде нужен прерыватель вакумма, если вы поставите регулирующий клапан.

Перед фильтром 3 и за редуктором 1 нужены вентили, и байпасная линия вокруг редуктора.

1. Если мы греем воду для ГВС, то регулировать температуру необходимо при помощи регулирующего клапана на паропроводе перед ТО. Способ 1: при помощи регулятора температуры прямого действия. Способ 2: при помощи проходного регулирующего клапана с электро или пневмоприводом с пружинным возвратом в закрытое положение после пропадания питания (+ датчик температуры+ контроллер).

Особого смысла в предохранительном клапане перед К2 не вижу. Гораздо полезнее предохранительный на линии выхода горячей воды из К2. Если остановятся насосы и/или не сработает аварийное закрытие клапана, то вода вскипит. Предклапан на воду - очень недорогая защита от дорогих последствий.

3. Пар охлаждают впрыском в него воды через форсунку (охладительная установка). Но в вашем случае думаю это не надо. Пар у вас низких параметров, расход маленький, скорее всего к потребителям придет уже насыщенный пар... Он станет таковым уже через несколько метров трубы.

4. Нет. Подход здесь другой. Вы должны подобрать конденсатоотводчик исходя из двух основных факторов:

- Расход конденсата (с необходимым запасом по пропускной способности, чтобы обеспечить быстрый автоматический разогрев);

- Располагаемый перепад давления.
Р1. Давление пара перед ТО у вас = 4. Перед КО он также может быть равен 4, так как нагрузка меняется, а КО то открывается, то закрывается.

Р2. Давление за КО. Его я не знаю. Если есть подъем, то это статическое давление, равное высоте подъема.
Итак, зная разницу давления и расход (с запасом) должны посмотреть на номограммы пропускной способности тех КО, которые хотите поставить. Но это должны быть либо поплавковые, либо КО с перевернутым стаканом.

КО должен иметь возможность пропустить весь расход конденсата при имеющемся противодавлении (или если его нет, то при разнице давления между давлением перед ним и атмосферным). Для этого есть характеристики конкретных моделей КО. КО, подобранный таким образом гарантирует, что конденсат у вас не подтопит ТО и дойдет до бака. Конечно при этом еще следует принять во внимание Ду конденсатопровода и его длину, иначе на некоторых режимах конденсатопровод также может оказываться заблокированным.

Сообщение отредактировал gilepp - 20.2.2010, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pigarev_*
сообщение 20.2.2010, 15:09
Сообщение #3





Guest Forum






Спасибо gilepp!
Противодавление за КО около 1,5 м водного столба. Бак высотой 1,5 м. Расстояние между ними около 2,5 м.
А нужен все-таки деаэратор?
И как подобрать диаметр конденсатопровода от ТО до бака. Смотрел на сайте Spirax Sarco там по их программах получается ду 15 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 20.2.2010, 17:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Противодавление за КО около 1,5 м водного столба. Бак высотой 1,5 м. Расстояние между ними около 2,5 м.
И как подобрать диаметр конденсатопровода от ТО до бака. Смотрел на сайте Spirax Sarco там по их программах получается ду 15 мм.


Если я правильно понял, то К2 это теплообменник на отопление цеха и котельной. 270 кВт при давлении 3 бар изб.это расход 455 кг/ч (если на выходе КО, регулирование по паровой стороне и конденсат на выходе с температурой насыщения). Не думаю, что у Спиракс Сарко ошибка, но думаю, что Ду 15 этого явно мало :-) Я бы сделал Ду 20 или 25. Могу прислать методику определения Ду конденсатопроводов на e-mail.

В первом ответе я поторопился и подумал, К2 для на горячего водоснабжения....
Если на отопление, то в принципе можно регулирующий клапан поставить на выходе, тогда можно обойтись и без КО. Этот способ более хорош, так как ТО будет работать под постоянным давлением, на выходе вы будете иметь гаранированно доохлажденный конденсат, следовательно тратить пара будете меньше (примерно на 40...50 кг/ч), автоматически плавно регулировать нагрузку при этом можно в диапазоне 0...100%. Кстати Ду конденсатопровода тогда совершенно точно можно принять Ду 15, потому, что не будет пара вторичного вскипания.

По деаэратору вам лучше подскажут другие здешние специалисты... :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 20.2.2010, 18:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Котел подпадает под действия ПУБЭ паровых и водогрейных котлов давлением выше 0,7 кгс/см2 и температурой выше 115гр. Данные правила определяют нормы качества питательной воды котлов, в т.ч. содержание кислорода не более 100 мкг/кг, т.е. без деаэратора не обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 20.2.2010, 18:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



И еще не вижу на чертеже продувочной линии от котла. Необходима как минимум периодическая продувка, на выходе из котельной расширитель периодической продувки и какое либо устройство для захолаживания, например подача холодной воды в расширитель или теплообменник.
Перед деаэратором желателен т/о подогрева ХОВ (до 80 гр), в самом деаэраторе предусмотреть барбабатаж с постоянной подачей пара, регулировка давления в деаэраторе подачей пара в паровое пространство бака аккумулятора. На баке лучше предусмотреть гидрозатвор (чем ППК и вакуумный клапан) обязательно обогреваемый (если на улице).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 20.2.2010, 19:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
На баке лучше предусмотреть гидрозатвор (чем ППК и вакуумный клапан) обязательно обогреваемый (если на улице).


А чем вам не нравится предохранителоный клапан на ДА ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pigarev_*
сообщение 20.2.2010, 19:44
Сообщение #8





Guest Forum






Все про деаэратор вопрос снят. В паспорте котла написано, что котел не требует установки деаэратора т.к. применяется метод химического связывания кислорода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 20.2.2010, 20:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Ну во первых на таком низком давлении какова будет его чувствительность и нет гарантии, что при частом срабатывании он сохранит герметичность?
Второе и пожалуй главное, деаэратор система очень сложная в плане регулирования (намного сложнее котла), поскольку давление в деаэраторе зависит не только от расхода пара, но и от уровня в баке, расхода и температуры ХОВ, расхода питательной воды. Увязать все эти параметры удается далеко не всегда и колебания уровня/давления сохраняются весь период эксплуатации, особенно в ДА с баком малого объема. А из-за частых колебаний возможно возникновение вакуума в баке и срабатывание вакуумного клапана, т.е попадание в корпус воздуха, а значит снижение качества деаэрации.
Гидрозатвор подобные явления практически исключает. Это из опыта пуска многих деаэраторов, немцы, финны и пр. часто закладывают клапана, наши почти всегда гидрозатвор.
И еще в дополнение к сказанному, довелось недавно столкнуться с регулировкой уровня (проектной) по электродам, т.е. все электроды в воде клапан ХОВ закрыт, электроды обнажились клапан открыт. Так вот такое решение абсолютно недопустимо, поскольку клапан на пару не успеет отреагировать так быстро (а если успеет, то выбьет все предохранительные устройства), температура питательной воды будет скакать.
И еще пожелания к деаэратору: объем бака закладывать побольше (в РД рекомендуют на полчаса работы котельной, но по опыту пусков и эксплуатации этого недостаточно), и колонку регулятора уровня закладывать на всю высоту бака (опять же для стабильности регулирования).

Цитата(Pigarev @ 20.2.2010, 20:44) *
Все про деаэратор вопрос снят. В паспорте котла написано, что котел не требует установки деаэратора т.к. применяется метод химического связывания кислорода.

Пока печатал, опаздал. Ну тогда установку комплексонов надо предусматривать, я правда с ними не работал, поэтому толком ничего не скажу. В любом случае вода должна соответствовать требованиям ПУБЭ, иначе возможны проблемы с надзором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 20.2.2010, 20:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Ну во первых на таком низком давлении какова будет его чувствительность и нет гарантии, что при частом срабатывании он сохранит герметичность?


Есть специальные клапаны для низких давлений.
Про частые срабатывания согласен, но сам факт частых срабатываний не является нормой :-)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 20.2.2010, 23:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



У меня вопрос по поводу химической деаэрации возникает: какое качество воды обеспечивается при применении комплексонов и требуется ли при этом дополнительная коррекционная обработка? И чем ее лучше делать. Мне правда это нужно для водогрейников, но поднадзорных, а пускать паровые котлы только для этого как-то не хочется. Для неподнадзорных котельных пишем для отмаза бисульфит натрия, но на практике наладчики говорят что не очень хорошо идет процесс и в итоге стоит дозатор для инспектора. Гидразин который реально работает ядовитый и его как огня все боятся.
Кстати, для водотрубных котлов производительностью до 2 т/ч деаэрация вообще никакая не требуется.

Сообщение отредактировал К.Д. - 20.2.2010, 23:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pigarev_*
сообщение 22.2.2010, 18:34
Сообщение #12





Guest Forum






У меня еще вопрос. Если ставить электроприводной клапан перед ТО необходим ли тогда перед ним сепаратор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 22.2.2010, 23:07
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Сепаратор лучше иметь, но если его не будет, то личего страшного не случится.
Более важно есть ли автоматический дренаж паропровода перед клапаном (и нужен ли этот дренаж).
Он не нужен при непротяженных участках паропровода от предыдущего дренажа или коллектора, если перед клапаном при этом нет опуска трубы.
Если перед клапаном есть опуск и/или участок паропровода достаточно протяжен, что потенциально на нем может образоваваться при работе или скапливаться конденсат, например при останове, то необходим дренаж паропровода при помощи конденсатоотводчика. Можно его совместить с дополнительной сепарацией, а можно и без оной. Не зная трассировки паропровода, привязанной к месту, трудно рекомендовать или не рекомендовать дренажный конденсатоотводчик. Но если вы этого не знаете, то поставив сепаратор + конденсатоотводчик (он нужен, чтобы отвести капельную влагу из сепаратора), то точно не ошибетесь, а заказчик заплатит дополнительную сумму денег за это незнание, но гарантию, что теплообменник будет работать эффективнее, а клапан будет защищен :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 23.2.2010, 11:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(К.Д. @ 21.2.2010, 0:13) *
Кстати, для водотрубных котлов производительностью до 2 т/ч деаэрация вообще никакая не требуется.

С чего бы это вдруг?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 23.2.2010, 18:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Артем Самара @ 23.2.2010, 13:07) *
С чего бы это вдруг?


ПБ 10-574-03. п.8.2 таблица 4.
Нормы качества питательной воды для водотрубных котлов с естественной
циркуляцией и рабочим давлением пара до 4 МПа (40 кгс/см2).

Сам на этом лажанулся когда сделал в проекте деаэратор на 2 Е-1/9. Огород вышел ценой с котел.

Сообщение отредактировал К.Д. - 23.2.2010, 18:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 24.2.2010, 14:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Н-да. В самом деле этой приписки не замечал.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 24.2.2010, 14:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 24.2.2010, 15:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(gilepp @ 20.2.2010, 17:18) *
Если на отопление, то в принципе можно регулирующий клапан поставить на выходе, тогда можно обойтись и без КО.


А проскока пара не будет? После теплообменника вроде бы КО обязателен в целях безопасности. Нормы лениво искать, но кажется это где то я читал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 24.2.2010, 19:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
А проскока пара не будет?


Защита организовывается при помощи термостата (перед клапаном, на выходе ТО), настроенного на Т, близкую к Т насыщения. При его срабатывании клапан закрывается. Это дешевле, чем конденсатоотводчик, особенно на больших мощностях, где КО стоят огромных денег :-) Обычно я предусматриваю промышленный термостат высокого качества, чтобы гарантированно сработал всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pigarev_*
сообщение 27.2.2010, 21:47
Сообщение #19





Guest Forum






Прошу посмотреть, то что у меня получилось. У кого какие замечания?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чертеж1_Model.pdf ( 465,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 8.3.2010, 17:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(Pigarev @ 20.2.2010, 11:58) *
Раньше никогда не делал паровых котельных.

Да...АВОК - экспертиза бесплатная. Модераторам думать надобно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 0:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных