Алгоритм управления электронагревателями |
|
|
|
|
4.4.2010, 0:41
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41953

|
Здравствуйте уважаемые специалисты. Прошу вашей помощи.
Задача вроде бы простая. Система приточной вентиляции. В наличии датчик температуры наружного воздуха, датчик температуры приточного. Вентилятор с нерегулируемым приводом и четыре ступени электронагревателя. Подскажите, каким должен быть оптимальный алгоритм управления ступенями нагревателя (с учетом того, что нагреватели очень инерционны). Какие уставки должны задаваться (желательно свести их количество к минимуму)?
Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.4.2010, 1:43
|
Guest Forum

|
Например такой.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2010, 1:54
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41953

|
Boris Blade, спасибо за ответ. Наверное надо было сразу уточнить: проблема в том, что у меня нет возможности регулировать мощность ступеней. Только вкл/выкл - дискретные сигналы. Если бы была такая возможность, то вопрос даже и не встал бы. А с тем что есть сейчас у меня никак не получается добиться приемлемых результатов. Температура от уставки гуляет на +-8-9 градусов в течение буквально нескольких минут.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.4.2010, 2:02
|
Guest Forum

|
А это и есть дискретные сигналы, я так все ступени на контакторах обычно делаю. В описании речь идет об алгоритме конструктора Сигнетикса. А чем у вас электрокалорифер управляется?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.4.2010, 2:04
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2010, 2:20
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41953

|
Ну как же дискретные? Цитата за счет возможности плавно изменять производительность, обеспечивает точное поддержание требуемой температуры Управление через ПЛК Siemens S7-200
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.4.2010, 2:27
|
Guest Forum

|
Самые что ни на есть дискретные. вкл-выкл. Плавность ШИМ делается. А к Siemens S7-200 что прикручено?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.4.2010, 2:28
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2010, 2:42
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41953

|
Не совсем понял: ШИМ предлагаете аппаратный или реализовать программно? Siemens S7-200 в составе CPU224, EM277 (Profibus) для связи с верхним уровнем, EM221 (дискретные входы), EM231 (аналоговые входы). Через реле и пускатели включает/выключает ступени нагревателя, вентилятор, заслонку. На аналоговые входы подключены датчики температуры. На дискретные входы приходят сигналы о состоянии автоматов,пускателей, защит от перегревов и пр.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.4.2010, 2:47
|
Guest Forum

|
Мощно, ШИМ реализован программно. Что бы не путаться , я имею ввиду контроллер Сигнетикс. Суть в общем то тажа, входа-выхода. с такой аппаратурой, как у вас дела не имел.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2010, 3:01
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41953

|
Хорошо. Программный ШИМ. Тогда меня беспокоит вопрос такого плана: сколько в таком режиме проживет пускатель? Ведь, как я понимаю, он сам, и нагреватель будут постоянно включаться-выключаться?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.4.2010, 3:04
|
Guest Forum

|
Честно говоря у меня пока нет такой статистики, пока вроде ни один не издох. А какие варианты?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2010, 3:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442

|
Цитата(Иван Кузнецов @ 4.4.2010, 11:01)  Хорошо. Программный ШИМ. Тогда меня беспокоит вопрос такого плана: сколько в таком режиме проживет пускатель? Ведь, как я понимаю, он сам, и нагреватель будут постоянно включаться-выключаться? ТТР http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%E4%EE%F2%E5%EB
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.4.2010, 16:57
|
Guest Forum

|
К сожалению для пластиковых ясчиков не очень пригодно, а вообще мне нравится когда электрокалорифер поставляется уже с регулятором (VEAB), или пускателями (ВТС). Типа как на картинке.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.4.2010, 17:01
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2010, 7:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата сколько в таком режиме проживет пускатель? Года по три обычно ходят. У нагревателя почти нет реактивной составляющей, соответственно дуг и искр как при отключении двигателей не образуется. Цитата К сожалению для пластиковых ясчиков не очень пригодно Я прикручиваю реле с радиатором прямо к наружному корпусу калорифера, сверху закрываю ее штатной пластиковой крышкой (IP20) и клею наклейку "Высокое напряжение".
Сообщение отредактировал Abysmo - 5.4.2010, 7:20
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2010, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 23.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10193

|
А ступени электронагревателя одинаковые по мощности?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 4:17
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41953

|
Спасибо всем за ответы, информацию и мнения. Цитата Года по три обычно ходят Не пойдет. Гарантия 5 лет :-) ТТР, к сожалению применить возможности тоже нет, т.к. проект уже давно утвержден, оборудование куплено, и даже собраны шкафчики. Я поставлен в довольно жесткие рамки, работать нужно с тем, что есть. Bizzy D, да ступени по мощности одинаковы.
Сообщение отредактировал Иван Кузнецов - 6.4.2010, 4:22
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 5:21
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10949
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Я поставлен в довольно жесткие рамки, работать нужно с тем, что есть уже смешно. а как эту фразу связать с Цитата проблема в том, что у меня нет возможности регулировать мощность ступеней. Только вкл/выкл - дискретные сигналы. Если бы была такая возможность, то вопрос даже и не встал бы. А с тем что есть сейчас у меня никак не получается добиться приемлемых результатов. Температура от уставки гуляет на +-8-9 градусов в течение буквально нескольких минут ? да еще и гарантию в пять лет! я вижу только один выход - срочно нужно найти щуку и договориться. а потом "по щучьему велению.." и т.д. вот только к сожалению для вас этот форум всего-навсего поможет найти техническое решение, волшебников тут не замечено. удачи.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 6:06
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41953

|
LordN, да щучку было бы неплохо :-). Цитата этот форум всего-навсего поможет найти техническое решение Отлично. В конечном счете, почти уверен, что это не последняя моя вентиляция. Уже довольно много подчерпнул для себя из этой темы и не только. На перспективу, такскать. А текущий проект делался без меня. Просто поставили перед фактом и сформулировали задачу: хотим микроклимат поддерживать, как на космической станции. "Гуляния" температуры уже удалось сократить до +-4 градусов ранним включением и отключением ступеней (на мой взгляд уже приемлемо - хотя может вы меня и поправите). На данный момент проблема состоит в том, что такой результат при жестких настройках плывет, как только более или менее существенно меняется температура на улице. Хотелось бы какой-то более универсальный алгоритм.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 6:24
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10949
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Хотелось бы какой-то более универсальный алгоритм только ШИМ. и только твердотелка на механической коммутации единственный способ уменьшить девиацию - только бить нагрузку на максимальное кол-во ступеней. можно попытаться использовать двоичный код. на четырех дискретах вы можете получть пятнадцать ступеней. т.е. в четыре раза больше чем сейчас. соответсвенно девиацию можно будет снизить до +/-2*С. алгоритм - не надо использовать опережение и прочее. нужно поймать установившийся режим с точностью +/- гистерезис. т.е. вы не верно ставите задачу для своего железа. надо счтать что выстрел попал в яблочко если яблочко диаметром 2..3К.  удачи
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2010, 7:34
|
Guest Forum

|
Цитата(Иван Кузнецов @ 6.4.2010, 7:17)  Спасибо всем за ответы, информацию и мнения.
Не пойдет. Гарантия 5 лет :-)
ТТР, к сожалению применить возможности тоже нет, т.к. проект уже давно утвержден, оборудование куплено, и даже собраны шкафчики. Я поставлен в довольно жесткие рамки, работать нужно с тем, что есть.
Bizzy D, да ступени по мощности одинаковы. Пускатели у вас по гарантии не проходят, ТТР тоже не пойдет, а че ставить тогда будете? пс гарантия не означает , что аппарат 5 лет не сломается, скорее, что в теченнии гарантийного срока изготовитель клянется устранять дефекты бездвоздмезно, т.е. даром. Проблемма похоже в алгоритмах. Кстати если поддерживаете микроклимат, надо бы датчик Тпомещения установить, из-за инерционности помещения может и получится, а Тпритока пущай себе гуляет. Какие нибудь фото бы показали, для общего развития так сказать.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2010, 7:40
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 23.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10193

|
Цитата(Иван Кузнецов @ 6.4.2010, 5:17)  Bizzy D, да ступени по мощности одинаковы. Ну если не хотите по правильному (твёрдотелку), то можете попробовать сделать ШИМ на все четыре ступени. Т.е. каждая ступень будет работать с периодом скажем T, но периоды эти для разных ступеней смещены друг относительно друга на T/4. В итоге регулирование приточной температуры будет идти с периодом T/4. А сами нагреватели будут работать с большим циклом, плюс равномерное их включение. Может быть в итоге и получиться протянуть 5 лет.
Untitled1.bmp ( 31,37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 57
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 11:44
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10949
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Т.е. каждая ступень будет работать с периодом скажем T давайте прикинем на пальцах.. для контактора время жизни это число циклов ON-OFF порядка 1.0Е+7..3.0Е+7, врядли больше.. при периоде ШИМа в 60..90секунд получим время жизни порядка от двух до десяти лет. это если ШИМить один контактор. если ШИМить группу из четырех, то вполне вероятно нижнюю границу можно поднять раза в три-четыре. такчто вполне рабочая версия. малокомфортная, отказонеустойчивая, но вполне имеет место на жизнь. а, господа-коллеги?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(LordN @ 6.4.2010, 11:44)  давайте прикинем на пальцах.. для контактора время жизни это число циклов ON-OFF порядка 1.0Е+7..3.0Е+7, врядли больше.. при периоде ШИМа в 60..90секунд получим время жизни порядка от двух до десяти лет. это если ШИМить один контактор. если ШИМить группу из четырех, то вполне вероятно нижнюю границу можно поднять раза в три-четыре. такчто вполне рабочая версия. малокомфортная, отказонеустойчивая, но вполне имеет место на жизнь. а, господа-коллеги?  увы, но режим вкл-выкл контактора 60-90 сек смерть для него.. есть понятие ПВ (продолжит вкл), я бы не рисковал, а поставил все таки тиристора..
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Bizzy D @ 6.4.2010, 10:32)  Ну если не хотите по правильному (твёрдотелку), то можете попробовать сделать ШИМ на все четыре ступени. Т.е. каждая ступень будет работать с периодом скажем T, но периоды эти для разных ступеней смещены друг относительно друга на T/4. В итоге регулирование приточной температуры будет идти с периодом T/4. А сами нагреватели будут работать с большим циклом, плюс равномерное их включение. Может быть в итоге и получиться протянуть 5 лет.
Untitled1.bmp ( 31,37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 57мысль дельная.. а на чем реализовывали?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2010, 14:19
|
Guest Forum

|
Можно прописать в руководстве замену, через какой то период времени. Хотя думаю в рассматриваемом случае лет 5 без отработают, если поставить не совсем уж позорные. Я так ПМУ ставлю пока отказов мне не известно. По хорошему должен быть расчет. А тема то не про контакторы была. Ресурс ресурсом, а точность , точностью, не надо все в одну кучу валить, к тому же автор прямо написал, что ТТР не будет, что есть то и имеем. Кто оборудование подбирал, тот пусть и думает о времени наработки, автор то какое отношение имеет. Каждый отвечает за свою работу. Кто дал гарантию, тот пущай и ответит.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2010, 14:30
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 23.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10193

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.4.2010, 15:14)  мысль дельная.. а на чем реализовывали? Идея не моя, а Игоря из TAC. Он рассказывал, что у него не трёх ступенях вышло очень даже прилично. Мне она понравилась и запомнилась, но применить пока нигде не получилось - одни водяные калориферы на приточках. Реализуется идея программно на чём угодно, я для интереса сделал на стенде на сименсе.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.4.2010, 15:19
|
Guest Forum

|
Щит NED (30 кВт, 2 ступени) по моему точнее регулирует , чем у автора.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2010, 15:30
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(LordN @ 6.4.2010, 7:24)  только ШИМ. и только твердотелка на механической коммутации единственный способ уменьшить девиацию - только бить нагрузку на максимальное кол-во ступеней. можно попытаться использовать двоичный код. на четырех дискретах вы можете получть пятнадцать ступеней. т.е. в четыре раза больше чем сейчас. соответсвенно девиацию можно будет снизить до +/-2*С. алгоритм - не надо использовать опережение и прочее. нужно поймать установившийся режим с точностью +/- гистерезис. т.е. вы не верно ставите задачу для своего железа. надо счтать что выстрел попал в яблочко если яблочко диаметром 2..3К.  удачи  Это понимаю, типа, как на бытовой электроплитке, два ТЭНа - четыре ступени нагрева, за счет комбинирования последовательно /параллельного подключения , онных. Если да, понимаю, что тогда получается очень приятственная задачка. Располагаемая моща может изменяться от 4хРо до Ро/4, т.е в 16раз, где Ро - моща одного нагревателя. Откуда, зная необходимый диапазон мощи для подогрева воздуха (при заданных Тнар; Тпритока), онный диапазон нужно разделить на 16 (или Nнужных) частей (ступений нагрева), каждая из которых состоит из своей конкретной комбинации параллельно, параллельнло/последовательно, последовательно включенных, нагревателей. Сдается, что разбиение необходимого диапазона мщности по ступеням нагрева, целесобразно и для наглядности, можно произвести с использованием промежуточной графической зависимости Рр = f( (Тпр-Тнар) / Тпр). Наличие в контроллере арифметических операторов, по умолчанию. Звиняйте за фантазии Сидящего на бытовой электроплитке.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2010, 18:05
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10949
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата типа, как на бытовой электроплитке не совсем. вся мощность делится на ступени по двоичному закону 1+2+4+8 сумма = 15. и дале управление идет псевдоплавное. т.е. имея 15 ступеней и калорифер расчитайнный на дельту в 60 Келвинов на выходе получим 60К/15=4К на ступень. т.е. точность +/-2К уже обеспечена безовсяких ШИМов.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.4.2010, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(LordN @ 6.4.2010, 19:05)  не совсем. вся мощность делится на ступени по двоичному закону 1+2+4+8 сумма = 15. и дале управление идет псевдоплавное. т.е. имея 15 ступеней и калорифер расчитайнный на дельту в 60 Келвинов на выходе получим 60К/15=4К на ступень. т.е. точность +/-2К уже обеспечена безовсяких ШИМов.  Караул! Виртуальное "битье" 4Ро и дельты в 60 Кельвинов по 15 частей, воспринимается. А вот переход от виртуальности к физически конкретным элементам в т.ч. и к "совсем тупому" контактору, моск отказывается воспринимать. Да ещё в 10-12 Москвы в него (моск) "вползла гадина" в виде промежуточной функции "времени экспозиции 4Ро". Плз-з, если можно "разжуваты" этот переход (работу алгоритма управления) в терминах логического оператора "If". Спасибо. С уважением, Болт Гайкович.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.4.2010, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
То LordN Дата Вчера, 18:39 "посмотрите описание на TT-S4/D или на TT-S6/D"
Спасибо, в т.ч. и за ТТС-25; ТТС-40. Переход от "виртуальности", теперь устаканился. А вот "гадина (но под другим соусом), в виде времени экспозиции 4Ро", как в ТТS 4/D - "После каждого переключения ступеней отрабатывается 30-секундная задержка, в течение которой блокируется включение/отключение предыдущей ступен", так и в ТТС-40 - " Время цикла (сумма времени включенного и отключенного состояния нагрузки) является настраиваемой величиной в диапазоне 6…60 секунд." , и с учетом Вашего (см. LordN 6.4.2010, 7:24) "нужно поймать установившийся режим с точностью +/- гистерезис.", как-то вызывает некоторую настороженность в часть возможной применительности данных приборов для практических целей. в диапазоне дельт "Ваших" 60 Кельвинов. Во всяком случае, у автора данного поста. При случае, можно будет увидеть, Ваш краткий моммент на данный счет. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.4.2010, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
То Иван Кузнецов, 4.4.2010, 1:41 "Элементарно, Уатсон!", после долгой работы над темой. Переходите на трансформаторное регулирование, естествено с использованием РЕГУЛИРУЕМЫХ трасформаторов. На рукоятку транса (мож понадобится и 4 шт) вешаете Билимо с управлением от контроллерора, и пущай оно (Билимо) крутит ручку куда надо. Настройка контроллера**** и соблюдение безопасности - по умолчанию. Успехов  ------------- **** в т.ч. и контроля целостности активного элемента электронагревателей.
Сообщение отредактировал vadim999 - 8.4.2010, 13:38
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
8.4.2010, 17:12
|
Guest Forum

|
Щас скажу: Вариант конечно, но возможно более перспекивным покажется следующее: матаем обмотку и и начинаем управлять сопротивлением железа. Вот.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.4.2010, 8:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Boris Blade @ 8.4.2010, 18:12)  Щас скажу: Вариант конечно, но возможно более перспекивным покажется следующее: матаем обмотку и и начинаем управлять сопротивлением железа. Вот. Счас продолжу. "Роды транса" были трудными, стоял вопрос о потери идеи. Очень мешался КПД самого транса. Так,что загинай те пальцы и считайте потери и там и сям. ______________ ЗЫ. Можа, зазором в магнитопроводе?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2010, 19:48
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 18.4.2010
Пользователь №: 52911

|
Добрый день. Решил не создавать новую тему, а продолжить существующую, так как эта тема полностью соответствует моей проблеме. Теперь все по порядку. Стоит такая задача. Необходимо автоматизировать приточно-вытяжную установку с электрическим нагревателем мощностью 72 кВт и рекуператором с промежуточным теплоносителем. Для автоматизации планируется использовать контроллер "РАУТ-АВТОМАТИК" MaxyCon Flexy и модуль расширения MC ADxD. Для регулирования мощностью калорифера решено разбить калорифер на 8 ступеней по 9 кВт и управлять дискретными выходами контроллера пускателями Lovato. Конфигуратор FBD диаграмм "РАУТ-АВТОМАТИК" имеет стандартный модуль электрокалорифера. Но в данный момент этот модуль имеет возможность управлять только 4-ю ступенями. На мою просьбу сказали, что исправят, но показать алгоритм работы данного модуля не захотели. Поэтому я занялся поском алгоритмов управления электрическим нагревателем. Также была установлена программа для программирования контроллеров фирмы Сегнетикс. Там сть модуль управления электрокалорифером с открытым кодом но немного непонятен сам алгоритм и используемые элементы и константы в них. Теперь последний момент. Года три назад у меня была возможность осуществить пусконаладку центральных кондиционеров изготовленных фирмой "Юнайтед Элементс" с использованием контроллеров Carel - PCOx. в этих центральных кондиционерах использовались электрокалориферы мощностью 90 кВт разбитые на 7-9 ступеней, в качестве коммутирующих элементов использовались пускатели АВВ. Так вот при настройке этих кондиционеров мне очень понравился алгоритм управления электрокалорифером. Температура приточного воздуха поддерживалась с погрешностью +-0,5 град. Ц. Также использовались контроллеры АРКОН фирмы "РАУТ-АВТОМАТИК" для управления электрокалорифером с 3 ступенями. Но честно говоря не удалось настроить контроллер для точной поддержки температуры. Температура постоянно плавала синусоидой с разбегом 10-15 град. Ц А Carel запустились без каких либо настроек ПИД-регулятора. Потому решил вставить свои 5 копеек с просьбой помочь, кто сталкивался с такой проблемой. Заранее благодарен за дельный совет.
PS. Как объяснили мне в "РАУТ-АВТОМАТИК" принцип регулирования состоит в том, что входной сигнал управления от 0 до 100, поступает на входы компараторов(или что то похожее) число которых соответствует числу необходимых ступеней. Допустим контроллер выдал сигнал 25% у нас 2 ступени, следовательно включится 1 ступень с периодом ШИМ 0,5, при сигнале 75% будет включена 1 ступень на весь период и 2 ступень на 0,5 периода ШИМ.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.10.2010, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667

|
Объясните, пожалуятаЮ неучу что такое Период и как его измерить?
Сообщение отредактировал Demus - 31.10.2010, 20:29
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ru_slan_*
|
4.4.2011, 10:43
|
Guest Forum

|
Народ, так вам еще повезло. У меня 3 электрокотла и каждый разбит на 8 ступеней и того 24 ступени. Написал сам логику для Раута МаксиКон Флекси. У меня задача на много сложнее: 1. После котлов стоит 3-х ходовой. 2. Котлы питаются от газового генератора. Чем больше на него нагрузка (электрическая), тем больше температура до котлов. Генератор работает на санаторий и получается, что с увеличением потребляемой мощности санатория растет температура до котлов и их надо отключать. Вообщем система сама не стабилизируется. Долбался долго и упорно, но более ли менее добился нормальной работы.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2011, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667

|
Цитата(ru_slan @ 4.4.2011, 10:43)  Народ, так вам еще повезло. У меня 3 электрокотла и каждый разбит на 8 ступеней и того 24 ступени. Написал сам логику для Раута МаксиКон Флекси. У меня задача на много сложнее: 1. После котлов стоит 3-х ходовой. 2. Котлы питаются от газового генератора. Чем больше на него нагрузка (электрическая), тем больше температура до котлов. Генератор работает на санаторий и получается, что с увеличением потребляемой мощности санатория растет температура до котлов и их надо отключать. Вообщем система сама не стабилизируется. Долбался долго и упорно, но более ли менее добился нормальной работы. А здесь еще можно померять потребляемую мощность и посмотреть как зависит температура до котлов. Будет с предсказанием система). Ведь температура медленно изменяется.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2011, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

|
У меня как то был проект с электрокалорифером mitsubishi. Там было всего 2 ступени и включались они напругой 24В. Что дало возможность подключить контроллер напрямую без пускателей.
Сейчас опять появились проекты с электрокалориферами. И тут созрел вопрос. А нужно ли в зиму его перед пуском прогревать? чтобы после запуска приточный воздух сразу перешел на необходимый уровень температуры?
Сообщение отредактировал Mrspy - 4.4.2011, 11:25
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.4.2011, 11:27
|
Guest Forum

|
Цитата(Mrspy @ 4.4.2011, 14:24)  иногда нужно, но требует настройки на объекте, т.е. некоторой квалификации запускальщиков.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2011, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Интересная тема всплыла. У нас как то давно разработан каскадный ПИД с переменным числом ступеней. Количество ступеней можно сделать любым, и не обязательно линейным. Для подобных задач мы управляем дискретными симисторными выходами контроллеров мощными симисторами. Никаких пускателей и вообще контактов. Может кому идея сгодится.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ru_slan_*
|
4.4.2011, 14:47
|
Guest Forum

|
Цитата(Kass @ 4.4.2011, 14:33)  Интересная тема всплыла. У нас как то давно разработан каскадный ПИД с переменным числом ступеней. Количество ступеней можно сделать любым, и не обязательно линейным. Для подобных задач мы управляем дискретными симисторными выходами контроллеров мощными симисторами. Никаких пускателей и вообще контактов. Может кому идея сгодится. Конечно пригодится. Попросим в студию.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ru_slan_*
|
4.4.2011, 14:53
|
Guest Forum

|
Цитата(Demus @ 4.4.2011, 10:48)  А здесь еще можно померять потребляемую мощность и посмотреть как зависит температура до котлов. Будет с предсказанием система). Ведь температура медленно изменяется. Температура меняется медленно. Но еще меняется и количество воды от генераторов, а количество теплоносителя в системе const. Температура обратки в генератор держится 67,0С, а подача от 80 до 95С, в зависимости от электрической нагрузки. И начинается такое интересное, что не в сказке сказать ни словами описать.
Сообщение отредактировал ru_slan - 4.4.2011, 14:55
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2011, 15:25
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Kass @ 4.4.2011, 12:33)  Интересная тема всплыла. У нас как то давно разработан каскадный ПИД с переменным числом ступеней. Количество ступеней можно сделать любым, и не обязательно линейным. Для подобных задач мы управляем дискретными симисторными выходами контроллеров мощными симисторами. Никаких пускателей и вообще контактов. Может кому идея сгодится. А семисторы, мощные, не дешево стоят, может только на одну ступень ставить(для плавного регулирования), а остальные включаются ступенчато. И кроме того это все автору обсуждаемой темы не поможет. Ему нужно искать потребитель избыточного тепла вырабатываемого теплогенератором в период увеличения эл. нагрузки.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2011, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(JJJJ @ 4.4.2011, 16:25)  А семисторы, мощные, не дешево стоят, может только на одну ступень ставить(для плавного регулирования), а остальные включаются ступенчато. И кроме того это все автору обсуждаемой темы не поможет. Ему нужно искать потребитель избыточного тепла вырабатываемого теплогенератором в период увеличения эл. нагрузки. Ну почему дорого? http://www.chipdip.ru/catalog/thyristor-po...;gq=&sklad=Выбирайте по току любой. По вашему 870 руб за 200А много? (http://www.chipdip.ru/product/ts161-200-9.aspx)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ru_slan_*
|
4.4.2011, 18:43
|
Guest Forum

|
Семисторы, теристоры и все остальное для плавного регулирования никто там доставлять не будет. Все останется на пускателях как есть. Там надо кардинально менять принцип включения и отключения электрокотлов. Соображения уже есть, попробую провести эксперимент и посмотреть, что получится.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ru_slan_*
|
29.6.2011, 11:50
|
Guest Forum

|
Реализовал соображения. Работает все ГУД. Переписал алгоритм управления котлами. В итоге получилось 24 ступени(электротена). За основу была взята идея FBD-блока РАУТовцев управления электрокалориферов. Идет расчет на какое время необходимо включить каждый ТЭН. Плюс к этому реализована задержка на включение и отключение каждой ступени. В моем случае это надо как воздух, для стабилизации генератора/генераторов.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.6.2011, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667

|
Расскажите что учитываете при расчете времени. Задержка тоже рассчитывается или фиксированная?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ru_slan_*
|
29.6.2011, 12:39
|
Guest Forum

|
Задержка фиксированная. При расчете учитывается %-ная нагрузка на ТЭНы, время “PERIOD” - период регулирования и время “QUANT” - минимальное время работы.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|