WEB-сервер Опции

[serjic]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

Сообщение отредактировал serjic - 12.4.2010, 17:57

[serjic]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

Сообщение отредактировал serjic - 12.4.2010, 17:57

[Fanat]

Как бюджетный вариант - ставь ОВЕН ПЛК - считывай на него данные по модбасу, а дальше реализуй ВЭБ-Сервер на нем - это там возможно в каком то примитивном варианте.
Еще как вариант - Бэкхофф - они вроде на винСЕ - и там тоже есть возможность сделать нечто подобное, хотя могу ошибаться.
Думаю можно еще кучу вариантов рассмотреть подобных.

[Abysmo]

Можете взять одноплатный компьютер, подобный тому, который используется в платежных терминалах. Вместо диска - флешку, SMH подключите через RS-232. Ну далее там сами разберетесь. По-моему это самое дешевое решение.

Второй вариант - лепить шлюз на контроллере.

Третий - брать готовый шлюз.

To Fanat: у ОВЕН судя по их форуму "Web сервер" находится на уровне HTML страницы И не работает.


Вот еще:

http://www.netcore.ru/card/nc/

[Fanat]

Можете взять одноплатный компьютер, подобный тому, который используется в платежных терминалах. Вместо диска - флешку, SMH подключите через RS-232. Ну далее там сами разберетесь. По-моему это самое дешевое решение.

Второй вариант - лепить шлюз на контроллере.

Третий - брать готовый шлюз.

To Fanat: у ОВЕН судя по их форуму "Web сервер" находится на уровне HTML страницы И не работает.


Вот еще:

http://www.netcore.ru/card/nc/

Слушай вроде как один товарисч делал подобное - даже через гпрс модем.

И еще - как ни пародоксально - можно вспомнить про МЗТА :-) у них можно использовать интернет-скаду их :-) ну или обычную скаду - в общем тоже вариант.

[Verh]

Посмотрите у Шнайдера Xenta 700й серии.

[Михаил_PLC]

1. можно поставить контроллер с встроеным WEB сервером, например WAGO 750-841. Плюсы - странички генерируются автоматически через редактор, минусы - низкая скорость.
2. Панель с Windows CE, у них как правило есть remote desktop, то-есть можно получить точную копию панельки через браузер. Минус - только один клиент. Так же присудствует WEB сервер, но минусы - низкая скорость и код к томуже придётся прописывать ручками.
3. Можно взять готовое решение - http://www.botech.se/

[AM74]

Посмотрите Anybus-RemoteCom
http://www.industrialnets.ru/index/?interf...ct&node=954

[serjic]

Об одноплатном компьютере тоже думали. Но загвоздка в том , что не пробовал web-скады. traceMode ( с которой уже немало работаем) есть приложение DataCenter, но... цена получается отнюдь недешёвая. Предложение заказчику работать через стандартный удалённый доступ его не устроило ( какая разница ума не приложу). А что скажете насчёт iLon 100? я так понимаю как раз для такой задачи штучка... только не пойму есть ли у неё встроенная рисовалка с какими нить примитивами?

[GYUR22]

Если есть интерес напишите мне в личку какая цена на какое NAE вас не устраивает, постараюсь помочь

[wise_fox]

Красиво все можно сделать на оборудовании JaNet (Polar Bear). SCADA при этом не нужна. Обратитесь в Арктику, там вам все расскажут об этом оборудовании.
P.S. Решение будет красивым и недорогим.

[Костя Дж]

Интересная задачка.
Интернет на объекте какой? Есть статические ip ?

[serjic]

статические IP- как раз самая маленькая проблема в этом.

[Костя Дж]

Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной.
Кто у нас клиент, а кто сервер.
Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно:
- проблемы со статическими айпи
- трудность обеспечения резервирования каналов связи
- если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало
- большой архив хранить негде
- для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных
- и могое другое

Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям:
- надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных)
- защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи)
- функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)

В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.

Сообщение отредактировал Костя Дж - 13.4.2010, 17:26

[shylock]

www.tridium.com
www.loytec.com
www.netbiter.com

Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет.
Третий вариант должен быть довольно бюджетным.

[poludenny]

Можно использовать Шнейдеровский контроллер M340 или Premium с Ethernet модулем. У них есть встроенный конфигурируемый веб-сервер.
Цена модуля 700 евро + сам контроллер естественно.

[Abysmo]

Цена модуля 700 евро

Да же не смешно Посмотрите на чем у автора сделана автоматизация

[KDVectra]

...А что скажете насчёт iLon 100? я так понимаю как раз для такой задачи штучка... только не пойму есть ли у неё встроенная рисовалка с какими нить примитивами?

Сей девайс применяли. Сайт получился очень красивый и функциональный. Разработка контента вэб-сервера предполагается в Контрибьюте (от бывшей Макромедиа, а теперь Адобе), производитель, то бишь Эшелон, сопровождает диском с 30 дневным триалом этого Контрибьюта и расширениями к нему для работы с девайсом. Знакомому хватило 20 дней, чтобы сделать сайт. Однако, мы делали по другому. Страницы содержали активный контент (ява-скрипты), который "лазил" за XML данными в девайс и очень их красиво (с анимацией, полутонами, прозрачностями и прочей красотой) визуализировал. Правда, сталкнулись с проблемой узкого канала, т.к. сайт получился "тяжелый" из-за всяких красот, и ему (сайту) приходилось грузиться клиенту долгово-то. Решили, у клиента держать кэш контента - вот тут-то и залетало . Одновременных соединений было много, проблем не испытали.

[Verh]

www.tridium.com
www.loytec.com
www.netbiter.com

Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет.
Третий вариант должен быть довольно бюджетным.

я кстати тоже очень заинтересовался наткнувшись на изделия компании TRIDIUM. но в виду отсутствия поставщика на украине интерес отпал. а ихние "всеядные" контролеры на Ниагаре, поддерживающие практически все протоколы и интерфейсы вообще удивили.

[serjic]

Да же не смешно Посмотрите на чем у автора сделана автоматизация

700 евро это вполне приемлемая цена. неприеслимая - это 2500 евро за железку плюс платный софт.
а сегнетиков я очень люблю ( лет 5 минимум с ними работаю, косяки конечно были, но не было в руках ещё ни одного "идеального" , даже брендового железа. но это уже другая тема)

www.tridium.com
www.loytec.com
www.netbiter.com

Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет.
Третий вариант должен быть довольно бюджетным.

а адекватные представители в России у них есть?( 1 и 3)? что бы не только с продавцами общаться?

Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной.
Кто у нас клиент, а кто сервер.
Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно:
- проблемы со статическими айпи
- трудность обеспечения резервирования каналов связи
- если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало
- большой архив хранить негде
- для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных
- и могое другое

Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям:
- надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных)
- защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи)
- функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)

В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.

фишка в том что задача стоит достаточно небольшая. ( кол-во установок описал в самом начале). Если бы Заказчик хотел( или предусматривал в будущем- о чём был разговор) расширение, то естественно ни о какой WEB-железке, даже речи бы не завёл. СКАДА, и точка. Но.... вот хочет человек . что же с ним поделать....

[shylock]

а адекватные представители в России у них есть?( 1 и 3)? что бы не только с продавцами общаться?

Так на сайтах посмотрите. Тридиум представляет Экопрог, про остальных не знаю.

[wise_fox]

По Тридиуму - обращайтесь в Арктику.

[Гость_DIMON-EK_*]

есть вариант сделать с использованием сенсорной панели http://www.plcsystems.ru/catalog/weintek/ у неё с 7дюймов есть ethernet и функция web-сервера, убьете 2 зайцев получите местную панель с отображалкой +web -СОФТ БЕСПЛАТНЫЙ можно скачать и проверить в режиме on или OFF лайн затем туже картинку для web использовать. сам честно только панель юзал до web РУКИ не дошли но можете проконсультироваться у дилера цена будет около 20труб.
софт как у скады есть описание на русском.

[Kaveckiy]

Если по проще нужно, то iLon (на данный момент это уже iLon SmartServer 2) подойдет отлично. В комплекте со вторым смартом уже идет свой бесплатный софт, без всяких там Контрибьютов.
Есть библиотека элементов.

По поводу Ниагары. Действительно очень мощная штука. Есть все вышеперечисленные протоколы на борту + много всего другого (включая свободно программируемый контоллер, алармы, историю, тренды, e-mail, SMS и многое-многое другое).
На борту штатно 2 LAN интерфейса, 1 RS485, 1 RS232. Можно доставить 2 карты расширения (1xRS232, 2xRS485, 1xFTT-10 он же Lon или GPRS модем).

В Украине доступно к поставке. Обучение я могу провести бесплатно в течении одного дня, для большинства как правило этого более чем достаточно. По софту для разработки тоже все решаемо.

Сейчас в офисе лежит контроллер с демо визуализацией (кстати, визуализация делается очень быстро и приятно), если кому интересно - в личку за адресом и параметрами доступа.

Никому не хочу навязывать свое мнение, но все мои сотркдники, прошедшие обучение по Ниагаре потом говорят о ней с горящими глазами и подрагивающими руками от нетерпения что-нибудь в ней сделать

Чтобы небыть голословным - список протоколов на скриншоте, и можно добавить еще, есть написанный драйвер под M-Bus, есть ряд драйверов пос совсем "экзотику" (для меня лично) и есть курсы по разработке драйверов для других систем самостоятельно.

Прикрепленные файлы

 Niagara.png ( 35,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

 

[shylock]

Обучение я могу провести бесплатно в течении одного дня, для большинства как правило этого более чем достаточно.

Официальные курсы на Tridium Certified Professional длятся неделю в специально оборудованном классе. Я, конечно, понимаю, что наши люди сообразительнее, но боюсь, не настолько.

[Kaveckiy]

Тогда нужно еще написать что официальные курсы стоят денег, да и поездка в Германию или Англию (это ближайшие учебныек классы к нам) стоит денег.

А я обучаю бесплатно. Согласен, на полноценный курс это не тянет, нас действительно учили неделю и еще столько же можно было отвечать на все наши вопросы

Я даю first steps и железку на поиграться, кто захочет - научиться, кто не захочет - и после курсов будет нулевым.

А то что наш народ сообразительный - это бесспорно. Многие мои коллеги не проходили офтциальное обучение ни по Lon ни по KNX и тем не менее такие вещи реализуют, что у немцев челюсти громко падают об стол

[Юрец_НСК]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

У Ваго есть контроллеры с веб сервером, + модули различные. Относительно не дорого выходит. У ТАС есть с веб сервером, с лоном.

[x007-2]

А Ваш заказчик хочет чтобы объект можно было "посмотреть" через браузер? Или ситуация такая - объект находится далеко, за ним нужно "следить", и заказчик из всех доступных каналов связи хочет использовать WEB ?

[Pasekov]

Может подскажете хорошее и недорогой решение...
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

1. Боюсь, что в вашем случае такого решения нет.
2. Разумеется, многие советы по использованию web-контроллеров, которые вам уже дали позволят решать те или иные задачи, но скорее всего это не будет полностью необходимое вам решение по диспетчеризации. ( Кстати, вы не указали требования по диспетчеризации. Считаете, что указания 3 приточки и 4 вытяжки, достаточно для ТЗ?). Но, скорее всего, именно похожее решение позволит найти вам оптимальное по соотнощению цена/функциональность.
3. При всей моей любви к LonWorks, в этой задаче он будет скорее всего не оптимален. Скорее всего и нужных интерфейсов у контроллеров нет.
4. Самое функциональное решение - Web-SCADA. Но подобное решения я видел только на стенде Арктики на выставке НТВ 2010. Оно и самое перспективное, т.е. реализовав один раз можно будет использовать достаточно долгое время.
Разумеется, подобные контроллеры есть и у других дистрибьюторов, скорее всего на платформе Ниагара.
Если Kaveckiy готов бесплатно обучать, то такой вариант тоже стоить рассмотреть, дело ведь не только в железе.

Сообщение отредактировал Pasekov - 17.9.2010, 20:14

[sashokk]

я кстати тоже очень заинтересовался наткнувшись на изделия компании TRIDIUM. но в виду отсутствия поставщика на украине интерес отпал. а ихние "всеядные" контролеры на Ниагаре, поддерживающие практически все протоколы и интерфейсы вообще удивили.

В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium, узнайте у них может найдете то что вас инетересует..Кстати у них недавно было обучение по Hawk(в нем встроенный web browser).
http://www.centraline.com/ua/do-golovnoji.html Они эти всеядные Hawk продают

[shylock]

В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium

CentraLine -- это "новая" серия контроллеров Honeywell. Из каких-то маркетинговых соображений они сделали ребрендинг некоторых своих контроллеров, назвав их "звериными" именами, выпустили урезанную версию Care и пытаются продавать всё это отдельно от своей обычной продукции.
CentraLine Hawk -- это всё тот же Tridium Jace, очередной OEM вариант.

[ailcat]

Единственное, что тут можно предложить - это заюзать xPort (веб-сервер-в-разъеме):
xPort (RS232 или RS485): http://www.rodnik.ru/product/server/spez_s...xport/XPort.pdf
(или xPort(AR) - он чуть покруче: )http://www.rodnik.ru/product/server/spez_s...s232/xport_ar/)
Правда, для его использования придется спаять небольшую платку ("обвязка" + стабилизатор питания) и написать dHTML-шаблон для сервера - но это мелочи.
Зато этот девайс смотрит одной стороной в RS-232 или RS-485 (можно и как Modbus/RTU настроить), а с другой в Ethernet как полноценная веб-страница - и это при цене около $60 (сейчас, может, уже и дешевле)

Сообщение отредактировал ailcat - 5.11.2010, 4:48

[sashokk]

CentraLine -- это "новая" серия контроллеров Honeywell. Из каких-то маркетинговых соображений они сделали ребрендинг некоторых своих контроллеров, назвав их "звериными" именами, выпустили урезанную версию Care и пытаются продавать всё это отдельно от своей обычной продукции.
CentraLine Hawk -- это всё тот же Tridium Jace, очередной OEM вариант.

Незнаю как ОЕМ вариант но задачи с web сервером решить можно...и поидее свою графику можно задействовать..сделать симпатичные мнемосхемы..

[CLHON]

Незнаю как ОЕМ вариант но задачи с web сервером решить можно...и поидее свою графику можно задействовать..сделать симпатичные мнемосхемы..

Свою графику можно задействовать не только теоритически, но и практически. Это в дополнении к довольно большой родной графической библиотеке. 3D графика для скады уже тоже доступна.

[sashokk]

Свою графику можно задействовать не только теоритически, но и практически. Это в дополнении к довольно большой родной графической библиотеке. 3D графика для скады уже тоже доступна.

Я лично пока еще не пользуюсь данным продуктом, но когда пытался рисовать и программировать в COACH скажу я не java программист...

[s60]

WAGO 750-840 на борту имеет:
1) web-server [позволяет увидеть анимацию посредством только web-браузера] (надо обязательно проверить, чтоб он присутствовал в данной версии прошивки, в той что была у меня его не было, а перепрошить можно только через кабель ваговский, которого ни у нас, ни в прософт не было)
2) MODBUS-TCP\IP [позволит достаточно просто связаться с вашим шкафом]

-------------
ТС не сказал конкретно, что ему надо.
web - это форма, а какое содержание?

Сообщение отредактировал s60 - 23.12.2010, 10:24

[AlexandrY]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...

Если речь идет о недорогой заказной разработке , то мог бы предложить решения на базе SNMP агентов с встроенными WEB серверами:
Контроллеры с SNMP агентами

[Гость_Max2114_*]

А есть еще один интересный способ.. взять жк-панель типа Weintek 8070iH с езернетом и встроенным веб-сервером. Нарисовать на нем интерфейс оператора а веб-сервер создаться автоматически.

[Олег_]

Где на ней вебсервер? или Вы имеете ввиду VNC server

Сообщение отредактировал Олег_ - 21.4.2011, 19:22

[Гость_Max2114_*]

Где на ней вебсервер? или Вы имеете ввиду VNC server

Угу. Пользуешься то им также через любой браузер...

[Wellord]

Я лично пока еще не пользуюсь данным продуктом, но когда пытался рисовать и программировать в COACH скажу я не java программист...

А там и не требуется быть JAVA прогером. Во второй версии коача все само рисуется (вент.установки даже в 3D)

В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium, узнайте у них может найдете то что вас инетересует..Кстати у них недавно было обучение по Hawk(в нем встроенный web browser).
http://www.centraline.com/ua/do-golovnoji.html Они эти всеядные Hawk продают

В России тоже есть и тоже продают... и основам научить могут

[IVI]

Натолкнулся я на немецкого производителя средств управления инженерными системами здания Elesta . В линейке продуктов Controlesta RCO заявлены контроллеры со встроенным web сервером. Интересно, что за аппарат.

[Гость_free-lexx_*]

Подскажите, как по вашему соотносится быстродействие iLon SmartServer2 и SMH2Gi?
Ведь на 2Gi есть: "C/C++, Perl, Python, PHP, Ruby, и даже ассемблер". На сайте Сегнетикса даже пример есть "Сервер Катера", где они на базе этого контроллера сделали веб-сервер с анимацией flash. При покупке контроллера по запросу они вкладывают диск Linux с настроенным окружением для написания программ под контроллер. Т.е. в теории вариант интересный, на практике же не изучен, и вопрос производительности ... я тут не силен.
Ссылка на демонстрацию проекта "Сервер катера" http://segnetics.ru/site/

Сообщение отредактировал free-lexx - 29.6.2011, 14:00

[Время-не-ждет]

Уважаемый топик-стартер ! На каком решении в итоге остановились ? - весьма интересно.

[GYUR22]

Вышла MSEA 5.2 с обновленной графикой

Прикрепленные файлы

 msea_graphics_.JPG ( 145,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 339

 

[Время-не-ждет]

Вышла MSEA 5.2 с обновленной графикой

а это разве web ?

[GYUR22]

Да это web на java
зы MSEA всегда была на web интерфейсе - доступ осуществляется через Internet Explorer запуск интерфейса в новом окне

Сообщение отредактировал GYUR22 - 26.10.2011, 18:29

Прикрепленные файлы

 msea2.JPG ( 36,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Время-не-ждет]

Ясно. Спасибо, очень интересно.

[USER_77_RUS]

Тема веб сервера как-то "подсохла".
Предлагаю рассмотреть ещё один вариант:
кто-то из Segentics сделал на контроллере бесплатный Web Server.
Можно этот пример попробовать использовать:
http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1039

Сообщение отредактировал USER_77_RUS - 28.8.2012, 16:15

[SSA]

У CAREL-а появилось интересное решение: http://www.carel.com/carelcom/web/eng/cata...mp;id_mercato=1, но пока, как ответили в UElements, "В настоящее время выясняется возможность работы системы tERA в сетях российских операторов связи".

[Ludvig]

кто-то из Segentics сделал на контроллере бесплатный Web Server.

Кто-то просто так ничего делать не будет.
Кстати, не только обычный браузер может быть Web Server, натаскать лишь картинок на страницу, но и Ворд и Ексель. Они могут работать с внешними данными. Про то в инете достаточно подробно расписано, целыми статьями "Про это".

[Verh]

а как обстоит ситуация с защитой от взлома ВЕБ сервера у различных производителей. Сейчас, при желании, можно любой сайт взломать. Для ответственых задач, контроллеры с Веб сервером, а тем более СКАДынасколько безопасны?

[shylock]

Сейчас, при желании, можно любой сайт взломать.

Это не соответствует действительности.

[GYUR22]

Методом терморектальногокриптоанализа любой

[Гость_Iroha_*]

Нужен совет. Раньше таким не занимался. Сколько примерно стоит сделать веб-диспетчеризацию?

[Verh]

Нужен совет. Раньше таким не занимался. Сколько примерно стоит сделать веб-диспетчеризацию?

совсем недорого за простенькую. чуть дороже за среднего уровня, а сложная уже на порядок дороже.

[Гость_Iroha_*]

Что понимается под средней сложностью и сложной?

[Verh]

Что понимается под средней сложностью и сложной?

ну на сложную систему обычно уходит много времени, поэтому и обходится дороже, а на среднюю на порядок меньше времени уходит, поэтому и стоимость ниже.

ладно, раз Вы не уловили сарказма еще с первого поста, поясню, для даже примерной прикидки +- по стоимость, Вы предоставили слишком мало данных.
Поэтому более точно, чем в предыдущем моем сообщении цифру Вам никто не назовет.

[Гость_Iroha_*]

около 20 вент установок , меня интересует порядок цифр.

Сообщение отредактировал Iroha - 12.6.2013, 9:18

[Verh]

в зависимости от кол-ва точек, присутствующих интерфейсов, необходимости доступа с мобильных девайсов, обойдется 1-5 т$.

[Гость_Iroha_*]

В принципе недорого.
Займусь поиском исполнителей.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Iroha - 12.6.2013, 13:04

[GYUR22]

1-5k$ - это если только за работу, без оборудования, учета кучи нюансов и разгребания конюшен

[CLHON]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

посмотрите ссылка подойдет самая младшая модель hawk220. уверен, что вложитесь в 1000 у.е с запасом.
ModBus RTU или TCP/IP на ваш выбор. если лон захотите то еще пару сотен сверху.
софт нужен только при первом запуске, далее программируется через встроенный веб-сервер. хотя....можно очень сильно-сильно попросить и софт дадут бесплатно.
отлично работает как с ПК, так и на мобильных девайсах.

[Олег_]

про Вейнтек с VNC сервером в этой теме уже проскакивало, с тех времён вода текла.
У Вейнтека появился ещё один способ доступа к панеле по сети, EasyAccess, смысл в том что при первом подключении скачиваешь бинарник с панели (или используешь свой от проекта), далее запускаешь прогу, которая симулирует экраны панели, но все данные берёт с реальной панели (фиг знает каким протоколом), т.е. отличная графика на скорости которая доступна только текстовым сайтам. на которых кроме циферок ничего нет, а пока смотришь картинки, на компе обновляются архивы с панели.
кроме всяких паролей и разграничений доступа бонусом сервис аналогичный дунднс.
тормознутый доступ с яблока и ведроида ещё не отменили. второй бонус, ось и сервер нестандартные, как ломать никто пока не знает. разве что Ваш инсайдер из проекта сдаст пароли.
И появилась "панель" без экрана, mTV. на динрейку, вместо экрана выход HDTV. Я правда не в курсе, уже продаётся у нас или нет.
удалённый виртуальный ком порт там тоже есть.

А вы тут про тыщи басурманских президентов рассуждаете...

Сообщение отредактировал Олег_ - 12.6.2013, 16:17

[Гость_Max2114_*]

про Вейнтек с VNC сервером в этой теме уже проскакивало, с тех времён вода текла.
У Вейнтека появился ещё один способ доступа к панеле по сети, EasyAccess, смысл в том что при первом подключении скачиваешь бинарник с панели (или используешь свой от проекта), далее запускаешь прогу, которая симулирует экраны панели, но все данные берёт с реальной панели (фиг знает каким протоколом), т.е. отличная графика на скорости которая доступна только текстовым сайтам. на которых кроме циферок ничего нет, а пока смотришь картинки, на компе обновляются архивы с панели.
кроме всяких паролей и разграничений доступа бонусом сервис аналогичный дунднс.
тормознутый доступ с яблока и ведроида ещё не отменили. второй бонус, ось и сервер нестандартные, как ломать никто пока не знает. разве что Ваш инсайдер из проекта сдаст пароли.
И появилась "панель" без экрана, mTV. на динрейку, вместо экрана выход HDTV. Я правда не в курсе, уже продаётся у нас или нет.
удалённый виртуальный ком порт там тоже есть.

А вы тут про тыщи басурманских президентов рассуждаете...

Для доступа чере Web к небольшим объектам панель Weintek с VNC сервером - самое оптимальное решение (ИМХО). Я уже несколько объектов вот так запустил - пока что всем нравится...

Нужен совет. Раньше таким не занимался. Сколько примерно стоит сделать веб-диспетчеризацию?

Через панель Weintek - запросто... панель типа Wintek8070iH 20 приточек потянет, но тормознуто... если взять eMT3070A, то должно потянуть... ну и цену за работу вам озвучили... в принципе получается бюджетно...20 одинаковых вентустановок я бы за 1к $ взялся бы сделать веб-диспетчеризацию через панель... если они разные и надо что-нибудь "хитрое" мудрить (т.е. не просто тображение состояний и корректировка уставки, пуск\стоп и смена режимов) то соответсвенно дороже

Сообщение отредактировал Max2114 - 13.6.2013, 5:52

[vladun]

VNC - тормозит страшно, по кр. мере на 8070IH...
с другой стороны, если для вентиляшки...

[Гость_Max2114_*]

VNC - тормозит страшно, по кр. мере на 8070IH...
с другой стороны, если для вентиляшки...

Да ну нафиг... Страшных тормозов не заметил... Если с компа заходить то вообще хорошо работает... А если с планшета или телефона - есть некоторые программки которые очень хорошо работают (только платные) ... Если задаться целью то можно найти....

[Олег_]

VNC - тормозит, естественно, картинки по сети гонять.
а вот EasyAccess реально летает, но только под винду. бесплатно.

Сообщение отредактировал Олег_ - 13.6.2013, 20:32

[Expert HVAC]

Можно использовать Шнейдеровский контроллер M340 или Premium с Ethernet модулем. У них есть встроенный конфигурируемый веб-сервер.
Цена модуля 700 евро + сам контроллер естественно.

Зачем м340? есть же м168, там есть модбас тсп и есть веб-сервер на уровне страниц. Програмное обеспечение бесплатное.

[samael10]

Это сложно очень, я бы забросил это дело =)

[stskr]

Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной.
Кто у нас клиент, а кто сервер.
Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно:
- проблемы со статическими айпи
- трудность обеспечения резервирования каналов связи
- если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало
- большой архив хранить негде
- для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных
- и могое другое

Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям:
- надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных)
- защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи)
- функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)

В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.

Костя Дж, что можете порекомендовать из Интернет SCADA?

Описывал задачу в соседней теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...t&p=1050875

Пока остановился на MasterSCADA, но хочу найти более бюджетное решение и более веб-ориентированное.
Нужен весь стандартный функционал SCADA: визуализация, графики, архивы, сообщения и поддержка Modbus.

[manjey73]

Rapid SCADA - Windows
OpenSCADA - Linux
А блин, это опять Вы

Сообщение отредактировал manjey73 - 22.12.2014, 17:20

[dBm]

Чтобы поднять тему - по вопросу топикстартера и других, интересующихся визуализацией и диспетчеризацией, могу предложить рассмотреть решение WebHMI. Без лицензий и ограничений. Работает через веб-браузер. На сайте производителя есть полная документация по возможностям.

[Sun technik]

Приветствую!
Вопрос, что сейчас есть на рынке из контроллеров с веб-интерфейсом, вписывающихся в следующие критерии:
- порядка 20 шт I/O на борту
- среда программирования по уровню близкая к Codesys
- поддержка BacNet-IP или Modbus-TCP или LON-IP
- нормальный шустрый веб-сервер и удобное средство для разработки графики
- очень желательно также наличие возможности записывать тренды и вести журнал аварий

Есть что-либо с ценой в пределах 500-700 EUR?

В принципе, достойная вещь WAGO типа 750-841, но слишком медленный веб-сервер и слабая графика. В новых 750-885 и иже с ними не пробовал графику, не исключаю, что веб-сервер работает побыстрее, но графика - тот же древний Codesys 2.x.

[Ludvig]

Просто посетите этот сайт http://cleverhouse.club/topics/software

[Se_Sib]

Modicon M241 имеет встроенный Веб-сервер, поддерживает Веб-визуализацию
Есть версии с 24 и с 40 каналами на борту, Modbus TCP поддерживает.
Среда программирования SoMachine на базе Codesys 3.5
По деньгам в половину от вашего бюджета
Минус - пока не поддерживает стандартные средства визуализации Codesys для создания журнала аварий.
Архивировать данные, с метками даты и времени, можно в Log файлы по 65 тыс. записей в файл на встроенную флеш или на SD карту.

[Lanatel]

Плюс большой ОвенПк, эти лог контроллеры, одни из самых лучших систем, на мое усмотрение, потестируй, не пожалеешь.

[Uio23]

Я бы взял готовый шлюз

[Clint]

Подскажите, а есть у нас отечественные аналоги по серверному оборудованию?

[Serez]

Я думаю, что есть, начали же наши уже процессоры делать типа эльбруса, наверняка и сервера делают.

[Clint]

Ну вот я нашел только https://www.depo.ru/ депо Компьютерс.

Сообщение отредактировал Clint - 30.12.2016, 12:19

[AlexG]

Подскажите, а есть у нас отечественные аналоги по серверному оборудованию?

А вы с какой целью интересуетесь?

[dBm]

Я бы взял готовый шлюз

webhmi.com.ua

есть представительство в России и Европе

[Meridian]

Лучше финские брать, они по качеству лучше

[immer]

Подскажите, работал с панели оператора Carel и там есть возможность подключиться с ПК и через браузер полностью дублируется сама панель. Есть ли такая возможность у панелей Weintek ? Конкретно MX8090XE. Если да, то нужны ли для этого дополнительные манипуляции ?
И еще вопрос, кто использовал сервис Weintek EasyAccess ? Как он работает ? Сколько стоит ?
Просто заказчик хочет видеть вент установки с телефона. Вот я думаю, если поставить эту панель, как из нее сделать "web сервер" ?

[Goryachev]

Ну если чтоб с телефона видеть, так проще поставить на телефон приложение для работы по modbus tcp, например virtuino modbus. Сам делал как раз для удалённого управления сегнетиксом (пиксель с сетевой картой).  Screenshot_20200425_123407_com.virtuino.virtuino_modbus.jpg ( 835,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

[VladimirRBauto]

Друзья, что касается веб сервера, скажу на своём опыте вполне определённых контроллеров.
Мы работаем в освноной своей массе на modicon m241 и их модификациях и могу сказать насчёт их веб сервера.
Среда программирования somachine 4.3
На мой взгляд, история довольно глючная, при этом загружает процессор.
Глючная в плане разработки, всё идёт через боль, не помню сути, но помню что какие то проблемы каждый раз были в плане того, что ты нарисовал одно, загрузил в контроллер, смотришь веб интерфейс и там у тебя не обновлённый интерфейс. Свадьба короче говоря.
Реализовав пару простых интерфейсов, понял, что не хочется с этим связываться больше.

Ну если чтоб с телефона видеть, так проще поставить на телефон приложение для работы по modbus tcp, например virtuino modbus. Сам делал как раз для удалённого управления сегнетиксом (пиксель с сетевой картой).  Screenshot_20200425_123407_com.virtuino.virtuino_modbus.jpg ( 835,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Коллега, спасибо, очень круто, не знал о существовании такой штуки. Упрощает жизнь очень сильно.
Это же клиентам предложения интересные можно делать с помощью такого софта.
У вайнтека есть интересное решение на эту тему, особенно в новых панелях. сМт кажется серия, могу ошибаться. Не пользовался ещё не разу этой серией, я так понимаю, что тут может отпасть разработка отдельных интерфейсов.
С другой стороны, как он этот экран большой под маленький телефон будет адаптировать, большой вопрос.


Сообщение отредактировал VladimirRBauto - 7.5.2021, 9:47

[Se_Sib]

Друзья, что касается веб сервера, скажу на своём опыте вполне определённых контроллеров.
Мы работаем в освноной своей массе на modicon m241 и их модификациях и могу сказать насчёт их веб сервера.
Среда программирования somachine 4.3
На мой взгляд, история довольно глючная, при этом загружает процессор.
Глючная в плане разработки, всё идёт через боль, не помню сути, но помню что какие то проблемы каждый раз были в плане того, что ты нарисовал одно, загрузил в контроллер, смотришь веб интерфейс и там у тебя не обновлённый интерфейс. Свадьба короче говоря.
Реализовав пару простых интерфейсов, понял, что не хочется с этим связываться больше.


Коллега, спасибо, очень круто, не знал о существовании такой штуки. Упрощает жизнь очень сильно.
Это же клиентам предложения интересные можно делать с помощью такого софта.
У вайнтека есть интересное решение на эту тему, особенно в новых панелях. сМт кажется серия, могу ошибаться. Не пользовался ещё не разу этой серией, я так понимаю, что тут может отпасть разработка отдельных интерфейсов.
С другой стороны, как он этот экран большой под маленький телефон будет адаптировать, большой вопрос.

Наверное вы очень мало работали с Webvisu в SoMachine(Codesys), глюков там не больше чем в любом другом инструменте для ЧМИ. Webvisu в Codesys 3.5 довольно функциональный и гибкий, с поддержкой графических шаблонов и других плюшек. По поводу нагрузки процессора M241 это да, ЦПУ Stm Spear 600 не любит нагрузку в виде нагруженной графики и объёмной обработки строковых данных. Тем не менее я создавал довольно нагруженные проекты с Веб-визуализацией и архивацией данных, просто нужно оптимизировать программу и разносить обработку групп данных по разным циклам. Так же для M2xx пока нет инструментов для создания журнала аварийных сообщений и просмотра архивных данных на трендах, можно только в штатном текстовом редакторе Webvisu открывать файлы архивов и организовывать поля для поиска по тексту. Для разработки нагруженной Веб визуализации лучше брать новый ПЛК M262 + для него планируется реализация журнала аварий и исторические тренды.

У Schneider Electric есть серия панелей оператора Harmony ST6/STM6, которая недавно(с выходом Operator Terminal Expert V3.2) получила возможность Веб-визуализации, правда функция платная лицензируется отдельно.
А вот специализированная версия STM6 Box без дисплея не требует лицензии.
p.s. Будет доступна в скором времени.
 изображение_2021_05_07_101457.png ( 421,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Сообщение отредактировал Se_Sib - 7.5.2021, 10:22

[VladimirRBauto]

Наверное вы очень мало работали с Webvisu в SoMachine(Codesys), глюков там не больше чем в любом другом инструменте для ЧМИ. Webvisu в Codesys 3.5 довольно функциональный и гибкий, с поддержкой графических шаблонов и других плюшек. По поводу нагрузки процессора M241 это да, ЦПУ Stm Spear 600 не любит нагрузку в виде нагруженной графики и объёмной обработки строковых данных. Тем не менее я создавал довольно нагруженные проекты с Веб-визуализацией и архивацией данных, просто нужно оптимизировать программу и разносить обработку групп данных по разным циклам. Так же для M2xx пока нет инструментов для создания журнала аварийных сообщений и просмотра архивных данных на трендах, можно только в штатном текстовом редакторе Webvisu открывать файлы архивов и организовывать поля для поиска по тексту. Для разработки нагруженной Веб визуализации лучше брать новый ПЛК M262 + для него планируется реализация журнала аварий и исторические тренды.

У Schneider Electric есть серия панелей оператора Harmony ST6/STM6, которая недавно(с выходом Operator Terminal Expert V3.2) получила возможность Веб-визуализации, правда функция платная лицензируется отдельно.
А вот специализированная версия STM6 Box без дисплея не требует лицензии.
p.s. Будет доступна в скором времени.
 изображение_2021_05_07_101457.png ( 421,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Коллега, вы правы, с этим инструментом имели очень мало опыта.
Что касается глюков, то общался с поддержкой шнайдера и в разговоре они сами упоминали о том, что 241 не тянет веб везуализацию и весь свой функционал одновременно.

Что касается м262, видел в каталогах, но ценник у него совершенно другой.

[Se_Sib]

Коллега, вы правы, с этим инструментом имели очень мало опыта.
Что касается глюков, то общался с поддержкой шнайдера и в разговоре они сами упоминали о том, что 241 не тянет веб везуализацию и весь свой функционал одновременно.

Что касается м262, видел в каталогах, но ценник у него совершенно другой.

Функционал у M241 очень широкий, Веб-визуализацию годится использовать для неторопливых задач(например 30-100мс время основного цикла программы). С быстрым циклом программы будет тормозить, т.к. постоянно будет прерывать(по приоритету) цикл Веб-визуализации.

[Lex]

Апну тему.

Что сейчас на рынке есть из актуального - контроллер с веб-сервером, c RS-485 Modbus RTU для сбора с других контроллеров ?
Чтобы на ПК и на мобильных устройствах нормально показывало.
Желательно российское.

Пока нашел Овен ПЛК-200, WirenBoard.

[LordN]

не особо понимаю что такое вебсервер на контроллере, но посмотрите на сегнетикс, смн4 и 5 и матриксы.

[Ashihara]

не особо понимаю что такое вебсервер на контроллере

Да как обычно, путают веб-сервер и веб-интерфейс) Причём часто не веб-интерфейс, а веб-страницу под объект.

Понятное дело, что последнее без первого невозможно. Но наличие первого (веб-сервера) не означает наличие последнего (веб-страницы под объект).

Но вопрос упорно задают именно про веб-сервер.

[Se_Sib]

Апну тему.

Что сейчас на рынке есть из актуального - контроллер с веб-сервером, c RS-485 Modbus RTU для сбора с других контроллеров ?
Чтобы на ПК и на мобильных устройствах нормально показывало.
Желательно российское.

Пока нашел Овен ПЛК-200, WirenBoard.

ПЛК Licos под Codesys c Веб-визуализацией:
https://art-t.pro/licos_plc

Панели оператора Flexem FPad на базе Веб-визуализации:
https://art-t.pro/flexem_fpad

[Lex]

Да как обычно, путают веб-сервер и веб-интерфейс) Причём часто не веб-интерфейс, а веб-страницу под объект.

Понятное дело, что последнее без первого невозможно. Но наличие первого (веб-сервера) не означает наличие последнего (веб-страницы под объект).

Но вопрос упорно задают именно про веб-сервер.

Хорошо, пусть будет веб-интефейс с веб-страничками.

[manjey73]

RapidScada v6 на любой фигне, где поддерживается установка dotnet8 aarch64, ARMv7, v8
Можно и на WirenBoard установить и на jetHub D1+ и даже на Signetic по идее, который вот последний рекламировали

Сможет и управлять объектами при необходимости сама (доп функционал платный)

Если что, RapidScada не единственная, которую можно установить на контроллеры или микроПК разного рода. Но другие будут с оплатой по каналам и только Modbus по большей части.

Сообщение отредактировал manjey73 - 22.3.2025, 11:44