канализация автостоянки Опции

[Гость_Параллель_*]

Уважаемые коллеги!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: необходимо ли в части «ВК» предусматривать канализацию в 5-ти этажном гараже (не считая санузлов, конечно) и если да, то каким образом? (Примечание: например, куда уходит вода, если тушат пожар на надземном (или подземном) этаже.
Спасибо.

[Гость_Параллель_*]

Уважаемые коллеги!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: необходимо ли в части «ВК» предусматривать канализацию в 5-ти этажном гараже (не считая санузлов, конечно) и если да, то каким образом? (Примечание: например, куда уходит вода, если тушат пожар на надземном (или подземном) этаже.
Спасибо.

[ssmm]

МГСН 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей"
"п.3.12 В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."

Поэтому дренажную канализацию делать придется. Насчет надземных автостоянок ничего не скажу. А в подземных на самом нижнем этаже устраиваются приямки с дренажными насосами, куда по лоткам или через трапы поступает вода.

[Гость_Параллель_*]

Спасибо за информацию. Только есть одно НО... В г.Барнауле МГСН не действует...

[Гость_Дамир_*]

Может кто подскажет:
Подземная парковка на 550 маш. мест, нужно ли проектировать очистные сооружения для очистки сточных вод, которые образуются в зимний период года (талые воды и т.д.)

[anm]

А СНиП 21-02 действующий? Если действующий то п. 5.38

to Дамир
А что в техусловиях сказано? Вообще то надо, но я еще ни разу не видел. Многие вообще не делают такую канализацию.

[Гость_Дамир_*]

В Т.У. ни слова по поводу очистки нет, но я сам позвонил в Мосводосток и спросил у них, ответ был более чем не внятный, ну типа вроде надо по нормам и т.д., вот я и решил узнать может кто делал, а самое интересное, как рассчитать объем таких стоков? А что за СНИП такой 21-02 в стройконсультанте не нашел?

[vanadi]

Недавно сдавал проект ВК по гаражу в Мосводосток очистку стоков не потребовали. Вместо системы трубопроводов для сбора воды при срабатывании автоматического пожаротушения делались в разделе АС отверстия в перекрытиях этажей, а на 1-ом этаже полы укладывались с уклоном к въезду машин, где располагался приямок с насосом. На самом деле все зависит от проверяющего инспектора к которому вы попадете. Одни могут потребовать очистку, другие закроют глаза.

[Гость_Дамир_*]

to vanadi: Спасибо большое

Но все таки хотелось бы посоветоваться с человеком,который делал такое

[anm]

to Дамир
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей".
А вообще, собственно, зачем такая система нужна? У вас ведь будет лотки для сбора воды от пожаротушения? И еще вы хотите сделать систему от снеготаяния? А не будет ли вода от тающиго снега попадать в лотки отвода воды от пожаротушения?
Сколько того снега машины привезут в парковку? Из-за него делать отдельную систему, помоему не надо. Легче написать, что случайные проливы и растаявший снег убирается уборщиками.

[Гость_Дамир_*]

to anm: Проблему со сбором решается легко - на напорной ветке насоса, который уставновлен в приямке для сбора воды после тушения пожара, устанавливается тройник, а потом на одном из ответвлений, устанавливается электрозадвижка, которая открывается от пожарного датчика. Т.е. при обычной работе вода (талая) попадает в очистные сооружения,а при пожаре задвижка открывается, а соответственно путь воды на очистные перекрывается и вода сливается без очистки в водосток.
Ну а если все механизированными уборочными машинами(вручную никак), то все ровно надо очистку делать, надо же куда-то все это сливать из машин уборочных?

[anm]

to Дамир
В Правилах приемки сточных вод в городскую канализацию написано, вроде, что стоки должны соответствовать определенным нормативам. Почитайте.
И еще почитайте тему "Водосток с автостоянок".

[andrey R]

Дамир, о чём речь? Талый сток с территории стоянки или снег, занесённый на колёсах машин внутрь? Первое надо чистить, второе в трап и дело с концом.

[Гость_Дамир_*]

to andrey R: Речь идет от талом стоке(снег, грязь и т.д.), который бал занесен автомобилями в подземную автостоянку. По проекту мойка не предусматривается, т.к. якобы в радиусе 200 м от объекта есть мойка. В Мосводостоке сказали, что на 550 маш./мест необходимо очищать такие стоки.

[andrey R]

Дамир, я понял. Отвечаю. Мосводосток может говорить, что угодно. Кто конкретно сказал?
Посмотри СНиП и МГСН "Стоянки легковых автомобилей". Я не помню, чтобы было такое требование. Но там было что то об обязательности мойки, начиная с какого то количества машин. Уточни это. Может быть мойка обязательна... .
550 машин, это многовато, чтобы без мойки проскочить. Если мойка, то талые стоки в неё. Если без мойки, на малое число машин я пишу сухую уборку. В твоём случае, придётся делать приямок и перекачивать в фекалку, вместе с мойкой полов. А это ещё согласовать с МВК надо... .
МГСН вроде есть на http://elima.ru/

[Гость_Дамир_*]

to andrey R:
По поводу фекалки: боюсь не примут такой вид стока(все таки площадь приличная). Пока вижу один вариант: полы мыть механизированным уборочным инвентарем (машины как в метро), а всю гадость с них сливать в отдельный трап,а далее на очистку, хотя поговорил с технологом, он ответил, что уборка будет производиться 1 раз в неделю - это смушает

[andrey R]

Мойка полов, это производственные стоки, которые обязаны принять в фекалку. Но к ним предъявят требования по качеству, в соответствии с правилами приёма. Т.е. придётся чистить от взвеси и нефтепродуктов. Это гемморой на малые объёмы. Кроме того, объём этих стоков должен быть учтён в ТУ МВК. Если не учтён, вообще не примут или заставят получать новые ТУ.
Думаю, что проще сделать грязеотстоиник-нефтеловушку для слива моечных вод. А из него уже в фекалку. Осадок и нефтепродукты придётся учитывать, как отходы.

[Гость_Дамир_*]

ТУ еще не получали, поэтому сейчас хотелось бы все расходы учесть, толька как расчитать объем этих стоков?

[andrey R]

Расход на кв. метр мойки пола умножить на площадь. Будет суточный расход на мойку. В таблице написать периодически, один раз в неделю и указать качество по нефти и взвеси. Разумеется, не выше правил приёма. Т.е. пишете в производственую канализацию с исходными концентрациями, после грязеотстойника в фекалку с нормативными. Если пройдёт - всё ладушки. Посмотрите всё же о необходимости мойки машин, пока не поздно... . После ТУ уже не переиграете и можете припухнуть при согласовании.

[Гость_Дамир_*]

to andrey R:

Если есть норматив по концентрациям для сброса в фекальную канализацию (ПДК В.В. и ПДК нефть) ?

[andrey R]

взвесь - 500
жиры - 20
полный текст здесь

http://bio-tex.narod.ru/19.htm

[Гость_Дамир_*]

andrey R Большое спасибо

[andrey R]

Пустяки, не стоит

[Гость_hydrotehnik_*]

Доброй ночи!
такой вопрос у меня возник.
давно уже не приходилось заниматься жильем многоэтажным. как то многое подзабылось.
есть дом жилой со встроенными помещениями и тподземной автостоянкой на 25 авто.
для слива воды от тушения пожара предусматриваю приямок и отвод в ливневку. в приямок вода поступает за счет уклона пола.
волнует вопрос насчет мойки помещений автостоянки. в последнем проекте 5 лет назад писали, что будет сухая уборка.
интересно, теперь такой вариант пройдет? наверное стоит узнать в экспертизе?
и еще отвод талых вод. я так понимаю, что про него можно забыть. ну как будто машины приезжают сухие и чистые. )

[Tuska]

Всем привет!!! Очень нужна Ваша помощь!!! Надземная двухэтажная автостоянка закрытого типа. На первом этаже стоянка на 7 автомобилей(для каждого автомобиля свой выезд), а на втором душевая,мастерские и т.п. Все нормы изучила, но так и разобралась: нужно ли предусматривать специальную канализация для талых вод от автомобилей? Куда сбрасывать? (Если нет ливневой канализации). Нужна ли очистка этих стоков? И еще про противопожарные мероприятия разъясните,пожалуйста! Заранее благодарна!

[Водонос]

Всем привет!!! Очень нужна Ваша помощь!!! Надземная двухэтажная автостоянка закрытого типа. На первом этаже стоянка на 7 автомобилей(для каждого автомобиля свой выезд), а на втором душевая,мастерские и т.п. Все нормы изучила, но так и разобралась: нужно ли предусматривать специальную канализация для талых вод от автомобилей? Куда сбрасывать? (Если нет ливневой канализации). Нужна ли очистка этих стоков? И еще про противопожарные мероприятия разъясните,пожалуйста! Заранее благодарна!

По СНиП 21-02-99 п. 6.4
"...Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в одно- и двухэтажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса."
Талые воды с колес собираются лотком при въезде в бокс и сбрасываются в наружку.
Чтобы не заморачиваться с очисткой этих вод, нужно прописать в технологии, что уборка будет сухая.

[Tuska]

Водонос,спасибо что отреагировали на мой вопрос!!! То есть в качестве пожаротушения только огнетушители,так получается??

Сообщение отредактировал Tuska - 24.12.2009, 13:13

[vodjanoj]

По СНиП 21-02-99 п. 6.4
"...Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в одно- и двухэтажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса."
Талые воды с колес собираются лотком при въезде в бокс и сбрасываются в наружку.
Чтобы не заморачиваться с очисткой этих вод, нужно прописать в технологии, что уборка будет сухая.

Добрый день. Поскажите, пожалуйста, а если хозфекалка есть только с одной стороны закрытой надземной автостоянки, да и то от здания, к которому пристраивается автостоянка. Это вроде не запрещено. Лоток можно сделать на несколько боксов один? Размеры лотка 100х50(h) достаточно в начале и уклон мин 0,02 или можно меньше? Выезд машин предусмотрен на 2 стороны. Как собрать талый сток с той стороны, где нельзя сделать канализацию? Спасибо.

[gaifulik]

Добрый день всем!проектирую дом с пристроенной подземной парковкой. с одной стороны(со стороны дома) - подземная, а с другой стороны - наземная, так как пол парковки с этой стороны- выше земли, и плюс уклон к дороге примерно 2 метра (перепад). так вот- вопрос: в парковке будет водяное автомат. пожаротушение. необходимо предусмотреть отвод пож.воды...могу ли я для этого предусмотреть: лотки с уклоном к этой стенке, у стенки приямки и подземные выпуски (при этом рассчитать диаметр и количество выпусков) с подключением к ливневой канализации, которая проходит вдоль парковки по дороге. отметка земли у колодца подключения ниже чем отметка пола приямка, плюс сделать колодец с гидрозатвором(т.е. трубу выпсука подключить ниже трубы ливневки)? и кстати, в городской канализации можно ли делать такие колодцы?..единственное переживаю - что труба будет забиваться от осаждающейся грязи в этом колодце.
вобщем, если вы сталкивались с таким случаем- подскажите.пожалуйста!

[Serg Ivanov]

На въезде в парковку обычно лоток с решёткой предусматривается - туда и отводите уклоном пола. Зачем Вам подземные выпуски?

[aleksey_v]

Въезд обычно выше уровня пола или ниже лежащего этажа паркинга же?

[tgv]

У меня тоже подземная автостоянка с АПТ, из приямка насосом можно на рельеф? где это может быть написано?

[Young]

в соседней теме.
СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

Сообщение отредактировал Young - 4.3.2014, 13:54

[tgv]

спасибо!

[kozanova]

Уважаемые коллеги. Проектирую гараж закрытого боксового типа. 2 этажа. надземный. объект военный. машины грузовые.
архитектор нарисовал лотки.
у меня теперь возник вопрос, можно ли делать сброс стоков из этих лотков в дренажную систему?
и корректно ли нарисованы лотки? можно ли сделать например какой-то единый лоток и сброс на отмостку?
или все таки это будет сброс в ливневку?

Прикрепленные файлы

 1.png ( 309,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 3.png ( 310,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[Serg Ivanov]

На очистку нужно в любом случае.

[dim_1310]

to Дамир
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей".
А вообще, собственно, зачем такая система нужна? У вас ведь будет лотки для сбора воды от пожаротушения? И еще вы хотите сделать систему от снеготаяния? А не будет ли вода от тающиго снега попадать в лотки отвода воды от пожаротушения?
Сколько того снега машины привезут в парковку? Из-за него делать отдельную систему, помоему не надо. Легче написать, что случайные проливы и растаявший снег убирается уборщиками.

а кто должен проектировать лотки для сбора воды от пожаротушения (ВКшник или строитель)?

[Serg Ivanov]

а кто должен проектировать лотки для сбора воды от пожаротушения (ВКшник или строитель)?

ВК должен выдать задание АС.

[ВКшник]

Доброй ночи!
такой вопрос у меня возник.
давно уже не приходилось заниматься жильем многоэтажным. как то многое подзабылось.
есть дом жилой со встроенными помещениями и тподземной автостоянкой на 25 авто.
для слива воды от тушения пожара предусматриваю приямок и отвод в ливневку. в приямок вода поступает за счет уклона пола.
волнует вопрос насчет мойки помещений автостоянки. в последнем проекте 5 лет назад писали, что будет сухая уборка.
интересно, теперь такой вариант пройдет? наверное стоит узнать в экспертизе?
и еще отвод талых вод. я так понимаю, что про него можно забыть. ну как будто машины приезжают сухие и чистые. )

Для Тулы проходит и сейчас сухая уборка.

ВК должен выдать задание АС.

Подскажите пожалуйста в каком объеме должно выдаваться такое задание: информация по сечению лотка и все? или надо еще архитекторам планы все с лотками выдавать, я к тому что разуклонку полов они же делают и соответственно в моем понимании размещать лотки они сами должны.

Сообщение отредактировал projectsb - 11.10.2015, 21:54

[andrey R]

или надо еще архитекторам планы все с лотками выдавать, я к тому что разуклонку полов они же делают и соответственно в моем понимании размещать лотки они сами должны.

Конечно надо, как они без этого полы сделают?

И это... отвечать на вопрос от января аж седьмого года, когда на дворе заканчивается пятнадцатый...

[Alvasad]

Возник вопрос по канализации надземной автостоянки многоярусной :
из СП 113.13330.2012 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ"
5.1.23 В многоэтажных зданиях стоянок автомобилей поперечные и продольные уклоны полов каждого этажа, расположение трапов и лотков должны предусматривать с учетом мероприятий по предотвращению возможного растекания жидкостей (топлива и др.) через рампу на этажи, расположенные ниже.


У нас предусмотрено сухая уборка уборочной машиной(даже место под него выделили архи) Ни ремонта ни мойки нет, только машиноместа и санузел с охранником. АПТ будет, и ВПВ будет, про сбор их после срабатывания ничего не требуется в надземной автостоянке.

Получается мне надо делать трапы или нет.
Не могу разобраться может будет достаточно уклонов в сторону от рампы и уборка ведь у меня сухая?

А так не хочется делать канализацию "грязную", только этот пункт указывает на оборудование канажки с нефтепродуктами, а может ли прокатить уборка уборочной машиной, но опять же куда сливать потом его?

[Ольга R]

Возник вопрос по канализации надземной автостоянки многоярусной :
из СП 113.13330.2012 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ"
5.1.23 В многоэтажных зданиях стоянок автомобилей поперечные и продольные уклоны полов каждого этажа, расположение трапов и лотков должны предусматривать с учетом мероприятий по предотвращению возможного растекания жидкостей (топлива и др.) через рампу на этажи, расположенные ниже.


У нас предусмотрено сухая уборка уборочной машиной(даже место под него выделили архи) Ни ремонта ни мойки нет, только машиноместа и санузел с охранником. АПТ будет, и ВПВ будет, про сбор их после срабатывания ничего не требуется в надземной автостоянке.

Получается мне надо делать трапы или нет.
Не могу разобраться может будет достаточно уклонов в сторону от рампы и уборка ведь у меня сухая?

А так не хочется делать канализацию "грязную", только этот пункт указывает на оборудование канажки с нефтепродуктами, а может ли прокатить уборка уборочной машиной, но опять же куда сливать потом его?

такая же ситуация. закрытая гараж-стоянка (5этажей). эксперт раздела АР написала замечание - предусмотреть лотки или трапы, ссылаясь на п.5.1.23 СП113. не совсем понимаю, как со всех пяти этажей собрать трапы и куда их подключить?объединить под потолком каждого этажа, а дальше? водостоки наружные у нас (по фасаду)

[Водяной]

АПТ будет, ВПВ будет и трапы с лотками будут. А воде куда деваться после пожаротушения?
После пожаротушения на рельеф, если водосток у вас на рельеф. Т.е. открытый выпуск.

[denisserg84]

Коллеги доброго дня! Прошу поделиться своим мнением по одному из вопросов по отводу аварийных стоков и вод при тушении пожара в подземном 3-х этажном паркинге.
Всем уже знаком пункт 3.12 МГСН 5.01-01, когда "В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."
При устройстве лотков на каждом из этажей и разуклонкой пола к ним выделенную часть данного пункта я трактую так: на каждом этаже я устраиваю сборные приямки с дренажными насосами и подключением напорных линий к отдельным самотечным выпускам в один колодец на наружной сети или в единый самотечный выпуск - этим решением я стараюсь соблюсти требования по раздельности трубопроводов.
Является ли моя трактовка ошибочной?
Конечно имеется вариант по устройству единых сборных приямков на последнем подземном этаже и выводом к ним раздельных опусков от вышележащих этажей, но:
- как выполнить мероприятия по не распространению огня с вышележащих этажей, когда в сборных приямках скопились стоки (ведь насос не выкачивает все до 0, а слой имеется) с составом нефтепродуктов и любая искра с верхних этажей может "угодить" и спровоцировать возгорание;
- не обязывает ли меня в данному случает устраивать в приямках по два дренажных насоса (1 раб., 1 рез.) дабы вода никак не проникла на пол подземного этажа на случай не выхода одного насоса в работу по причине ремонта, поломки и т.п.;
- имеется вероятность засорения опусков и горизонтальных лежаков сторонними предметами, а также крупными взвесями.
А также прошу Вас оказать помощь в следующем вопросе - тот же паркинг, но при прохождении напорных трубопроводов под потоком подземного этажа какими вы руководствуетесь решениями на выпусках для выполнения требования п. 8.3.26 СП 30.13330.2016 ("Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт") с:
1) выводом напорной части на первый наземный этаж с отметкой выше уровня люка колодца;
2) опуском к самотечному выпуску с установкой на нем канализационного затвора;
3) иными решениями.
Благодарю за внимание!

[denisserg84]

Коллеги доброго дня! Прошу поделиться своим мнением по одному из вопросов по отводу аварийных стоков и вод при тушении пожара в подземном 3-х этажном паркинге.
Всем уже знаком пункт 3.12 МГСН 5.01-01, когда "В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."
При устройстве лотков на каждом из этажей и разуклонкой пола к ним выделенную часть данного пункта я трактую так: на каждом этаже я устраиваю сборные приямки с дренажными насосами и подключением напорных линий к отдельным самотечным выпускам в один колодец на наружной сети или в единый самотечный выпуск - этим решением я стараюсь соблюсти требования по раздельности трубопроводов.
Является ли моя трактовка ошибочной?
Конечно имеется вариант по устройству единых сборных приямков на последнем подземном этаже и выводом к ним раздельных опусков от вышележащих этажей, но:
- как выполнить мероприятия по не распространению огня с вышележащих этажей, когда в сборных приямках скопились стоки (ведь насос не выкачивает все до 0, а слой имеется) с составом нефтепродуктов и любая искра с верхних этажей может "угодить" и спровоцировать возгорание;
- не обязывает ли меня в данному случает устраивать в приямках по два дренажных насоса (1 раб., 1 рез.) дабы вода никак не проникла на пол подземного этажа на случай не выхода одного насоса в работу по причине ремонта, поломки и т.п.;
- имеется вероятность засорения опусков и горизонтальных лежаков сторонними предметами, а также крупными взвесями.
А также прошу Вас оказать помощь в следующем вопросе - тот же паркинг, но при прохождении напорных трубопроводов под потоком подземного этажа какими вы руководствуетесь решениями на выпусках для выполнения требования п. 8.3.26 СП 30.13330.2016 ("Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт") с:
1) выводом напорной части на первый наземный этаж с отметкой выше уровня люка колодца;
2) опуском к самотечному выпуску с установкой на нем канализационного затвора;
3) иными решениями.
Благодарю за внимание!

Итак, к своему прошлому посту прилагаю файл dwg с двумя вариантами - какими вижу их я - решений задачи по отводу стоков. Коллеги, прошу дать свои комментарии. Заранее с благодарностями

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 101,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[denisserg84]

Коллеги, прошу помощи в вышеуказанном вопросе!

[Serg Ivanov]

Коллеги, прошу помощи в вышеуказанном вопросе!

Приямки в перекрытии не поймут.. Справа вариант лучше.

[denisserg84]

Приямки в перекрытии не поймут.. Справа вариант лучше.

Спасибо!
Являются ли решения, представленные на варианте №2 (что справа), выполнением требования п.3.12 МГСН 5.01-01, когда "в перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа", ведь при одном пожарном отсеке (все три подземные этажа объединены рампами в единый отсек - ссори, забыл указать в первом посте) приямок и дренажный насос являются общими "мероприятиями" по отводу воды?

[Serg Ivanov]

Спасибо!
Являются ли решения, представленные на варианте №2 (что справа), выполнением требования п.3.12 МГСН 5.01-01, когда "в перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа", ведь при одном пожарном отсеке (все три подземные этажа объединены рампами в единый отсек - ссори, забыл указать в первом посте) приямок и дренажный насос являются общими "мероприятиями" по отводу воды?

Так трубопроводы-то у Вас раздельные.

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, помогите пожалуйста с расчетом воды и канашки для парковки...
Подземная, отапливаемая, 2 уровня, АПТ водозаполненное, расположение Московская область.
Вопросы:
1. Как рассчитать расходы по воде? Там в принципе только 1 охранник и всё... Как административное здание? Расходы ни о чем...
2. Расход от тушения у меня получился 200 кубов. На первом уровне трапы, на втором приямки с насосами. Не много ли приямков?
3. Как отвезти стоки от санитарных приборов? Первый уровень самотёком, а второй напорным с двумя сололифтами? Или одну НУ на два уровня?
4. Нужно ли предусматривать вентиляцию канашки? Для общей установки по описанию нужна...
Заранее спасибо за помощь!

Прикрепленные файлы

 Планы_ВК_09.11.2020.dwg ( 929,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 Лист_данных_DrainLift_M_1_8_1_.pdf ( 431,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Львиное сердце]

Вопросы:
1. Как рассчитать расходы по воде? Там в принципе только 1 охранник и всё... Как административное здание? Расходы ни о чем...

Вопрос глупый понимаю, сам понимаю если только один охранник, много ему воды не надо. Просто не знаю как оформить табличку с секундными расходами, они там мизерные... Или её вообще не делать? Сделать только суточный баланс?

[Serg Ivanov]

Вопрос глупый понимаю, сам понимаю если только один охранник, много ему воды не надо. Просто не знаю как оформить табличку с секундными расходами, они там мизерные... Или её вообще не делать? Сделать только суточный баланс?

Почему мизерные секундные? Расход сместителя по воде. + 1,6 л/с от унитаза в канализации.

[Львиное сердце]

Почему мизерные секундные? Расход сместителя по воде. + 1,6 л/с от унитаза в канализации.

Так?

Прикрепленные файлы

 Парковка_ВК_Нагрузки_10.11.2020.pdf ( 67,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, помогите пожалуйста с расчетом воды и канашки для парковки...
Подземная, отапливаемая, 2 уровня, АПТ водозаполненное, расположение Московская область.
Вопросы:
2. Расход от тушения у меня получился 200 кубов. На первом уровне трапы, на втором приямки с насосами. Не много ли приямков?

По СП 31.13330.2012 п.10.16 надо выкачать всю воду за 2 часа... Производительность моего насоса ГНОМ 10 кубов в час... приямков 9 штук... получается за два часа 180 кубов...

Всем привет!
Народ, помогите пожалуйста с расчетом воды и канашки для парковки...
Подземная, отапливаемая, 2 уровня, АПТ водозаполненное, расположение Московская область.
Вопросы:
3. Как отвезти стоки от санитарных приборов? Первый уровень самотёком, а второй напорным с двумя сололифтами? Или одну НУ на два уровня?
4. Нужно ли предусматривать вентиляцию канашки? Для общей установки по описанию нужна...

Так всё таки народ, как лучше сделать? Или и так и так нормуль?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.11.2020, 15:30

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 38,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Serg Ivanov]

Так?

да

[Ferdipendoz]

По СП 31.13330.2012 п.10.16 надо выкачать всю воду за 2 часа... Производительность моего насоса ГНОМ 10 кубов в час... приямков 9 штук... получается за два часа 180 кубов...

Вы насосную станцию проектируете?

[Львиное сердце]

Вы насосную станцию проектируете?

Парковку. И на втором подземном этаже приямки для откачки дренажной канализации после тушения пожара

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.11.2020, 17:38

Прикрепленные файлы

 Планы_ВК_11.11.2020.dwg ( 926,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Ferdipendoz]

Тогда причём тут норматив для насосных станций по откачке воды за 2 часа?

[Львиное сердце]

Тогда причём тут норматив для насосных станций по откачке воды за 2 часа?

Про производительность таких насосов больше нигде не написано, вроде...

[Ferdipendoz]

Про производительность таких насосов больше нигде не написано, вроде...

И вы решили пункт для НС применить )

[Serg Ivanov]

Про производительность таких насосов больше нигде не написано, вроде...

Ну так Вам и решать. Разумно и достаточно.

[Львиное сердце]

И вы решили пункт для НС применить )

Ну так Вам и решать. Разумно и достаточно.

А что еще применять?) Остаётся только опыт... а опыт нулевой с парковками... Это решение взято от других проектов...

[Львиное сердце]

Парковку. И на втором подземном этаже приямки для откачки дренажной канализации после тушения пожара

Скорее всего перемудрил с количеством приямков.
Можно сделать мысль, что после пожара главное не затопить машины в этой парковке. Клиренс большинства машин 0,15м, моя парковка 3000кв.м, получается может вместить 450 кубов... Даже одного приямка хватит, получается:) А если будет "крутая тачила заниженная", можно два примяка)
Как такая логика?)

[Львиное сердце]

Как такая логика?)

Нашёл темы про эти приямки. Извините.
И спасибо за участие)

[Serg Ivanov]

Скорее всего перемудрил с количеством приямков.
Можно сделать мысль, что после пожара главное не затопить машины в этой парковке. Клиренс большинства машин 0,15м, моя парковка 3000кв.м, получается может вместить 450 кубов... Даже одного приямка хватит, получается:) А если будет "крутая тачила заниженная", можно два примяка)
Как такая логика?)

Нормальная логика.

[twilightnow]

Доброго дня! вопрос сюда же в кучу. Большой наземный паркинг. Кровля эксплуатируемая всё теми же машинами. Вопрос: нужны ли там водосточные воронки или весь водосбор заменить на лотки и трапы(мне думается, что это логичнее)? Архи уже наставили воронок. Смущает, что в воронки пойдет сток с нефтепродуктами и взвешкой. Объект в Москве, экспертиза МГЭ.

[Супер Марио]

Разуклонку сделать "желобками" стяжки к трапам. Трапы, опускаясь на уровень ниже соеднияются в сборный трубопровод, который будет отводить сточную воду в нефтемаслоотделитель, устанавливаемый в отдельном помещении. Далее после нефтемаслоотделителя дренажные насосы перекачивают "очищенный" сток к выпуску, например, в бытовую.

[nagger]

Разуклонку сделать "желобками" стяжки к трапам. Трапы, опускаясь на уровень ниже соеднияются в сборный трубопровод, который будет отводить сточную воду в нефтемаслоотделитель, устанавливаемый в отдельном помещении. Далее после нефтемаслоотделителя дренажные насосы перекачивают "очищенный" сток к выпуску, например, в бытовую.

Воронежские советы?

[twilightnow]

Разуклонку сделать "желобками" стяжки к трапам. Трапы, опускаясь на уровень ниже соеднияются в сборный трубопровод, который будет отводить сточную воду в нефтемаслоотделитель, устанавливаемый в отдельном помещении. Далее после нефтемаслоотделителя дренажные насосы перекачивают "очищенный" сток к выпуску, например, в бытовую.

чистить не будем. У зака есть очистные на весь участок. Вопрос именно в воронках. Насколько они там нужны и не логичнее ли их заменить трапами.

[Супер Марио]

Воронежские советы?

В Воронеже никогда не был.
если есть комментарии к варианту, давайте лучше обсудим его, а не локацию.

[Serg Ivanov]

чистить не будем. У зака есть очистные на весь участок. Вопрос именно в воронках. Насколько они там нужны и не логичнее ли их заменить трапами.

А что будет с трапами зимой?

[twilightnow]

электрообогрев

[Serg Ivanov]

электрообогрев

Оригинально. Где такое видели?

[Skorpion]

Может кто подскажет:
Подземная парковка на 550 маш. мест, нужно ли проектировать очистные сооружения для очистки сточных вод, которые образуются в зимний период года (талые воды и т.д.)

Я работал на строящемся (и не только) ВАЗе в Проектном управлении. Мы разработали типовую станцию технического обслуживания для строительства в 33 городах страны. Экспертиза сделала замечание к проекту "следует предусмотреть оч. сооружения ливневых ст. вод с площадки станции". Наш гип на защите проекта доказал комиссии, что совр. легковые машины не оставляют после себя следов ГСМ. Посмотрите на уличные стоянки миллионов машин в городе. Асфальт, как правило, чист.

Недавно сдавал проект ВК по гаражу в Мосводосток... а на 1-ом этаже полы укладывались с уклоном к въезду машин, где располагался приямок с насосом. На самом деле все зависит от проверяющего инспектора к которому вы попадете. Одни могут потребовать очистку, другие закроют глаза.

Видел на практике картину после пожара такого гаража. Если бы был приямок с насосом для откачки стоков от пожаротушения, он бы стоял в самой нижней точке гаража и его бы затопило водой в самом начале пожара. К счастью, такой установки не было. Был лишь приямок 0,5*0,5*0,5 м. К откачке приступили через 2 дня после пожара переносным насосом

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.9.2023, 19:22

[twilightnow]

Я работал на строящемся (и не только) ВАЗе в Проектном управлении. Мы разработали типовую станцию технического обслуживания для строительства в 33 городах страны. Экспертиза сделала замечание к проекту "следует предусмотреть оч. сооружения ливневых ст. вод с площадки станции". Наш гип на защите проекта доказал комиссии, что совр. легковые машины не оставляют после себя следов ГСМ. Посмотрите на уличные стоянки миллионов машин в городе. Асфальт, как правило, чист.

Ваш ГИП крут!

Оставили воронки т.н. траповидные. Обогревать будем.

Сообщение отредактировал twilightnow - 6.10.2023, 14:04

[Serg Ivanov]

Экспертиза сделала замечание к проекту "следует предусмотреть оч. сооружения ливневых ст. вод с площадки станции". Наш гип на защите проекта доказал комиссии, что совр. легковые машины не оставляют после себя следов ГСМ. Посмотрите на уличные стоянки миллионов машин в городе. Асфальт, как правило, чист.

Ваш ГИП крут!

Это не ГИП крут, это экспертиза беззубая - сказки слушает. С селитебных территорий дождевые стоки тоже должны очищаться. Необходимо или нет делать ОС от стоянки должно быть указано в ТУ на подключение к городской ливнёвке.

[twilightnow]

согласна. С нашем случае у зака есть общие очистные на всю площадку. С воронками/трапами вопрос остался открытый в плане того, что заложить заложили, но как будет смотреть экспертиза не ясно.

[nagger]

Что-то не сходится:
 Снимок_экрана_2023_10_10_125716.png ( 18,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Советовать сливать после маслоуловителя, "например, в бытовую" для объекта в Мск крайне смело.

[Serg Ivanov]

С воронками/трапами вопрос остался открытый в плане того, что заложить заложили, но как будет смотреть экспертиза не ясно.

Я бы посмотрел плохо на обогрев гидравлических затворов. Зачем греть когда можно воронки без затворов? Потребовал бы I категорию надёжности электроснабжения, теплотехнический расчёт мощности обогрева для Вашей местности и технико-экономическое обоснование такого решения.
Лопнет от мороза трап над дорогим автомобилем, краску попортит - кто платить будет?

[twilightnow]

почему с затворами?трап с шахтной трубой и кровельной воронкой.

[Serg Ivanov]

почему с затворами?трап с шахтной трубой и кровельной воронкой.

Это уже не трап, а водосточная воронка. Трап (англ. drain box, нем. Regenwasserablauf) — элемент санитарно-технического оборудования зданий. Представляет собой водоприёмное устройство различных конструкций. Как правило, трап устанавливается в полу и имеет гидрозатвор (сифон) для исключения проникновения через трап запахов из системы канализации в помещение.

[twilightnow]

Мы ставим симбиоз трапа с воронкой. Если интересно, могу скинуть тип.

[Serg Ivanov]

Мы ставим симбиоз трапа с воронкой. Если интересно, могу скинуть тип.

Конечно интересно.

[twilightnow]

Такой

Прикрепленные файлы

 Проспект_Трап_Max_для_SitaMulti__1_.pdf ( 6,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 Проспект_Трап_Max_для_SitaMulti__1_.pdf ( 6,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 Проспект_Трап_Max_для_SitaMulti__1_.pdf ( 6,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 Проспект_Трап_Max_для_SitaMulti__1_.pdf ( 6,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 Проспект_Трап_Max_для_SitaMulti__1_.pdf ( 6,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 Проспект_Трап_Max_для_SitaMulti__1_.pdf ( 6,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Serg Ivanov]

Такой

Спасибо. Разница только в названии
https://aquand.ru/d/hl/11%20%D0%9A%D1%80%D0...%20105-138).pdf

[Ferdipendoz]

Такой

Этот заподлицо с поверхностью

[1973]

Здравствуйте. Доделываю проект (стадия П) 3-х этажной подземной автопарковки. Есть -система автоматического пожаротушения, на ярусах расставлены трапы, соединенные коллектором и выводом в приямки с дальнейшим откачиванием насосами в наружную дождевую канализацию. ГИП, согласно СП 1l3.13330.2023 п. 5.30 требует предусмотреть внутри перед рампой мероприятия по предотвращению возможного растекания топлива. Достаточно ли будет -лоток с последующим сливанием в приямок? А дальше как? Установить нефтеловушку, очищенную воду- в дождевую канализацию?

[Водяной]

Здравствуйте. Доделываю проект (стадия П) 3-х этажной подземной автопарковки. Есть -система автоматического пожаротушения, на ярусах расставлены трапы, соединенные коллектором и выводом в приямки с дальнейшим откачиванием насосами в наружную дождевую канализацию. ГИП, согласно СП 1l3.13330.2023 п. 5.30 требует предусмотреть внутри перед рампой мероприятия по предотвращению возможного растекания топлива. Достаточно ли будет -лоток с последующим сливанием в приямок? А дальше как? Установить нефтеловушку, очищенную воду- в дождевую канализацию?

Почему топливо растекается только на рампе?)
Подземная стоянка - не автомастерская, там не предусматриваются ремонты автомобилей.

Сообщение отредактировал Водяной - 15.11.2024, 11:05