Схема узла регулирования Опции

[Mr. S]

Всем доброго времени суток! Много на форуме видел обсуждений схем узлов обвязки воздухонагревателей, но все же вот моя версия узла обвязки. Если у кого, что будет по делу: готов послушать.

Сообщение отредактировал Mr. S - 20.4.2010, 15:15

Прикрепленные файлы

 Схема_узла_регулирования.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 535

 

[Mr. S]

Всем доброго времени суток! Много на форуме видел обсуждений схем узлов обвязки воздухонагревателей, но все же вот моя версия узла обвязки. Если у кого, что будет по делу: готов послушать.

Сообщение отредактировал Mr. S - 20.4.2010, 15:15

Прикрепленные файлы

 Схема_узла_регулирования.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 535

 

[Gemini]

Мне интересна автоматика схемы: какой контроллер подразумевался? с защитой от замораживания ясно (контроль капилляркой и погружным на обратке), но у Вас еще подразумевается контроль подачи, в зависимости от чего? датчика температуры наружного воздуха? тогда где он?
Кстати, с ручными балансировочными у Вас путанница - код указан MSV-F, он фланцевый.
И еще вопрос - для чего перед теплообменником гибкие вставки?

З.Ы. А температуру воздуха после калорифера чем контролируете?

Сообщение отредактировал Gemini - 20.4.2010, 16:16

[coverart]

А зачем датчик температуры воды на подаче в калорифер? Для понту? Ну и расширительный бак спорно

[arch_artem]

Mr. S: как всегда "приятная" графика. Считаю гибкие вставки лишними, а расположение мембранника - неудачным, (мембрана расчитана на 70 град)

Сообщение отредактировал arch_artem - 20.4.2010, 16:34

[vadim999]

Мне интересна автоматика схемы: какой контроллер подразумевался? с защитой от замораживания ясно (контроль капилляркой и погружным на обратке), но у Вас еще подразумевается контроль подачи, в зависимости от чего? датчика температуры наружного воздуха? тогда где он?
Кстати, с ручными балансировочными у Вас путанница - код указан MSV-F, он фланцевый.
И еще вопрос - для чего перед теплообменником гибкие вставки?

З.Ы. А температуру воздуха после калорифера чем контролируете?

Выделенно автором настоящего поста.

Эт первая половина шага к реализации "мечты" эксплуатации, (еще не хватает температуры греющей воды из магистали), для оперативного контроля фактического расхода греющей воды через калорифер.

[ivan-l-ing]

Если привод клапана трехпозиционный каким образом клапан будет плавно что-либо делать?

[LordN]

добавьте пдфку, если не трудно, картинка "тяжёлая" слишком.

[Ernestas]

Mr. S а какое давление в подаче и обратке?

[HeatServ]

Честно говоря не знаю зачем вибровставки в 25-50, он и так бесшумный и никаких вибраций от него нет. ИМХО вентилятор будет шуметь больше. И бак мембранный больше для красоты и "довешивания" сметы, тоже ИМХО.

[vadim999]

Mr. S: как всегда А.)"приятная" графика. Считаю гибкие вставки лишними, а расположение мембранника - неудачным, (мембрана расчитана Б.) на 70 град)

Выделено автором настоящего поста.

А.) Рассматриваю, как демонстрационный плакат ПГСх в составе РП (что разрешается ЕСКД):
- поэтому не "цепляюсь" к некоторым текстам, место которых в составе РПЗ проекта (ну, об этом, Вы лучше меня знаете);
- а вот балансировщик в "подмес" просится.

Б.) Странно. Оч. серьезные тебования по безопосной эксплуатации вынесены в "Примечания" (над штампом), в т.ч.:
- не указана толщина теплоизоляции;
- не указаны требования по "нанесению стрелок";
-надеюсь, комплектующие и материалы "пробиты" по применимости при температурах 140 гр. - при нормальной штатной эксплуатации возможен прогрев всех элементов схемы до этой температуры (режим предварительного прогрева перед включеним в работу, отработка "защиты от замораживания). Успехов(с).

ЗЫ. С предыдущими рекомендациями, согласен.

[Mr. S]

Всех благодарю за замечания.

Сообщение отредактировал Mr. S - 21.4.2010, 16:22

Прикрепленные файлы

 Схема_узла_регулирования.pdf ( 195,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[HeatServ]

- а вот балансировщик в "подмес" просится.

К трёхходовому он не нужен

-надеюсь, комплектующие и материалы "пробиты" по применимости при температурах 140 гр. - при нормальной штатной эксплуатации возможен прогрев всех элементов схемы до этой температуры

Грунд может не понять

[vadim999]

Всех благодарю за замечания.

У-а-а-а , и топая ногами- "а где мой балансировщик", или хоть, Ваш ! коммент .

[Mr. S]

vadim999! Зачем балансир?

[LordN]

И бак мембранный больше для красоты и "довешивания" сметы, тоже ИМХО.

нет. бак нужен обязательно, просто никто не думает о том что будет лето, что горячая вода кончится, манометры "просядут", придёт дядя вася и поддавит холодненькой.. дальше рассказывать?

при высокой темп. подачи все регуляторы и активные элементы узла надо ставить на обратку.
манометры - на переключателях. щас все чаще встречаю такое включение. видимо таки много людей ходят на авок, смотрят схемы и согласны со мной в том, что так намного удобней и для ПНР и для эксплуатации

байпас аварийный рабочий или аварийный стояночный?

[HeatServ]

нет. бак нужен обязательно, просто никто не думает о том что будет лето, что горячая вода кончится, манометры "просядут", придёт дядя вася и поддавит холодненькой.. дальше рассказывать?

А как давление холодной воды будет передаваться на контур теплосети? Зачем нужно "поддавливать"? Может быть это схема подключения такая, о которой я не знаю... Или через смесители?
Тут же непосредственное присоединение к теплосети вроде. Холодянка вообще не должна попадать никуда. И если городить мембранник только для защиты от непредсказуемых действий мсье Василия, то тут ИМХО нужно действовать на более высоком уровне психической активности. Например не пускать этого разгильдяя вообще к оборудованию.

[vadim999]

нет. бак нужен обязательно, просто никто не думает о том что будет лето, что горячая вода кончится, манометры "просядут"...(1), придёт дядя вася и поддавит холодненькой ... (2).. дальше рассказывать?

при высокой темп. подачи все регуляторы и активные элементы узла надо ставить на обратку ...(3).
манометры - на переключателях...(4). щас все чаще встречаю такое включение. видимо таки много людей ходят на авок, смотрят схемы и согласны со мной в том, что так намного удобней и для ПНР и для эксплуатации

байпас аварийный рабочий или аварийный стояночный?

Нумерация автора данного поста.

Ага, понятно. "Тут же непосредственное присоединение к теплосети вроде",- HeatServ. А в ИТП нету, баков. Токма не сыграет ли он шутку, когда в "нужный" момент выплюнит из себя литров ...дцать, "холодненькой" при работающей приточки,... "дальше рассказывать?" Тута случай вероятностный, как с "мсье Василием", то он допустит (1), то проявит активность (2)
(3) Ага, ещё а "первой"схеме, намекивали.
(4) - эт, штоль манометровые, трехходовые.

Mr. S Дата Сегодня, 0:28 Зачем балансир?
Если, Вы уверены в подборе насоски(сок), тады может, и ни. За самый короткий в мире комент, спасибо.

[vovan08]

придёт дядя вася и поддавит холодненькой.. дальше рассказывать?

расскажите, послушаем

[vovan08]

а если по делу.
насос с двумя головами проще был бы.
клапан обратный человеческий поставьте, этот на 140 не расчитан. (да и насос кажись до 130).
в текст вчитайтесь и порядок наведите.
балансир после калорифера для чего?
вставки выбросьте.
как получилось что узел на 140, а бак на 120 градусов? и для чего он вообще?
куда подключен узел? в ГВС? или в отопление? почему он на 1 МРа а не на 1,6?
что за тройник по этому госту? почему бы отводы не заказать?

Сообщение отредактировал vovan08 - 23.4.2010, 15:15

[LordN]

А как давление холодной воды будет передаваться на контур теплосети?

вы не поняли. я говорю - лето начинается
а летом что делают умные люди? правильно, идут и перекрывают задвижки на вводе, т.к. любыме тепловые сети все лето копают, кидают в трубы землю и прочий мусор... впрочем ладно, хороший теплообменник и так не порвет, обычно отрывает хреновую пайку или вырывает хреновый манометр много воды не выльется, да и та вся будет в подвале.
надеюсь никто из присутсвующих не проектирует водяные приточки за подвесным потолком в офисе полном народу?

[Mr. S]

vovan08! На обратке (после ТО) максимальная температура: +90 С со всеми вытекающими.
Немного причесал схемку.

Прикрепленные файлы

 Схема_узла_регулирования.jpg ( 493,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[vadim999]

vovan08 Дата Сегодня, 16:07 ..."насос с двумя головами проще был бы."

То Mr. S, Хади на мой сторона, вместе отбиваться бу!

[Mr. S]

vadim999! последний комент улыбнул.!

[vovan08]

еще раз.
зачем вам два насоса? такая большая надежность нужна?
расширительный бак для чего? в системе ХВС не более 6 атм. а если гидроудар в тепловой сети будет?
избавтесь от обратного клапана подобной конструкции! почитайте форум на эту тему.
для чего на обратке после калорифера балансировочник?
по тексту: у вас из ГВС вода горячая идет или из системы отопления? не понятно.

[Mr. S]

Да хоть два:
- два насоса для надежности (+равномерная выработка моторесурса, как следствие: продление срока службы);
- для чего расширительный бак? Очевидные вещи не комментирую;
- от обратного клапана избавляться глупо из практики;
- балансир на обратке для регулировки контура;
- по тексту, см. внимательней "в/от системы ОТОПЛЕНИЯ".

[Mr. S]

Необходимость в улучшении конструкции узла возникла после проблем с узлом на фото.

Сообщение отредактировал Mr. S - 26.4.2010, 10:38

Прикрепленные файлы

 Узел.JPG ( 222,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 Узел_2.JPG ( 188,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[HeatServ]

- от обратного клапана избавляться глупо из практики;

избавтесь от обратного клапана подобной конструкции! почитайте форум на эту тему.

Была такая тема "Обратный. Муфтовый. Латунный." У Вас применяется данфосовкий девайс конечно, но всё равно. Я бы рекомендовал что-нибудь конструктивно более надёжное.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%ED%ED%FB%E9%5C.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.4.2010, 10:39

[Mr. S]

Прочел ветку. Danfoss ни разу не подводил.

[vovan08]

Да хоть два:
- два насоса для надежности (+равномерная выработка моторесурса, как следствие: продление срока службы);
- для чего расширительный бак? Очевидные вещи не комментирую;
- от обратного клапана избавляться глупо из практики;
- балансир на обратке для регулировки контура;
- по тексту, см. внимательней "в/от системы ОТОПЛЕНИЯ".

тогда три:
сдвоенный насос почему бы не поставить? кто вам будет их переключать для равномерной выработки?
почему мы не ставим баки на системы отопления?
пропустим...
вы первый с балансировочником.
чатайте ваш текст внимательнее: "....поступающего из сети горячего водоснабжения объекта....".

[Mr. S]

Для равномерной выработки энергоресурсов насосов - рулит АСУ.
Раздел "Теплоснабжение" с ЦТП делают другие товарищи. Я же страхуюсь, были случаи.
пропустим...
По тексту: согласен, ошибочка, поправлю.

[vovan08]

с трубами 3262 и арматурой на 140 градусов были случаи?

[Gemini]

Mr. S, объясните все же, для чего контролируете Т1? контролируете по температуре наружного воздуха?
Кстати, MSV-С сняты с производства

Сообщение отредактировал Gemini - 27.4.2010, 15:20

[vadim999]

Mr. S, объясните все же, для чего контролируете Т1? контролируете по температуре наружного воздуха?

Ну, право,уж,Mr. S! Девушка просит, второй раз!!!!!!!!!. Да и у других есть интерес.



Сообщение отредактировал vadim999 - 27.4.2010, 16:46

[LordN]

объясните все же, для чего контролируете Т1?

разрешение на запуск вента, отслеживание прогноз неисправности регулятора п.6+п.7. ну и ваша версия о наружной температуре тоже вполне применима для стабильного запуска.

[vadim999]

разрешение на запуск вента...(1), отслеживание прогноз неисправности регулятора п.6+п.7. ...(2) ну и ваша версия о наружной температуре тоже вполне применима для стабильного запуска. ...(3).

Нумерация автора данного поста.

Седне бу краток.
(1) Опция "предварительный прогрев калорифера" перед запуском - практически во всех кон-рах и беЗплатно.
Настойка - по времени прогрева (доп. внутр. опция - запрещение запуска по времени по не достижению т-ры обратки минимально- установленной величины, согласно отопительного графика, если другого не предусмотренно).
(2) Мысль интересна, можно озвучить "тенденции развития" (ЗЫ. первые два слова уводят "в сторону").
(3) "Забивать" в контроллер отопительный график калорифера? на разрешение запуска? - вижу новенький с иголочки - и, уже размороженный калорифер после первого запуска.

____________
ЗЫ. "Ждем*с звезды"(с)

[Mr. S]

Погружной датчик на Т1 - мониторинг на удаленке значения температуры теплоносителя на в ходе в ТО (требование в ТЗ).

[vadim999]

Погружной датчик на Т1 - мониторинг на удаленке значения температуры теплоносителя на в ходе в ТО (требование в ТЗ).

К-хе, к-хе, того, ТЗ документ очень строгий, и как понимаю, безосновательных требований (типа, а- бы было) в него не вносят. Ну, а как любителя всего нового и передового, обуревает профАнтирес данной новизны (если не коммерческая тайна). Так, сказать "глубинный смысл" новации. Спасибо.

[coverart]

На самом деле тема датчиков на Т1 интересна, и вот с какой стороны.
Столкнулся с проблемой адекватного автоматического переключения режима "Зима-Лето".
Переключать тупо по наружной температуре не канает, т.к неизвестно при какой температуре и с каким гистерезисом переключать, есть ли в подаче вода и можно ли вообще включать насос. Отсюда необходимо отслеживать не только температуру, но и давление и наличие расхода. Как-то так. У кого есть соображения по данной проблеме - прошу высказываться.

[vadim999]

На самом деле тема датчиков на Т1 интересна, и вот с какой стороны.
Столкнулся с проблемой адекватного автоматического переключения режима "Зима-Лето".
Переключать тупо по наружной температуре не канает, т.к неизвестно при какой температуре и с каким гистерезисом переключать, есть ли в подаче вода и можно ли вообще включать насос. Отсюда необходимо отслеживать не только температуру, но и давление и наличие расхода. Как-то так. У кого есть соображения по данной проблеме - прошу высказываться.

С удовольствием. Для разгону. Ежеле эксплуатация "спит в одном ботинке" или диспетчер BMS-ски "не тянет", тогда проблема (и "не канает"). В принцыпи, "человеческий фактор" в данном случае, весчь не последняя.

Ну, гистерезис дело сугубо индивидуальное. Подбирается "по наитию" или на основе статистики, и может быть не семметричным. Переходы З/Л или Л/З, не так проблемны, как влияние солнечной радиации в осенне - весенние периоды. Эт когда половину здания надо "греть", а другую - "охлаждать", до обеда, а после обеда - наоборот. А контроллеры " одновременно не катят". Да, и проекты, обычно, на эт дело, "забивают". В порядке "бальзама на раны" (раннее, нанесённые автором данного поста) Mr. S , VRVухи, в этом смысле более мобильны, ежеле устроены "по уму".
Что касаемо датчика Т1, то пока сермяги не выявляю, поскольку, после перехода З/Л насосы останавливаются, и естественно Т1 кажет температуру воды, где-то рядом - с оружающей. Здесь еще и автоматизацию работы ИТП учесть нужно. А ежеле в преломлениии "человеческого фактора", то уж лучшее "запрет на переход Л/З" по датчику (сенсору) давления Р1 - стояночного.

[Mr. S]

Объект - СФС ФСО РФ.
ТЗ с грифом, соответственно, назначение специфичное: для всех (что бы не доставали): погружной датчик на Т1 - мониторинг на удаленке значения температуры теплоносителя на в ходе в ТО.