воздушное отопление + кондиционирование, как быть с подачей воздуха? Опции

[e.o.l.]

уважаемые коллеги, зашёл в тупик в размышлениях на данную тему

суть проблемы такова:
торговый комплекс а-ля сарай, высота 8 м
система вентиляции летом совмещена с кондиционированием, зимой с отоплением
подача воздуха из верхней зоны
при подборе воздухораспределителей - неувязка
грубо говоря зимой надо подавать воздух с большей скоростью на выходе из решётки, дабы горячая струя пробила всю эту высоту, в то время как летом естественно такая скорость не нужна, т.к. воздух холоднее внутреннего и легче опускается вниз

может кто опытом поделится, как решить проблему эту
я уж думаю доп.ветку с решётками на подачу кидать + клапан с приводом для лета, дайте пожалуйста профессиональную оценку этому решению

заранее благодарен

[e.o.l.]

уважаемые коллеги, зашёл в тупик в размышлениях на данную тему

суть проблемы такова:
торговый комплекс а-ля сарай, высота 8 м
система вентиляции летом совмещена с кондиционированием, зимой с отоплением
подача воздуха из верхней зоны
при подборе воздухораспределителей - неувязка
грубо говоря зимой надо подавать воздух с большей скоростью на выходе из решётки, дабы горячая струя пробила всю эту высоту, в то время как летом естественно такая скорость не нужна, т.к. воздух холоднее внутреннего и легче опускается вниз

может кто опытом поделится, как решить проблему эту
я уж думаю доп.ветку с решётками на подачу кидать + клапан с приводом для лета, дайте пожалуйста профессиональную оценку этому решению

заранее благодарен

[Гость_ibogush_*]

1. Потолочные вентиляторы + постоянная скорость
2. Потолочные вентиляторы + частотник

[kovee]

У HOVAL есть "вихревой воздухораспределитель Air Injector для равномерного распределения приточной струи". Он регулируется для подачи холодного или теплого воздуха. Посмотрите, например, здесь: http://www.promdom.ru/art201, и в прикрепленном файле. Только, насколько я знаю, штука дорогая.

Прикрепленные файлы

 HVL_AirInj_i.pdf ( 550,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294

 

[kovee]

to ibogush:
Вы не могли бы кинуть ссылочку на информацию по работе потолочников, а то у меня только про применение их с теплым воздухом: http://www.eneq.ru/prod_system/vort_delta/, а вот как это работает, если подается охлажденный воздух? Хотелось бы немножко теории .

[e.o.l.]

hoval вещь хорошая, а как вот решить такую проблему для центральной системы, с раздачей через сеть воздуховодов (пусть даже не очень большую)
просто в рассмотрении несколько подобных объектов, и не везде возможно регулировать производительность системы по воздуху для разных периодов

только и остаются доп.воздухораспределители, подключаемые в нужный момент
и хотелось узнать, реально такое делалось кем-нибудь, или есть более правильное решение

[kovee]

а как вот решить такую проблему для центральной системы, с раздачей через сеть воздуховодов (пусть даже не очень большую)

Цитата из прикрепленного файла: "Распределитель Hoval Air-Injector легко монтируется непосредственно на вентиляционный агрегат или на воздуховод."

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Поднимите температуру приточного воздуха летом, тогда и выйдите на "зимний" расход. Холодный воздух при прохождении через горячий, ведь тоже подогревается, а не падает камнем вниз.

Нет проблем, есть расход (зимний=летнему), есть температура в рабочей зоне, тепрература под потолком, остается найти температуру приточной струи и подобрать воздухоохладитель.

[e.o.l.]

а как вот решить такую проблему для центральной системы, с раздачей через сеть воздуховодов (пусть даже не очень большую)

Цитата из прикрепленного файла: "Распределитель Hoval Air-Injector легко монтируется непосредственно на вентиляционный агрегат или на воздуховод."

посчитаю по ценам, может пойдёт
бюджет, как всегда, уже трещит по швам

[e.o.l.]

остается найти температуру приточной струи и подобрать воздухоохладитель.

умные люди наверно так и поступают, а не пытаются привязаться к уже подобранной технике
в моём случае есть руф-топ с газовой горелкой, производительностью 12000 кубов/ч, -63кВт, +86кВт и надо его обвязать

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Не знаю качественное регулирование по моему единственный в Вашем случае способ. Предлагаемые выше распределители будут "подсаживать" сеть по давлению и соответствено расходу свежего воздуха.

А руфтоп разве не регулирует ступенчато температуру подачи летом.

[e.o.l.]

ну вот, прошли годы, а оптимального решения проблемы так и не нашёл
опять проектирую аналогичный объект, придумал кой-чего, планирую для раздачи воздуха применить переменные вихревые диффузоры от imp-klima
конкретно OD-11 или OD-6, правда есть предчуствие, что стоить они будут немеряно, особенно с учётом автоматического регулирования направления потока
собственно говоря вопрос, не доводилось ли кому применять на практике такое решение, может какие аналоги посоветуете?

Прикрепленные файлы

 0.JPG ( 81,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 1.JPG ( 163,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[seeker]

Уважаемый E.O.L
Есть несколько вариантов решения задачи.
1. Две ветви с решетками отдельно для холодного и теплого воздуха.
2. Диффузоры или решетки изменяющие угол атаки в зависимости от перегрева/ переохлаждения.
- регулируемые диффузоры - TROX, HALTON, IMP CLIMA, MADEL ......
- регулируемые решетки - TROX
- поворотные сопла
Во всех вариантах п.2 есть два варианта - дешевый и неудобный в эксплуатации - устройства без приводов и служба эксплуатации два раза в сезон меняет направление, а. дорогой - с эл. приводом и автоматикой, б. дорогой - с термочувствительной жидкостью.
Есть одна неприятная особенность в п.2 - не рекомендуется менят расход воздуха через воздухораспределители: меняется только температура.
Так как есть два угла установки - тепло/холод - есть установочный( начальный) угол.

[e.o.l.]

вариант с разными ветками не нравится из-за чисто эстетических соображений, да и монтировать всё это громоздкое железо (а расходы там не малые) на высоте перспектива непривлекательная
спасибо за аналоги, насклько разбираюсь в ценах клима наверно будет самой дешёвой

[seeker]

С целью экономии старайтесь брать диффузор максимального размера, увеличение расхода превышает увеличение стоимости. Очень интересный вариант - VD 1050 TROX (можно поискать аналоги)- промышленный дизайн, расход - около 5000 м3/ч, достаточно низкая стоимость. По-моему у IMP есть аналог.

[ivan-l-ing]

Откровенно скажу такие задачи не решал.
Насколько холодный воздух в летний период? Просто уж очень заманчив вариант ufad, но если такой воздух можно сразу в РЗ подать и эффективность вентиляции в +.

[e.o.l.]

Насколько холодный воздух в летний период?

точно не просчитывал, охлаждение воздуха будет на 10-15 град, по сравнению с рециркуляционным
не уловил, а что такое ufad?

[ivan-l-ing]

Underfloor Air Distribution

[Гость_Lufttechniker_*]

Displasment ventilation делал в производствнном здании и воздухораспределителями по периметру и у колонн. Но подвод воздуховодов был сверху. 4 руфтопа по 50 кВт на рамах возле наружных стен. (Конструкции ферм не предусматривали доп. нагрузку на кровлю). Работает хорошо, но для торгового объекта будет слишком громоздко.

В торговом зале вихревой воздухораспределитель с установкой угла лопаток в зависимости от температуры приточного воздуха наверно будет оптимально.

Можно сделать раздачу соплами, но в этом случае по окончании сезона следует корректировать направление раздачи струи. Если администрация будет толково это понимать то проблем с охлаждением/отоплением не будет. И вероятно вариант будет самый дешевый по причине сокращения длины сети воздуховодов.

[ivan-l-ing]

Вспомнил... вели монтаж по чужому проекту, мелкая придорожная кафешка, там как раз воздушное отопление и ЦК. Там объемы воздуха струячат такие, что никто даже не заморачивался на тему как его раздать поэффективнее. Просто решетками в рз и диффузорами. Энэргосберегающим решением было рециркуляция 80% после закрытия и рекуператор пластинчатый да и то только потому что воды не было и до зака дошло, что удорожание не всегда развод.
Зак принял и свои меры по энергосбережению - система стоит, работает только система горячего цеха и открыта дверь.

[jota]

Делал в незапамятные времена, применив тогда ещё новинку - Activent - спец.воздуховоды с соплами от Flaktwood

[ivan-l-ing]

Для отопления?

P.S. Интересно как они эти сопла приделывают, вроде визуально не похоже что они накладные, вытягивают чтоли.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.6.2008, 19:07

[jota]

Нет. Для вентиляции и кондиционирования.
Я думаю, что если сектор сопел 90-120* направлен вниз, то вполне можно и отопить - тот же Синус, только сопла меньше. Но это я так размышляю - есть симуляционные программы у того же Flaktwood, можно поиграться...
Сам такого не делал ещё. Но если, по аналогии взять Бимы, которые можно применить и для отопления и для кондиционирования.....
Сопла по-моему - вытяжка

Сообщение отредактировал jota - 29.6.2008, 19:15

[ivan-l-ing]

Отмечусь ещё разок.
Сколь бы кропотливой и трудоёмкой ни была работа проделанная проектировщиком, к сожалению зачастую она идёт псу под хвост. Поясню породу пса и собственное шерстенаедание. Многократно расчитывал воздухораспределители с учётом температура и подбирал таким образом дабы скорость вхождения воздуха в рз вписывалась в нормативную. Но есть некоторые нюансы, например, при теплоносителе воде, в летний период ее просто нет и не важно +10 на улице или +30 теплоносителя просто нет и всё, что есть на улице то и летит на клиента. И здесь на мой сугубо малочисленный опыт имеет огромное преимущество рекуператор, который хоть как-то использует теплоту уходящего воздуха. Или хладагентные охладители цк как известно работающие не постоянно - и на какую температуру подбирать воздухораспределитель? на минимум, а измените температуру на летнюю уличную в тот период когда компрессор стоит перекуривает и где струя то будет? На собственной шкуре не однократно убеждался в собственной правоте, например завтракая ранним утром в кафе в часы прохлады и бодрости. Откровенно выхода не вижу ибо убедить заказчика, что летом еще и эл калорифер нужен не представляется возможным. И все эти басни про толковую пуско-наладку... ну не видел я ни разу чтобы кто-то мерил подвижность воздуха в рабочей зоне. Решетки с изменяемым углом наклона ламелей это вообще смех и грех - да выйти в любой торговый комплекс диву дашься, во всех магазинах как бог надушу положит туда и наклонены. Хоть и процесс наладки наблюдал всего трёх фирм подход везде одинаковый, а наладчик это как правило автоматчик не понимающий и не знающий даже того что известно мне.

[jota]

Вы правы. Так и есть. Хотя у нас наладкой и сдачей занимаются и автоматчики и вентиляционщики. Но результат похожий. Вентиляционщик обеспечивает проектный расход терминала....и всё.
Исключение: системы с климат-контролем. Это могут быть доводчики или VAV клапана с интеллектульным приводом и электро нагревателем. Но это уже не эконом класс

[e.o.l.]

хладагентные охладители цк как известно работающие не постоянно - и на какую температуру подбирать воздухораспределитель? на минимум, а измените температуру на летнюю уличную в тот период когда компрессор стоит перекуривает и где струя то будет?

с нюансами пусконаладки знаком, потому именно и понравился OD-11 с автоматической регулировкой (пост 11, рис 2)
никто и не говорит, что система будет стабильна, потоки идеальны, но этот вариант наверно позволит наиболее качественно подавать воздух в р.з.
ясно, что температура приточного воздуха, как и в помещении постоянно колеблется на несколько градусов (в данном случае при производительности 15 тыс.кубов подмес свежего воздуха планируется регулируемым от 0 до 3 тыс.), но если говорить о притоке +40 зимой или +16 летом, то разница существенна

[ivan-l-ing]

У меня не получается ни в халтоне, ни в климе заставить проги подбирать диффузоры на воздушное отопление - видать туплю где-то, поверхностно без особого выпендража я бы решал задачу раздачи воздуха вихревыми диффузорами, на мой взгляд это самый оптимальный вариант для функционирования в режиме отопления и кондиционирования. Вообще в климе у меня почему то нет од-11... Что касается политики цен, то многое зависит от поставщиков и скидок, например у нас порядок таков халтон, emco-klima (примерно одинаково)-IMP Klima-трокс (от дешевого к дорогому). Ещё порыл бы каких-нибудь местных ворюжек, может ужё тиснули технологию и лабают что-либо сами по чужим шаблонам, но это на случай ежели таньга нема (что конечно не приветствуется но...).

[jota]

Обычно стараюсь разделять задачи. Подача воздуха - одна, а регулирование - поддержание температуры Твн - другая. Тут для второй задачи открывается множество рабочих вариантов....

[IngTGV]

А почему в зимний период подается "горячий" воздух? Ведь тепловыделения в торговых центрах обычно превышают теплопотери даже при расчетной зимней температуре.

[e.o.l.]

А почему в зимний период подается "горячий" воздух? Ведь тепловыделения в торговых центрах обычно превышают теплопотери даже при расчетной зимней температуре.

не во всех тц, в данном будут продавать стройматериалы, да к тому же само здание - большой ангар из сэндвич-панелей

[IngTGV]

Можно попробовать поставить низкоскоростные воздухораспределители с подачей в рабочую зону.

[ivan-l-ing]

Ээээ вы о чём? Как вы себе представляете работу сего девайса в режиме отопления в период когда температура внутреннего воздуха ниже температуры подаваемого?

[jota]

По-моему магазины-ангары, особенно стройматериалов - вообще не стоит заморачиваться. В ангарах прокладываются круглые воздуховоды и решётки в них под углом 15-30* к горизонтали вниз для подачи. Если где-то и будет превышена подвижность воздуха, решётку можно поджать рег.панелью

[Taras]

В данном случае согласен с применением вихревых диффузоров от IMP Klima. Для нормального воздухораспределения с большой высоты они имхо подходят очень даже хорошо, тем более, что они с автоматической регулировкой. Так же можно проверить распределение струи для разных температур с помощью програмки, предлагаемой фирмой производителем(ADE Klima). Цена у них не запредельная, единственная проблема - сроки поставки. Что-то слишком долго климу возить стали. Кстати, фирма теперь называется Hidria Imp Klima.

[ahmet-oren]

У меня возникла такая же задачка:
Есть автосалон из сендвич панелей, высота потолка так же 8 метров, вот и думаем с ГИПом об воздушном отоплении...
Но пока от зака добро не получили.

P.S. сам закончил университет недавно, но там об этом мало что говорили, но почитав вашу тему + литературу представление об этом появилось.

[Skaramush]

Интересно, почему никто не затрагивает применение дестратификаторов? Вполне приличное решение, компенсирующее недостатки воздухораспределения при пременных режимах.

[JJJJ]

Ни в теплый ни в холодный периоды года нельзя превышать допустиму скорость приточного в-ха поступающего в рабочую зону, где то 0,1 - 0,2 м/с. Если по условию восполнения тепла или ассимиляции теплоизбытков это невыполнимо(при заданном к-ве воздухораспределителей) - надо увеличить к-во воздухораспределителей. Если определяющим воздухообмен периодом года стала зима, то это означает, что летом распологаемый перепад т-р будет меньше (т.е. т-ра приточного в-ха немногим будет отличаться от т-ры в-ха в рабочей зоне). Таким образом саннормы на воздух рабочей зоны будет соблюдаться и по скорости и по отклонению температуры в-ха в приточной струе от т-ры в рабочей зоне. Может быть и проблемы то нет?

[ahmet-oren]

Интересно, почему никто не затрагивает применение дестратификаторов? Вполне приличное решение, компенсирующее недостатки воздухораспределения при пременных режимах.

я про них даже и не слышал, сейчас обложусь мат. частью о них и будем думать дальше

P.S. в конторе один по ТГВ и тяжеловато одному находить решение, но будем самообучаться...
благо есть такой форум со специалистами

[Гость_ArFey_*]

Приходилось применять круглые диффузоры с регулируемым направлением потока воздуха в аналогичной ситуации. Про марку сказать ничего не могу, т.к. мой бывший шеф плотно работал с бельгийской фирмой АТС, так вот эти деятели закупали все что угодно по всей Европе и продавали под своим логотипом и со своими маркировками. Очень может быть, что это как раз и были те самые IMP Klima. Нормально себя ведут, если грамотно расчитывать и четко службе эксплуатации угол наклона лопастей помочь первый раз в обоих режимах выставить. С другой стороны м.б. подумать над вариантом вытесняющей вентиляции с пристенными или приколонными ламинарными воздухораспределителями. Правда, ценник у них... IMP Klima просто отдыхает! Но зато холод и тепло сразу подается в обслуживаемую зону. Хотя и тут не все гладко: около распределителей есть зоны (1-1,5 м) некомфортности, в которых добиться нормируемой температуры и подвижности не удается никак. Аркадий
P.S. to Skaramush: Просветили бы меня темного, заодно и остальных, кто не знает, что за зверь такой - дестратификатор?!

Сообщение отредактировал ArFey - 1.8.2008, 13:36

[Alex_]

За эти умным словом кроется потолочный вентилятор для перемешивания воздуха в помещении.

[e.o.l.]

Интересно, почему никто не затрагивает применение дестратификаторов? Вполне приличное решение, компенсирующее недостатки воздухораспределения при пременных режимах.

довелось видеть довольно много "современных" проектов разных контор и нигде не встречал их применение, хотя логика есть...

[Alex_]

Экономичнее не завязывать вентиляцию и воздушное отопление в один узел, а вентиляцию делать отдельно, а отопление (кондиционирование) - тепловентиляторами (настенными фанкойлами) с подводом теплоносителя (холодоносителя) по трубам. Особенно это касается промтоварных складов, где для вентиляции частенько хватает существующих щелей... . Функции дестратификаторов выполняют тепловентиляторы.

[Losev]

Согласен с ibogush.
Самое простое (просто значит надёжное и бюджетное) решение - потолочные вентиляторы, а дальше Roof Top, AHU как вам будет угодно.
Вот тут уже писал об этом.