Граница разграничения тепловых сетей Опции

[boni]

Подскажите, что является границей балансового разграничения тепловой сети
и в какой документации можно это найти?

[boni]

Подскажите, что является границей балансового разграничения тепловой сети
и в какой документации можно это найти?

[ArtNikaEnergetik]

Акт балансовой и эксплутационной ответственности.
Как правило фланец запорной арматуры в камере на ответление.

[boni]

Нашла:
1. в постановлении правительства РФ от 13 августа 2006г №491 "Об утверждении правил содержания в многоквартирном доме....." П.8 "Внешней границей сетей....., входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством РФ, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомого) прибора учета , если иное не установлено соглашением собственниковпомещенийс исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомого) прибора учета с инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом"

2.Приказ Министерства энергетики Российской Федерации от 19.06.2003 г. № 229 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации»В соответствии с пунктом 4.12.2 Границами обслуживания тепловых сетей, если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций, должны быть:
- со стороны потребителя тепла – стена камеры, в которой установлены принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвление к потребителям тепла.

Так вот не могу разобраться как быть и на что ссылаться. Дело в том, что мне вменили в обязанность составлять акты балансого разграничения тепловой сети с потребителями. Тепловые сети у нас в аренде (муниципальная собственность). Значит я так понимаю что только внутренняя система центрального отопления находится в эксплуатационной ответственности потребителя (но это в многоквартирном доме, если руководствоваться постановлением). А как же быть с приказом, в котором говориться про стену камеры с запорной арматурой.
Если просто рассуждать, то мы не можем ни какому потребителю "дать" в эксплуатационную ответственность участок тепловой сети, так как ВСЕ сети у нас в аренде. Но как мне это объяснить, чем руководствоаться??? Пожалуйста подскажите!!!

[Гризли]

Мы вместе с договором на теплоснабжение составляем "Акт разганичения балансовой принадлежности", в котором схематично показан ввод в здание, проставлены номера позиций и написано, что границей раздела являются точки №....

[timmy]

Хм. Город теряет часть своих сетей и просит арендаторов уточнить зоны своей аренды? И в чем загвоздка? Составьте акт, что в соответствии с указаниями муниципалитета, а также указаниями Правил таких то и Правил таких то границами зон ответственности Вашей организации и Новой организации является задвижка Тепловых Сетей номер такой то (см. Схему ТС). Можно дополнительно указать место размещения задвижки если недостаточно схемы. По умолчаниям границей тепловой сети является задвижка после ввода в здание или на объект. Задвижка остается в вашей собственности, потому что вы должны иметь возможность отключать потребителя от ТС для проведения некоторых работ. После того как определитесь с границами новых собственников и тепловыми сетями сможете пересмотреть договор аренды в плане изменения арендной платы. До этого момента вам просто нечего будет пересматривать.

[ИТР]

так все таки на что ссылаться? у нас тоже возник спор с управляющей компанией, которая в свою очередь не хочет брать ввода гнилые на себя и спихивает нам((( есть ли вообще какая то конкретная точка в этом вопросе? кому брать ввода? нам(ресурсоснабжающей организации)??? или от стены камеры обслуживает управляющая компания?

[инж323]

Откройте ПП РФ 83- там о правилах подключения. И там же следуя им и есть корень понимания границы раздела. ТУ дали от своей сети и до передачи каких либо сетей на баланс ТСО все вновь построенное пока у заказчика-застройщика. Если на прокладываемой сети несколько абонентов, то делают передачу ОС ( осн. средства) и этим меняют состав своих сетей и у абонента остается то, что требуется только для обеспечения его теплом т.е. его ввод в здание.
Правила эксплуатации тоже говорят- "если иное не установлено законодательно". Вот и установленность есть(и давно уже), так что коммунальные правила не совсем точны(о стенке здания)

[l-nikolaev]

инж 323:
+1.

Если от магистрали отвод на одного абонента -то первые (отключающие задвижки) на балансе сетей, все, что дальше - на балансе абонента. (граница по стене камеры - это обозначено для того, что-б абонент не имел право в камеру залезать, как ни крути его кусок трубы в камере все-таки есть).

Про гнилые ввода:. я давеча заменил подачу и обратку теплового ввода (2 куска по 3 метра) -180 000р. ОДНАКО....

[ИТР]

Хорошо, как быть с тем, что управляющая организация ссылается на жилищный кодекс РФ в котором прописано, что до стены здания все обслуживает ресурсоснабжающая организация?

[l-nikolaev]

Хорошо, как быть с тем, что управляющая организация ссылается на жилищный кодекс РФ в котором прописано, что до стены здания все обслуживает ресурсоснабжающая организация?

Да, никак. Законы у нас в стране -расчудесные. и только-то.....

подключится к сетям кому надо? -абоненту.
ТСО имеет право выставить ТУ? -имеет.
она и выставляет ТУ, по которым границей определяет или задвижки, или стенки камеры, не хочешь -ищи другую ТСО и подключайся к ней.

для уже подключенных абонентов сложнее, конечно. и предмет для полемики, конечно имеется. Но ТСО поступает здесь хитро.

Она тупо ждет, когда абонент станет другим юр.лицом, ( в наше время -весьма частое явление), что влечет за собой необходимость перезаключения договора на теплоснабжение. И тут-то, когда новый абонент (а по сути прежний) идет в теплосбыт для заключения нового договора, его посылают в ТСО за новым актом разграничения.... А там его ждет позиция ТСО: или граница по задвижкам, или ищи другую ТСО (которой нет). Все, абонент попал, или он сидит без тепла, или подписывает акт.

[испытатель]

В акты разграничения нужно включать не стены, а запорную арматуру по фланцу, включая прокладку. Был свидетелем боев, когда выяснялись отношения к кому относится "прокладка по зоне разграничения". Она потекла, один говорит у меня только фланец задвижки , а второй, что прокладка - принадлежность фланца. Вплоть до суда, в случае аварии.

[STTE]

У меня все границы проходят по внешней стороне зданий. Эх если бы по стене камеры...Процентов 90 порывов именно на вводах.

[инж323]

Хорошо, как быть с тем, что управляющая организация ссылается на жилищный кодекс РФ в котором прописано, что до стены здания все обслуживает ресурсоснабжающая организация?

А вот на это договор нужен на обслуживание, ибо ТСО не является владельцем этой сети. Или чей еще договор с владельцем сети. И тот как раз и обслуживает этот участок сети владельца. Кто владелец? Абонент куда передавал свою сеть, этот свой ввод на баланс? Или ранее он был на балансе муниципальном и муниципалитет просто его потерял в никуда? ТСО тут может быть просто еще и просто как эксплуатирующая контора сети муниципальной системы теплоснабжения, потому разбор должен быть. Если сети на балансе ТСО, то требуется допдоговор на эксплуатацию ввода. Если ТСО заключает сама договор с муниципалитетом на эксплуатацию сетей, то требуется или заключение договора на этот участок сети с ТСО(абоненту, как владельцу), либо еще с какой либо организацией. И независимо от ветхости сети этот, этого участка являющегося именно вводом в здание, владелец как правило абонент.

[АБорисыч]

Повторяю свой пост в такой же по типу теме
ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРАНИЦ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ И/ИЛИ ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ИНЖЕНЕРНЫХ СООРУЖЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ КОМПЛЕКСА ГОРОДСКОГО ХОЗЯЙСТВА МОСКВЫ (НОВАЯ РЕДАКЦИЯ) (УТВ. ПЕРВЫМ ЗАМ. МЭРА МОСКВЫ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ 07.06.2005)

http://migraciaspb.ru/zakoni/proekti18366.html


Чтобы быть уверенным на 100% найдите последнюю редакцию в инете.
Да и если вы не в Москве напишите какой город.
А если к сожалению для него такого нормативного документа нет - применяйте аналогию закона.

[инж323]

Угу. Оттогодо и банда представителей заказчиков по вторникам на Никитском сидит на совещаниях и мается по ОСкам для передачи сетей построенных на баланс ДГМИ и только после этого переоформление договоров (например по теплу) на постоянку и с этими новыми границами. Но это по работам с объектами бюджетными, а с коммерческим заком тоже песня, сеть тоже надо передать сперва на баланс, а уж потом она будет у ТСО в хозведении.
К тому же этот распоряжение Аксенова весьма до нового ЖК вышло и весьма не соответствует этому Кодексу. Хотя задумка именно для Москвы правильная,но тут именно специфика московского построения сетей и служб эксплуатационных. Для других регионов такого нет и схемы такой хозяйственной нет и с сетями стоит по другому.

[АБорисыч]

Ну могу сказать одно акты границ ответственности в Москве делаются именно по этому постановлению.
Пробелы нормативной базы не вина технарей - это вина чиновников.

[Гость_Zolotnik_*]

Если у сети от стены дома до нашей тепловой камеры нет собственника, то она является бесхозяйной, коллеги. Судебная практика идет по тому пути что надо грузить администрацию, ну и убытки в виде потерь на этом участке тоже взыскивать с неё. К сожалению без суда не обойдется. Вот пример из судебной практики: дело № А34-1649/2011. Так что границы остаются для теплосети те же, только уже границами они являются не с УК, ТСЖ и т.п., а с бесхозяйной сетью. А вот постановление одного муниципалитета в другом, к сожалению, уже не применишь, даже по аналогии. Только вот кто будет отвечать при аварии на вводе -???? Видится, что наиболее заинтересованное в данном случае лицо. Проще в ситуации если это новый дом. В таком случае отвечает за этот участок сети застройщик, если вовремя не подсуетится: А32-3714/2010 (15АП-236/2011). Так то, товарищи.

[инж323]

дело № А34-1649/2011. Так что границы остаются для теплосети те же,

Так если в Суд отправить чела, который не может ничего внятно ответить по расчету потерь на вводе абонента, то и конечно Суд отложат. Вообще это по школьному зданию и собственно Кокоринской администрации(Кокорин -глава горадминистрации) все равно платить, ей нужно именно решение Суда.И смениться только пункт в бюджете города и не более того.
ТУ даны от точки сети ТСО и пока не передана вновь постоенная сеть на чей либо баланс, то платить за теплопотери на этом участке(если он уже в работе, т.е. тепло по нему подают) будет балансодержатель. А в Суде получилось, что правая рука с левой ногой судятся, а организм один у них.

[sirob]

Все зависит от того как составлен АКТ РАЗГРАНИЧЕНИЯ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ И ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СТОРОН

У нас, к примеру, границей балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплуатационной ответственности Сторон между ТСО и предприятием являются сварной шов второго фланца запорной арматуры подающего трубопровода (Т1) и сварной шов первого фланца запорной арматуры обратного трубопровода (Т2) по ходу движения теплоносителя в тепловой камере.

Операции в тепловой системе, ремонты всех видов, надзор и содержание производятся силами и средствами каждой из Сторон по балансовой принадлежности.

Другие замечания и уточнения по установлению границ раздела между сетями:
Ремонтная служба ТСО обслуживает подающий и обратный трубопроводы теплофикационной воды на ответвлении от магистрали в сторону ЦТП предприятия включая отпаечные и обводные задвижки, сварной шов второго фланца запорной арматуры подающего трубопровода (Т1) и сварной шов первого фланца запорной арматуры обратного трубопровода (Т2) по ходу движения теплоносителя в камере.

[nik4t]

sirob
Нового не много, но расписано скрупулезно.
А Вы откуда? Что бы понять где так?

[DragoNata]

очень нужна помощь!
Дано здание условно поделенное на три зоны. Первая зона в аренде у ресурсоснабжающей организации, две другие в частной аренде. Прилагаю схему.


Как в этом случае оформить границу балансового разграничения для помещений 9 и 8, если во всех точках разветвления отсутствуют запорные арматуры? Или, можно воспользоваться для помещения 9 следующим пунктом,

2.Приказ Министерства энергетики Российской Федерации от 19.06.2003 г. № 229 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации»В соответствии с пунктом 4.12.2 Границами обслуживания тепловых сетей, если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций, должны быть:
- со стороны потребителя тепла – стена камеры, в которой установлены принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвление к потребителям тепла.

то как быть для 8 (делить ответственность на двоих) с учетом того, что помещение 8 является "транзитом" для помещения 1?

Пожалуйста, помогите разобраться!

Сообщение отредактировал DragoNata - 13.3.2014, 4:59

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 357,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[DragoNata]

Выяснились новые подробности: через помещение 8 трубопровод является "транзитным" для 1-4. Запорная арматура отсутствует везде на ответвлениях. Схема отопления старая. Здание на данный момент отапливается до конца ОЗП и что-то менять нет возможности.

[Гризли]

Как хотите, так и делите.
Сами же приводите:

если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций

Сообщение отредактировал Начальник котельной - 13.3.2014, 15:55

[KARTS]

как в этом случае оформить границу балансового разграничения для помещений 9 и 8

С какой целью? Акт разграничения является приложением к договору теплоснабжения. Для помещений такой акт не нужен. Договор теплоснабжения заключается с собственником помещения где находится ввод тепловой сети.

[DragoNata]

Начальник котельной, Спасибо) осталось только правильно обосновать это начальству.

С какой целью? Акт разграничения является приложением к договору теплоснабжения. Для помещений такой акт не нужен. Договор теплоснабжения заключается с собственником помещения где находится ввод тепловой сети.

KARTS, а не подскажите, где об этом написано,т.к. большая часть людей "безграмотна" в этой области, в том числе и я, потребитель может усомниться в законности договора для оплаты потребленного тепла или начальство потребует обоснование простой оплаты без акта границы баланса. собственник у нас один и тот же (пока), но в случае скорой передачи здания нам в аренду, то как быть тогда?
С меня будут спрашивать эти два вопроса: что мы можем отдать им на баланс и законность этого.
Вот из-за этого и проблема все нужно сделать по закону и правильно. и дать достойный "отпор".

Спасибо за помощь) очень сложно разобраться без взгляда со стороны

Решила, что до конца ОЗП вся система СО-ГВС и КНС у нас на балансе из-за отсутствия какой либо запорной арматуры.


Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 2:06

[KARTS]

KARTS, а не подскажите, где об этом написано

п.44 ПП РФ №808 Правила организации теплоснабжения. Обязательно почитайте ФЗ190 "О теплоснабжении", если не читали.
Простите, а Вы кем являетесь, ТСО или Потребитель?

[DragoNata]

KARTS, благодарю, обязательно постараюсь прочитать в свободное время.
Мы ТСО, хотя это только один из видов нашей деятельности. Мы также занимаемся водой и стоками. Нам всего полгода, поэтому мне сложно быстро и с легкостью ориентироваться во всех документах по теплу, воде и кнс.
Вы очень помогли, спасибо)

Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 8:37

[KARTS]

С меня будут спрашивать эти два вопроса: что мы можем отдать им на баланс и законность этого.

Что и кому вы хотите отдать на баланс? И зачем?

[DragoNata]

KARTS, хотят отдать часть труб на баланс (акт балансового разграничения). Зачем? Увеличить Гкал

Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 9:50

[KARTS]

Кому отдать-то? Потребителю? Это вряд-ли будут желающие.
У вас теплосети на каком праве? Если аренда муниципальных, то должны быть техпаспорта и в них указаны границы.
Увеличить Гкал? За счёт теплопотерь только.

Сообщение отредактировал KARTS - 14.3.2014, 9:54

[DragoNata]

KARTS,, Вот-вот. У меня начальство "наглое", поэтому и ищет законную возможность отдать Потребителям на баланс трубопроводы, чтобы, увеличив Гкал Потребителю за счет теплопотерь, снизить ненужные потери предприятию.
Мы арендуем у муниципалитета. Про тех паспорта я знаю, но в моей "глуши" всё так печально (нет ни схем прокладки трубопроводов, ни расчетов систем СО и ГВС, что даже техпаспорт здания 1970 года не соответствует реальности). О границах и тому подобное тут даже и не говориться. Всё начинаем с нуля.

Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 10:04

[KARTS]

Если потери "отдадите" Потребителю, то придётся их из тарифа исключать.

[DragoNata]

KARTS, это по зданию мы потеряем, но в общей картине (на тарифе) - всего лишь капля в море.

[KARTS]

"это по зданию мы потеряем" - не понял, что потеряете?
Здесь много информации http://www.rosteplo.ru/ и форум тоже.

[DragoNata]

потеряем потери)
хорошо, спасибо) попытаю там счастье)

[KARTS]

Так и не понял. Бестолковый наверное.
А счастьЕ пытать не надо.

[DragoNata]

Просто тут всё не просто) Я сама путаюсь(

Хорошо , не буду пытать

Огромное спасибо Вам за помощь и совет

Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 10:50

[Гризли]

у нас на балансе из-за отсутствия какой либо запорной арматуры.

Наличие запорной арматуры непосредственно не влияет на границы раздела. Можно только до стены.

Увеличить Гкал можно до того момента, пока потребитель не поставит теплосчетчик на вводе.

Да и проще заключать договоры с собственником помещения, а уж пусть он разделит сам сферы влияния между арендаторами.

[Evg]

Дабы не плодить, темы следующий вопрос: У теплосети поменялся собственник, соответственно договор с новым собственником, акты разграничения и т.д. И по новым актам нам пытаются всучить то,что раньше было на балансе бывшего собственника. Формулировка нового собственника-"не хотите, не подписывайте, других не будет". Кто нибудь с подобным сталкивался?

[clubman]

Доброе утро! Примерно такая же проблема нарисовалась. От магистрали т/с помимо нас запитано еще 1 предприятие. Раньше это было наше здание. Граница балансовой принадлежности по старинке на ответвлении от магистрали. Но, в связи с тем, что сейчас есть еще 1 потребитель по трубопроводу от магистрали, а мы после него находимся, хотелось бы границу передвинуть. В 229 приказе написано: "Граница..... со стороны потребителя тепла- стена камеры, в которой установлены принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвлении к потребителю тепла" Кто-нить по русски может сказать что именно написано в этом пункте? Что за камера и что считается ответвлением к потребителю тепла?
Заранее благодарен

[KARTS]

Вместе со зданием нужно было и теплотрассу передавать. Кто ж её сейчас на себя добровольно повесит?

[clubman]

Вопрос именно в том, как отдать обратно теплоснабжающей организации эти трубы. ведь от отвода магистрали несколько потребителей висят. Или уже никак и только со 2ой организацией договариваться?

[KARTS]

Что значит обратно?
По сути ваше предприятие является теплосетевой организацией и может обратиться в РЭК(по старому) за тарифом.
С ТСО надо разговаривать, может договоритесь. Но без капитального ремонта тут не обойтись. Считайте плюсы-минусы.

[ospdantist]

подскажите кто-нибудь по ситуации. Мы пользователи (поликлиника) в 2007 году подписали договор с теплосетью с Актом разграничения эксплуатационной и балансовой принадлежностью, по которому помимо участка теплосети проходящего по нашему участку по свид. на безвозмездное пользование обслуживаем и участок теплосети, проходящий по территории и под зданием соседей (сгоревшее здание УВД). Само здание и участок в фед собственности и является охраняемым историческим объектом. В нашем здании есть теплопункт, оплату производим по счетчику. Договор пролонгируется ежегодно автоматом Теплосеть изменять границы не хочет Как можно в соответствии с законадательством изменить в акте границы эксплуатационной ответственности? и балансовая принадлежность определяется границами участка?

[KARTS]

...подписали договор с теплосетью с Актом разграничения эксплуатационной и балансовой принадлежностью, ...

Должно быть два Акта:
1. Акт балансовой принадлежности
2. Акт эксплуатационной ответственности
Определения даны Правилами организации теплоснабжения в РФ, утв ПП РФ №808 от 08.08.2012г. :
"акт разграничения балансовой принадлежности" - документ,
определяющий границы владения тепловыми сетями, источниками тепловой
энергии и теплопотребляющими установками различными лицами на праве
собственности или ином законном основании;
"акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон" -
документ, определяющий границы ответственности сторон за эксплуатацию
соответствующих тепловых сетей, источников тепловой энергии и
теплопотребляющих установок;
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела тепловых сетей,
источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок между
владельцами по признаку собственности или владения на ином
предусмотренном федеральными законами основании;
"граница эксплуатационной ответственности" - линия раздела элементов
источников тепловой энергии, тепловых сетей или теплопотребляющих
установок по признаку ответственности за эксплуатацию тех или иных
элементов, устанавливаемая соглашением сторон договора теплоснабжения,
договора оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя,
договора поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, а
при отсутствии такого соглашения - определяемая по границе балансовой
принадлежности;"
Из определений всё понятно, определитесь с правами на теплосети и Акт эксплуатационной ответственности по старым границам не подписывайте и эксплуатационная ответственность будет по границе балансовой принадлежности.

[andreydelo]

Теплоснабжающая организация не верно выставляли счета за тепловую энергию,сейчас пересчитали и довыставила счета на 790000 руб, за два года. Мои потери списывали на другого, что сейчас делать? Являюсь физическим лицом. Ещё они мне не дают акт разграничения балансовой ответственности уже два года....?