увязка полотенцесушителей Опции

[tgv]

Подскажите с помощью чего можно увязать полотенцесушители, если они подсоединены к питьевому водопроводу?
Подходит ли вентиль на обратную подводку Combi 2?

[tgv]

Подскажите с помощью чего можно увязать полотенцесушители, если они подсоединены к питьевому водопроводу?
Подходит ли вентиль на обратную подводку Combi 2?

[Igor Barishpolet...]

С помощью дросселирующей шайбы или вентиля, если схема подключения технически грамотная.

[tgv]

можно назвать марку вентиля какого вы применяете?

[Гость_DoC_*]

Помимо дросселирующей шайбы можно использовать следующий метод.

Уменьшить площадь сечения трубы (или добавить дополнительное сопротивление) можно с помощью обычной струбцины или тисков, сплющив трубу столько, сколько нужно (по расчету - расчет аналогичен расчету дросселирующей шайбы).

Преимущества такого метода: не нужно мучиться с установкой шайбы.

Кроме того, метод опробован на многочисленных объектах ЖКХ.

[tgv]

Спасибо за совет
Но я предпочитаю цивилизованные методы...

[Гость_Vnik_*]

Oras 4110

[Гость_Гость_itpro_*]

Как правило полотенцесушители на питьевой водопровод не подключают, вода все таки должна быть теплая, речь идет видемо о ГВС.
Есть несколько вариантов подключения, но все они подразумевают проточную схему без замыкающих участков, т.е. отключая в своей ванной полотенцесушитель вы с большой долей вероятности перекроете циркуляцию ГВС подъезда, или остановите отдельный стояк полотенцесушителей в том же подъезде. Если это на время ремонта, я думаю проблем не будет, а вот если есть желание поиграться в расходом, или включением-отключением, то нужно переделать схему присоединения полотенцесушителя на манер однотрубной системы с замыкающим участком.
Вся запорная арматура пригодная для систем водяного отопления пригодна и для ГВС.

[Гость_Vnik_*]

"но все они подразумевают проточную схему без замыкающих участков, т.е. отключая в своей ванной полотенцесушитель вы с большой долей вероятности перекроете циркуляцию ГВС подъезда, или остановите отдельный стояк полотенцесушителей в том же подъезде."
Это еще почему ВСЕ подразумевают?
Полотенцесушители могут подключаться как в двухтрубной системе отопления.
Здесь подающим стояком будет основной распределительный трубопровод ГВС, а обратным циркуляционный трубопровод. В этом случае каждый полотенцесушитель и оборудуется регулировочным клапаном для балансировки системы.

[Гость_itpro_*]

To Vnik
1. Обратите внимание, я говорю о подьезде и о вероятности, так как схемы подключения полотенцесушителя нет.
2. Стандартная проблема, при обвязке полотенцесушителей в жилом секторе - это не выбор запорно-регулирующей арматуры, а ограничение расхода теплоносителя при самопальных ремонтах (вплоть до перекрытия однотрубных циркуляционных стояков).
3. Касательно выбора запорно-регулирующей арматуры - все таки регулировочные вентили (балансировочники) для ограничения расхода обычно не применяют обходятся или шаровыми, или по типу отсекающих вентилей для обратных подводок для радиаторов.
4. Двухтрубное присоединение полотенцесушителей конечно имеет право на жизнь, но как то не принято у нас, хотя комфорта гораздо больше - захотел включил, захотел выключил или уменьшил ресход.
С Уважением Itpro

[Гость_Guest_*]

"1. Обратите внимание, я говорю о подьезде и о вероятности, так как схемы подключения полотенцесушителя нет."
Да, схемы нет, но уважаемый tgv говорит о цивилизованных методах, и я смел предположить, что все таки его схема - это двухорубная схема.

"2. Стандартная проблема, при обвязке полотенцесушителей в жилом секторе - это не выбор запорно-регулирующей арматуры, а ограничение расхода теплоносителя при самопальных ремонтах (вплоть до перекрытия однотрубных циркуляционных стояков)."
Да ремонты фигня, на сутки-двое можно.

"3. Касательно выбора запорно-регулирующей арматуры - все таки регулировочные вентили (балансировочники) для ограничения расхода обычно не применяют обходятся или шаровыми, или по типу отсекающих вентилей для обратных подводок для радиаторов."
А вот тут не соглашусь. Балансировать надо обязательно, ну при "совковой" схеме хотя бы стояки. Чтобы была возможность просчитать теплоотдачу полотенцесушителей и недопустить в циркуляционном стояке остывания воды ниже 50 С. На вскидку видно, что при такой схеме, когда полотенцесушители (штук 9 ) навешаны на стояк последовательно, расход надо гонять неоправданно большой. Иначе потравите людей легионеллой. До сих пор не травили, потому что полотенцесушители навешивались прямо на основной стояк ГВС, и поэтому при максимальном водоразборе хотя бы раз в сутки стояк прогревался. Так что, если уж начали отдавать дань моде, и наконец то устраивать системы с циркуляционным трубопроводом, то не надо изобретать велосипед. Если не учитывать вышесказанного последствия могут быть трагичными.

"4. Двухтрубное присоединение полотенцесушителей конечно имеет право на жизнь, но как то не принято у нас, хотя комфорта гораздо больше - захотел включил, захотел выключил или уменьшил ресход."
Нельзя уменьшать расход! Вода в полотенцесушителе остынет ниже 50 С! Ну пока жаренный петух не клюнул...
С Уважением Vnik

[Гость_itpro_*]

To Vnik
3. "А вот тут не соглашусь. Балансировать надо обязательно, ну при "совковой" схеме хотя бы стояки. Чтобы была возможность просчитать теплоотдачу полотенцесушителей и недопустить в циркуляционном стояке остывания воды ниже 50 С ".
Так речь шла не о балансировке стояков, вопрос стоял о том как выставить расход на конкретном полотенцесушителе который подключен к системе водоснабжения, другими словами гидравлически увязать Ваши девять полотенцесушителей подсоединенных по неизвестно какой схеме.
4. "Нельзя уменьшать расход! Вода в полотенцесушителе остынет ниже 50 С!"
Все зависит от конструкции системы ГВС, монтируйте отдельные проточные однотрубные стояки ГВС для полотенцесушителей, при проточной схеме указанных Вами проблем не будет. А при двухтрубном присоединении, всегда найдется умник, который придавит полотенцесушитель если в ванной жарко.
С Уважением itpro

[Гость_Vnik_*]

To itpro
3. Блин, разве "балансировка" и "гидравлическая увязка" не одно и то же?
4. Ну вот при двухтрубной системе и закрытом водоразборе ( когда вода в здании берется не от ТЭЦ, а нагревом холодной в своем теплообменнике ), чтобы избежать последствий закрытия, и особенно излишнего открытия вентилей, каждый полотенцесушитель оборудуется еще и обратным клапаном.
Тогда если где-то в циркуляционной части легионелла и заведется, то она не попадет в основной трубопровод ГВС. Естественно, циркуляционная вода возвращается назад в теплообменник, где она догревается до 60 С, и легионелла погибает.
При открытом водоразборе циркулировать воде некуда, кроме как обратно в основную трубу ГВС без подогрева. Ночью сеть стоит без водоразбора и к утру вся вода в цикле благополучно остыла. Ну и нафиг тогда вообще циркуляция нужна?
С уважением Vnik

[tgv]

to itpro
Балансировка и заключается в том, чтобы через каждый полотенцесушитель протекал определенный расход воды.
Для конкретной задачи, по крайней мере для меня - полотенцесушители в коттедже, я считаю лишним делать для них еще отдельный стояк, ведь есть же стояк горячей воды...
просто их надо было увязать и все, и не зачем заморачиваться


to Vnik
Кстати Oras 4110 чтото не находится, что это хоть такое?
Продают его в России, а то одни сместители попадаются

[Гость_Vnik_*]

Хех, коттедж... видимо с претензиями на "крутость"
Расходы воды малы и непостоянны...
Без циркуляционки полотенцесушители все время холодные... Остывает то вода в них за 10 мин... Дополнительный расход воды, чтобы "слить" остывшую воду. Раздражение хозяев, что не сразу идет горячая вода... Раздражение тех же хозяев, что на ночь белье положили, а оно не высохло...
И т.д. И т.п. Так что подумайте.. Если хотите обойтись без циркуляционки, может электрические полотенцесушители повесить.
Я НЕ закладываю циркуляционку в коттеджах, если время прохождения воды от нагревателя до дальнего прибора не более 10 секунд.
Там где смесители, там же спрашивайте и вентили.
А без цируляционки там у вас увязывать нечего. И вентили не нужны.
С уважением Vnik

[Гость_itpro_*]

To Vnik
Вот что бывает, когда отсутствуют необходимые исходные данные для принятия обоснованных решений.

To tgv
Возьмите "http://www.santech.ru/katalog/2290/22900350.htm", или аналог вставьте в него шайбу с центральным отверстием (диаметр центрального отверстия надо расчитать), но я бы для коттеджа сделал проще на стояк ГВС полотенцесушители не стал бы вешать, а пропустил бы через них всю циркуляцию ГВС по проточной схеме через насос в емкостной бойлер. Вот если есть поэтажные распределительные шкафы водоснабжения, то можно двухтрубное соединение предусмотреть, но там и клапаны запорнорегулирующие штатно на гребенку монтируются.
Удачи

[tgv]

to intro
вы наверно не поняли я так и делаю
стояк ГВС используется как подача, а обратка идет по Т4.
Стояка отдельно подачи для полотенцесушителя нет! Вот о чем разговор.
Но полотенцесушители все-равно между собой нужно увязывать, с отдельным стояком или без него.

[Гость_Vnik_*]

Так при такой схеме никак их и не увязать между собой, они же последовательно присоединены.
То есть получился нормальный совковый вариант.

[Гость_itpro_*]

To Vnik
"То есть получился нормальный совковый вариант."
Совершенно верно - проверенный временем, не дорогой и эффективный способ уничтожения лигеонеллы.

[Гость_Vnik_*]

To itpro
Знаете, по роду своей деятельности часто бываю в командировках. Живу как правило в гостиницах. И если попадаешь на верхние этажи, то больше всего бесит, это когда если рано встаешь, то горячей воды не дождаться, приходится ждать, пока со всей системы воду не пропустишь, от теплового узла . Ну и носки с трусами не высохли к утру. Ну и нахрена нужны такие полотенцесушители?
С уважением Vnik

[tgv]

К сожалению не согласен.
Что значит последовательно?
Одни полотенцесушитель находится в подвале например непосредственно около котельной, а другой на 3 этаже в другом конце коттеджа.
Естественно ближний полотенцесушитель надо поджать, чтобы воды хватило и дальнему полотенцесушителю!

[Гость_itpro_*]

To Vnik
Что-то Вам, прям в жизни не везет, то злые люди легионеллой пугают, то гостиницы попадаются без центрального циркуляционного трубопровода ГВС (это тот Т4 - который в бойлер водоводяной должен возвращатся).
Но нечего, главное духом не падать, вот народ начитается наших дискуссий проникнится духом современных инженерных систем и будет Ваше белье в командировках всегда сухим.

To tgv
А у Вас, проблемы какие-то странные, хотите регулировать расход через каждый полотенцесушитель ставьте регулирующую арматуру (балансировочный вентиль) или считайте шаибы на каждый полотенцесушитель(в любом случае без гидравлического расчета не обойтись). Есть другой вариант последовательное соединение полотенцесушителей по "обратному" трубопроводу ГВС Т4, при этом получите единый расход - равный производительности циркуляционного насоса ГВС через все свои полотенцесушители.

[Гость_Vnik_*]

Ну спрошу легче.
Если сравнивать с отоплением, то принцип подключения полотенцесушителей как в однотрубных системах или как в двухтрубных?
Если как в однотрубных, то регулировать там нечего, и в принципе, на Т3 или на Т4 они висят разницы нет.
Если же как в двухтрубной, то об этом я и долдоню все время. Надо помнить, что при двухтрубной схеме подключения вода после прохождения через полотенцесушитель в смесители попадать уже не должна! Её надо возвращать в ТО для догрева.

[tgv]

В основном коттеджи попадаются нестандартные, поэтому подключение двухтрубное (санузлы разбросаны по всему дому).
Чтобы вода не попадала обратно в ГВС после полотенцесушителя, наверно надо ставить еще на каждый полот. обратный клапан?!

[Гость_Vnik_*]

Счас у себя дома посмотрел, да - на подаче непосредственно на подводке к радиатору стоит вентилек d-10 фирмы TA без каких то уставочных чисел. Открывается-закрывается на один полный оборот. Вентилек был полузакрыт, то есть регулировка на нем осуществляется углом поворота. На обратке стоит обратный клапан, тоже фирмы TA, запорного на обратке нету, так как этот обратный клапан должен держать в принципе воду при демонтаже полотенцесушителя.
Те вентили Oras довольно громоздкие для открытой установки около полотенцесушителя, но они могут тоже применяться, если их устанавливать в скрытом исполнении на ответвлении например.
С уважением Vnik

[tgv]

Спасибо всем за ответы...

[Гость_Ерик_*]

Может стоит поставить на Т4 полотенце сушитель с обводкой и трехходовой вентиль(в отоплении кажется "однотрубная с перемычкой", так называется) или вентиль с термостатом.
(*Примечание: извините, ранее написанные темы не читал.)

[Сантехник]

Циркуляция ГВС и полотенцесушители - дизайн радиатор в ванной комнате это не всегда одно и то же. Сушило на циркуляции или на подаче ГВС это бюджетный вариант решения. Балансировочники могут быть разными. Материал корпуса бронза или латунь и какой то сертификат, на основании которого мы впариваем это изделие в сеть хоз-питьевого водопровода. Горячая вода тоже должна соответствовать нормам на хоз-питье.
Особо хочется отметить предложение сдавливать трубу тисками - настоящий шедевр черного юмора

[tgv]

насчет того, что балансировочники могут быть любыми это вообще то понятно. Но какие конкретно производители?

[Сантехник]

Мы используем Ballorex - бюджетная вещь. Я бы мог гидроконтрол овентроповский. Комби не стал бы ходи потом ключ ищи. В таком вот духе.

[Гость_TimVic_*]

Сушило на циркуляции или на подаче ГВС это бюджетный вариант решения.

Какой же тогда не бюджетный вариант? Может электрические полотенцесушители?