Нужно ли "Отоплению" подраздел "ГВС"?, ИМХО - надо Опции

[HeatServ]

Собстно, сабж. Как-то вопрос неясен. Куда писать по вопросам горячего водоснабжения - в отопление или сразу в сантехнику, водоснабжение и канашку? Думаю что горячая вода своей подтемы вполне заслуживает. Там тоже не так всё просто.

[HeatServ]

Собстно, сабж. Как-то вопрос неясен. Куда писать по вопросам горячего водоснабжения - в отопление или сразу в сантехнику, водоснабжение и канашку? Думаю что горячая вода своей подтемы вполне заслуживает. Там тоже не так всё просто.

[MMM]

А смысл?? Есть целый форум по водоснабжению там и писать. Иначе в каждой ветке можно открывать подфорумы по смежным разделам

[HeatServ]

А смысл?? Есть целый форум по водоснабжению там и писать. Иначе в каждой ветке можно открывать подфорумы по смежным разделам

ГВС у нас идёт очень близко к самому отоплению, поэтому так и думаю, что рядом с пожаротушением ГВС смотрится как-то не очень.

[Vano]

ГВС на пограничный раздел - и ВК и ОВ(ТС) не логично его делать подразделом Отопления.
Если и делать, то отдельным разделом, но его нельзя вывести из водоснабжения, так как задание с расходом выдают ВК и считают по своим нормам.

[EJIEHA]

HeatServ

ГВС вплотную подходит к отоплению в ИТП. В разделе Отопление есть подраздел Теплоснабжение. В нём достаточно объёмно обсуждаются вопросы ГВС.

[andrey R]

ГВС у нас идёт очень близко к самому отоплению

Система отопления - один из источников температуры для ГВС. Но не единственный, хотя и распространенный. Может быть и газ, и электричество и даже солярка. И что, бум создавать разделы по ГВС в электрике и газоснабжении?

[Vano]

Система отопления - один из источников температуры для ГВС. Но не единственный, хотя и распространенный. Может быть и газ, и электричество и даже солярка. И что, бум создавать разделы по ГВС в электрике и газоснабжении?

Все что перечислили относиться к разделу теплоснабжение. Предлагаете выделить в разделе теплоснабжение подраздел ГВС? или нет?

[AAANTOXA]

я ЗА отдельный раздел

[Nova]

Я за раздел. Считаю,что тема объемная и вопросов не мало. Иногда приходиться листать весь раздел теплоснабжение,чтобы определиться по вопросу.

[andrey R]

Все что перечислили относиться к разделу теплоснабжение.

Исходя из этой логики надо и архитектуру в теплоснабжение записать. Зданиям же нужно теплоснабжение
Система ГВС - потребитель тепла. Один из потребителей.

[EJIEHA]

Иногда приходиться листать весь раздел теплоснабжение,чтобы определиться по вопросу.

А ещё есть такое ноу хау - кнопка Поиск.

[Vano]

Исходя из этой логики надо и архитектуру в теплоснабжение записать. Зданиям же нужно теплоснабжение

Архитектуру ИТП если только.

[Гость_ТАК_*]

Подраздел НУЖЕН ! Особенно если ГВС рассматривается не на стадии проектирования, а к эксплуатации уже существующих зданий. Там вопросов по этой системе будет не меньше.

[HeatServ]

А ещё есть такое ноу хау - кнопка Поиск.

Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика, всё сделает движок форума, в самый центр экрана огромную такую кнопку "ПОИСК" и поехали.

[andrey R]

Подраздел НУЖЕН ! Особенно если ГВС рассматривается не на стадии проектирования, а к эксплуатации уже существующих зданий. Там вопросов по этой системе будет не меньше.

Вы б сначала разобрались, что к чему относится, а потом бы уж и писали всякую ерунду
А пока расшифруйте нам принципиальные различия классификации ГВС на стадии проектирования и эксплуатации. Зело интересно...

Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика

Уважаемые господа реформаторы и прочие пылкие трибуны
Откройте учебник, СНиП, любую нормативку. Посмотрите, в каком разделе рассматривается ГВС.
Ну, хоть СНИП на внутрянку. Он тут есть, в файлотеке...

[HeatServ]

Откройте учебник, СНиП, любую нормативку. Посмотрите, в каком разделе рассматривается ГВС.
Ну, хоть СНИП на внутрянку. Он тут есть, в файлотеке...

Предлагается не реформировать. Предлагается обсудить стоит ли вводить для ГВС отдельный подраздел. Не раздел - подраздел. Думаю это себя оправдает.
Я думаю, что в этом есть здравый практический смысл, несмотря на то, что в СНиПах это в других разделах. СНиПы не предусматривают возникновения проблем с ГВС, в нормативке много чего нет, что в натуре присутствует.

[EJIEHA]

Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика, всё сделает движок форума, в самый центр экрана огромную такую кнопку "ПОИСК" и поехали.

Если мне очень нужно, то включаю поиск по всем разделам и не вижу ничего ужасного в этом. А то что уже сейчас в разделе Отопление куча тем о тёплых полах, тепловых сетях, ИТП и т.д. и т.п., хотя давно созданы спец. подразделы, говорит о том, что вновь прибывшие не ориентируются или ленятся разобраться что где лежит уже сейчас. Так что плодить подразделы - не панацея. Предлагаю учиться пользоваться тем, что уже есть.

[HeatServ]

Если мне очень нужно, то включаю поиск по всем разделам и не вижу ничего ужасного в этом. А то что уже сейчас в разделе Отопление куча тем о тёплых полах, тепловых сетях, ИТП и т.д. и т.п., хотя давно созданы спец. подразделы, говорит о том, что вновь прибывшие не ориентируются или ленятся разобраться что где лежит уже сейчас. Так что плодить подразделы - не панацея. Предлагаю учиться пользоваться тем, что уже есть.

Я тоже не вижу ничего страшного в поиске, просто неудобно. Тем более что поиск не самый гибкий, нельзя задать несколько слов или их сочетаний.
А то, что в Отопление попадают темы новичков с тёплыми полами и прочим, так на то есть модераторские регалии или с интерфейсом нужно поработать, чтобы другжественнее стал, интуитивно понятнее.

[andrey R]

Я думаю, что в этом есть здравый практический смысл, несмотря на то, что в СНиПах это в других разделах.

И в чём же этот "здравый смысл" заключается?

СНиПы не предусматривают возникновения проблем с ГВС, в нормативке много чего нет, что в натуре присутствует.

Эти словеса никак не тянут на обоснование отхода от общепринятой классификации

[Vano]

И в чём же этот "здравый смысл" заключается?

Нет в обслуживающих организациях слесарей/техников/инженеров отдельно по отоплению и по ГВС.

[HeatServ]

И в чём же этот "здравый смысл" заключается?

ГВС есть, и проблемы с ним есть, эти проблемы часто далеки от водоснабжения как такового, а спецподраздела нет. В этом и здравый смысл.

[andrey R]

ГВС есть, и проблемы с ним есть, эти проблемы часто далеки от водоснабжения как такового

Если проблемы далеки от ГВС, зачем нужен раздел по ГВС?

[HeatServ]

Если проблемы далеки от ГВС, зачем нужен раздел по ГВС?

Можно конечно и софизмами и игрой слов тему заплодить, но это ж неконструктивно.

[andrey R]

но это ж неконструктивно.

Во! Вы нашли правильные слова для своей идеи
Обоснования нет, а когда Вам указывают на исторически сложившуюся классификацию, ругаться начинаете

[Bers]

Раздел "Теплоснабжение" можно переименовать в "Теплоснабжение и ГВС", как вариант, ибо на отдельный подфорум пока такая вещь не потянет. Можно в "Сантехнике" сделать подраздел "ГВС", с автоматическим перенаправлением в "Теплоснабжение и ГВС". Примерно так сейчас сделано с "Пожаротушением" в сантехническом разделе, где установлено перенаправление в "Противопожарные инженерные системы зданий". В какой то степени получится, что и волки сыты, и овцы целы. Не будет чахнущего раздела, с одной стороны, и специалисты, которым интересны вопросы ГВС получат возможность навигации ближе к теме из разных подфорумов. ГВС - штука, которая тесно связана с разными инженерными областями - и ОВ, и ВК, и ТС. Прикрутить её к чему-то конкретному - вопрос достаточно спорный, что и подтверждают мнения, которые высказаны выше.

[andrey R]

ГВС - штука, которая тесно связана с разными инженерными областями - и ОВ, и ВК, и ТС. Прикрутить её к чему-то конкретному - вопрос достаточно спорный, что и подтверждают мнения, которые высказаны выше.

А-а-а, ну да, мнения Учебников не читаем, нормативка устарела, зато у отдельных товарисчей есть мнение
С системой теплоснабжения ГВС связана только в одном - в плане нагрева водопроводной воды для её подачи в систему ГВС. Да и то не всегда, есть электробойлеры, есть и другие источники нагрева.
Такая узкая связка отдельного раздела явно не заслуживает, а вот сделать темы-подсказки, или перекрестные ссылки - наверное полезно. Новый состав модераторов вполне может этим заняться.

[Bers]

С системой теплоснабжения ГВС связана только в одном - в плане нагрева водопроводной воды для её подачи в систему ГВС.

Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС? Там ГВС связана с теплоснабжением самым непосредственным образом. У нас, в Забайкальском Крае, есть, например, две ТЭЦ (Приаргунская и Шерловогорская), которые работают по открытой схеме. Поэтому я и предложил вариант с перекрёстными ссылками:-)

[HeatServ]

Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС?

...Учебников не читаем...

(Шутка, если что)

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2010, 15:38

[jota]

Вы слышали про открытые системы ГВС? Там ГВС связана с теплоснабжением самым непосредственным образом.

Доставка до объекта - это тепловые сети
Распределение и регулировка - это Тепловой пункт
Дальше - внутренний водопровод.
Пример с открытыми системами некорректен.
Безусловно, тепло от системы ГВ, выделяемое внутри здания участвует в тепловом балансе. Но это тепло, ввиду постоянной температуры как теплоносителя, так и помещения - тоже есть величина почти постоянная и расчёт этой составляющей не составляет труда.
Специалист, проектирующий ИТП должен освоить некоторые положения по ГВ из раздела ВК - это самый лучший выход, чтоб не делать ошибок. Тем более гидравлика отопления и ГВ - та же, скорости только отличаются....
Я думаю, что отдельный раздел излишен хотя бы из соображений, что специалист должен быть достаточно широкого профиля и ориентироваться в смежных специальностях. А в общей теме, волей - неволей кое-какие сведенья из той же ВК получит.
Несистематизированная информация удлиняет путь к цели, но по пути можно узнать много любопытного, которое потом может пригодиться. Это принципиальное продолжение политехнического советского образования, которое давало понятие обо всём. А специализация была потом делом каждого, кто хотел.....

Сообщение отредактировал jota - 16.3.2010, 15:52

[andrey R]

Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС?

Конечно слышал. Но это опять же частный случай. Достаточно архаичный.
Вы хотите спецраздел по открытым системам?

(Шутка, если что)

Староверова откройте и посмотрите, в каком разделе описываются эти системы

[Bers]

Доставка до объекта - это тепловые сети
Распределение и регулировка - это Тепловой пункт
Дальше - внутренний водопровод.

Ну и в какой раздел форума прикажете прикрутить ГВС? О том и речь, что здесь нельзя провести чёткой границы и отнести ГВС к какому-то конкретному разделу форума.

[Bers]

Староверова откройте и посмотрите, в каком разделе описываются эти системы

Ну вот я Щёкина открыл, например:-) "Справочник по отоплению и вентиляции" - "Отопление и теплоснабжение", четвёртое издание, 1976 год:-) Целая глава посвящена ГВС - схемы, оборудование, расчёты...

Конечно слышал. Но это опять же частный случай. Достаточно архаичный.
Вы хотите спецраздел по открытым системам?

Нет, я и не настаивал на таком разделе:-) Ну а насчёт архаичности... Кому-то архаика, а кому и суровые будни:-)

Сообщение отредактировал Bers - 16.3.2010, 15:55

[andrey R]

Ну и в какой раздел форума прикажете прикрутить ГВС?

ГВС - горячее водоснабжение. Вот там ему и место

[EJIEHA]

В Теплоснабжении создать тему с пометкой ВАЖНО. Ведь речь идёт не о внутрянке ГВС, а о подготовке по температуре и давлению теплоносителя для этой самой системы ГВС, а это всё делается в ИТП. HeatServ, Вам разве не это нужно?

[jota]

Целая глава посвящена ГВС - схемы, оборудование, расчёты...

Давайте уточним: не ГВС, а подготовка ГВ - это очень большая разница.
Подготовку ГВ делает теплотехник. Распределение ГВ, ХВ и канализацию ВК-шник.
Всё разделено.
Теплотехник не увязывает ГВ с канализацией и приборами....

[Bers]

ГВС - горячее водоснабжение. Вот там ему и место

Ну я не буду спорить... Свою позицию изложил и считаю, что ГВС нельзя "чисто-конкретно" отнести к ВК или ОВ/ТС.

[andrey R]

считаю, что ГВС нельзя "чисто-конкретно" отнести к ВК или ОВ/ТС.

А СНиП "чисто-конкретно" относит
Системы подогрева ГВС от тепловых сетей - это ОВ, дальше - чистое ВК. Причем тепловые нагрузки на эти системы ОВшникам всегда давали ВКшники.

[HeatServ]

Т.е. я так понял - если я какую-либо тему о ГВС создам в "Теплоснабжении", то никто не спросит "что тут в теплоснабжении делает ГВС"? Была уже ситуация просто.

[Bers]

Давайте уточним: не ГВС, а подготовка ГВ - это очень большая разница.
Подготовку ГВ делает теплотехник. Распределение ГВ, ХВ и канализацию ВК-шник.
Всё разделено.

Может тогда и смысла нет городить огород с выделением отдельного подфорума? Подготовка ГВ - в разделах ОВ/ТС, непосредственно ГВС - в разделе ВК. Но раз тема о выделении ГВС озвучена, то можно это дело обсудить, а уж Администрация примет решение.

Теплотехник не увязывает ГВ с канализацией и приборами....

Если речь не идёт о русском теплотехнике... Тут порой и швец, и жнец, и на дуде игрец...

[HeatServ]

А СНиП "чисто-конкретно" относит

А форум сделан по образу и подобию СНиПа и свято обязан именно этому образу соответствовать?

[jota]

Спорим чтобы спорить.....
Есть более интересные темы - например почему российские нормы заставляют проектировщиков и монтажников проектировать ИТП в 2-5 раз дороже чем в остальном мире?
Не должен ли АВОК разработать и продвинуть стандарт ИТП, чтобы схемы разной мощности были унифицированы, чтобы дать работу своей сервис службе по обслуживанию, а не закупать резерв дорогущего оборудования за границей.

[Vano]

Причем тепловые нагрузки на эти системы ОВшникам всегда давали ВКшники.

Не всегда и не везде. ВКшники давали расход воды, а в ОВшних нормах есть ссылка - расход тепла определять по СНиП 2.04.01-85

Сообщение отредактировал Vano - 16.3.2010, 16:25

[Bеликий]

почему российские нормы заставляют проектировщиков и монтажников проектировать ИТП в 2-5 раз дороже чем в остальном мире?

Потому что нужно удваивать ВВП.

Сообщение отредактировал kornkorn - 16.3.2010, 16:34

[ivan-l-ing]

Доставка до объекта - это тепловые сети
Распределение и регулировка - это Тепловой пункт

На мой взгляд, если не сложно, то логичнее было бы разбить раздел теплоснабжения на ТС - "транспортировка" и Котельные+ИТП+УУТЭ - "подготовка, распределение, учет" и раздел отопления оставить исключительно для внутрянки, а то там и схемы итп и горелки... мне кажется это более систематично. А уж выделять подготовку гвс в отдельный подфорум явно незачем.