Новогодняя елка в роли теплового насоса!, ТН OCTOPUS Опции

[lv112]

Лет 5-8 назад начал замечать на участках возле домов странное ледяное устройство, которое еще и интересно подсвечивалось, напоминало елку или новогоднюю гирлянду...
Позже я узнал.... оказывается это чудо они называют ТН (OKTOPUS) воздух-воздух на пропане, COP 5.5 ! ! !
инфо и сайт
фото в галереи (Galerii)
Испаритель покрывается льдом полностью.... и не понятно как вообще идет сьем тепла из воздуха???
принцып работы (фото с сайта)
 toopohimote.gif ( 3,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

По моему обман чистой воды! или не так? Хотелось бы услышать мнения специалистов об этом устройстве?
Тем самым, поможем людям сделать правильный выбор!

фото новогодней елки за большие деньги:
 is_61x.jpg ( 6,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 Octopus_Kiiev_004.jpg ( 22,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 IMG_0085_leedu.jpg ( 17,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79


ну и на сладкое ...

 iskors.jpg ( 42,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[lv112]

Лет 5-8 назад начал замечать на участках возле домов странное ледяное устройство, которое еще и интересно подсвечивалось, напоминало елку или новогоднюю гирлянду...
Позже я узнал.... оказывается это чудо они называют ТН (OKTOPUS) воздух-воздух на пропане, COP 5.5 ! ! !
инфо и сайт
фото в галереи (Galerii)
Испаритель покрывается льдом полностью.... и не понятно как вообще идет сьем тепла из воздуха???
принцып работы (фото с сайта)
 toopohimote.gif ( 3,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

По моему обман чистой воды! или не так? Хотелось бы услышать мнения специалистов об этом устройстве?
Тем самым, поможем людям сделать правильный выбор!

фото новогодней елки за большие деньги:
 is_61x.jpg ( 6,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 Octopus_Kiiev_004.jpg ( 22,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 IMG_0085_leedu.jpg ( 17,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79


ну и на сладкое ...

 iskors.jpg ( 42,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[Ernestas]

По моему обман чистой воды! или не так?

В чем обман? Существуют и работают. Реальный СОР мы все равно тут не узнаем. Декларируемому я не очень верю.
Смотрите как красиво. . Даже крестом поставить можно.

[kord]

На нескольких выставках, наш стенд с ЗУБАДАНОМ располагался рядом со стендом этого ОКТОПУСА.
Конечно, ОКТОПУС красив, слов нет - искрится весь...
Я также не понимаю, как там теплосьъем организован.
А на выствках порблемой было то, что при отключении ТН натекала лужа громадная, поэтому стенд не выключали - к концу выставки иней был толщиной 1 см...
И завывание компрессора было слушно даже в гомоне выставки....
Михаил

[Гость_Мaйкл_*]

Лет 5-8 назад начал замечать на участках возле домов странное ледяное устройство, которое еще и интересно подсвечивалось, напоминало елку или новогоднюю гирлянду...
Позже я узнал.... оказывается это чудо они называют ТН (OKTOPUS) воздух-воздух на пропане, COP 5.5 ! ! !

ну и на сладкое ...

Тестируете возможный рынок? С чудесами сейчас напряженка.

[vadim999]

На нескольких выставках, наш стенд с ЗУБАДАНОМ располагался рядом со стендом этого ОКТОПУСА.
Конечно, ОКТОПУС красив, слов нет - искрится весь...
Я также не понимаю, как там теплосьъем организован.
А на выствках порблемой было то, что при отключении ТН натекала лужа громадная, поэтому стенд не выключали - к концу выставки иней был толщиной 1 см...
И завывание компрессора было слушно даже в гомоне выставки....
Михаил

Ага. Харьковское ОКБ ХМ, лет -дцать назад на отраслевой выставке разместилао свой лейбл таким образом. Тети Моти со швабрами, жуть как ругались по утрам.

[vadim999]

Ну, на вскидку, если все остальное "по уму", на пропане - вполне реально. СОР - не комментирую, могбыт, всёж и давление всаса, повыше, и тем-ра конденсации, поболе, правда плотность пара поменьше, чем у фреонов. Про q (ккал/кг) при кипении, у кого большее, на вскидку, не помню.
Главное из "по уму" - отказ от ребристых поверхностей, обычно, при циклических наморозках/оттайках места контактов в "подмышках" (корень ребра/трубка) за короткий промежуток времени, разрушается тепловой контакт (напрочь). Ну, и климат, всё-таки не Магаданский.

[vadim999]

Ну, на вскидку, если все остальное "по уму", на пропане - вполне реально. СОР - не комментирую, могбыт, всёж и давление всаса, повыше, и тем-ра конденсации, поболе, правда плотность пара поменьше, чем у фреонов. Про q (ккал/кг) при кипении, у кого большее, на вскидку, не помню.

... может быть и смесионнику на базе пропана, используют.

[Alex_]

Кто бы взял бы теплопроводность льда да и прикинул на пальцах, что там может происходить реально ...
Сорри, мне сейчас некогда.

[LordN]

http://www.infrost.ru/tech_info/coefficient/

Лед при
0°С 2.21Вт/м*К
-20°С 2.44Вт/м*К
-60°С 2.91Вт/м*К

[Alex_]

Потеря более 5К на теплоперенос через лед - для теплового насоса уже криминал. При толщине льда 10 см и мощности по холоду 10кВт площадь поверхности испарителя должна составить около 100 кв. метров. Вот так елочка! То, что на фото, и близко на такие размеры не тянет. Вроде на порядок нигде не ошибся.

P.S. Лед в теплонасосных делах - штука очень плохая. Надо всячески бороться с его образованием. Как на воздухе, так и под землей. Если процесс запустить, он приобретает лавинообразный характер

[vadim999]

Потеря более 5К на теплоперенос через лед - для теплового насоса уже криминал. При толщине льда 10 см и мощности по холоду 10кВт площадь поверхности испарителя должна составить около 100 кв. метров. Вот так елочка! То, что на фото, и близко на такие размеры не тянет. Вроде на порядок нигде не ошибся.

P.S. Лед в теплонасосных делах - штука очень плохая. Надо всячески бороться с его образованием. Как на воздухе, так и под землей. Если процесс запустить, он приобретает лавинообразный характер

Выделено автором настоящего поста.

Ключевые слова: "климат .. не Магаданский", "оттайка", в т.ч. "горячими парами"---> зрити споднизу верхняго фото.

Широко охвачено. Пряма "Апрельские тезизы" (седне не грех и вспомнить), токмо иде взять "программу действий".

[kord]

Лед в теплонасосных делах - штука очень плохая.

Фактически мы имеем дело не со льдом, а с инеем. У него характеристики должны быть другими, чем у льда. Надежда только на Льва - если он выложит цифры. Однако думаю, что они будут "хуже", чем у чистого льда.
А в процессе эксплатации подобных систем иней превращается в фирн, что также далеко от классического льда.
Поэтому "попустительство" инееобразованию на теплообмениике выглядит странно. Разве что приоритет здесь - эстетика. Выглядит действительно красиво.
Михаил

[vadim999]

Фактически мы имеем дело не со льдом, а с инеем. У него характеристики должны быть другими, чем у льда. Надежда только на Льва - если он выложит цифры. Однако думаю, что они будут "хуже", чем у чистого льда.
А в процессе эксплатации подобных систем иней превращается в фирн, что также далеко от классического льда.
Поэтому "попустительство" инееобразованию на теплообмениике выглядит странно. Разве что приоритет здесь - эстетика. Выглядит действительно красиво.
Михаил

Выделенно автором настоящего поста.

Эх-ма. Ну скока можно аторру поста , промеж Вас Всех. Ну нельзя так, плоско-параллельно воспринимать негативность, как попсовую.
Оч. прошу вставить в пост #11 слово "иней"
По сути. УПРАВЛЯЕМАЯ ! обледелённость плоского испарителя при "стественной тяги" (чистый,-рассматриваемый в теме, случай) - увеличивает холодопроизводительность испарителя.
Не-е-е-а. В данном случае, у автора поста "Надежда" только на уважаемого, Alex_ Дата Вчера, 17:27 , но к сожелению, Ему ..." сейчас некогда."
Думаю, не составит Ему труда расписать и решить пару диффуров для подтверждения данного тезиса. Во всяком случае, лет ...дцать пять назад, появлялись публикации об экспериментальном поддтверждении, на уровне + 15...20%.
________________
ЗЫ. Прошу шибко не обижаться за пропись, седни у всех V, именины.

[LordN]

•Теплопроводность снега зависит от его состояния. Если он только что выпал, то его теплопроводность примерно равна 0.10-0.15 Вт/(м*K), а если уже слежался, то 0.25-0.4 Вт/(м*K).

теплопроводность инея в несколько раз ниже теплопроводности льда

http://www.holodilshchik.ru/index_holodils...ssue_2_2006.htm

http://attik-design.com/index/0-36

Иней 0,47Вт/(м*K)

[lv112]

инфо из рекламного буклета

 octopus_foto.jpg ( 110,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 TEH_octopus.jpg ( 214,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

Это возможно благодаря циpкулирующeму в тепловом насосе носителю энергии или хладагенту, температура кипения которого в зависимости от давления и составляет около -42 °С. По сравнению с такой температурой воздух теплый, даже если его температура минус два десятка градусов, и сжиженный газ (хладагент) превращается в пар. Необходимая для испарения энергия берется из воздуха. Площадь профиля одного испарителя воздушно-водяного теплового насоса Octopus эквивалента 800 м труб зeмляного коллектора. На передачу теплоты существенно влияют движение воздуха (ветер) и его относительная влажность. Находящаяся в воздухе влага конденсируется на холодном профиле испapитeля, при этом поглощается высвобождаeмая при испарении энергия. На профиле образуется иней или лед, который по сущности представляет собой для хладагента аккумулятор тепловой энергии. Пар (газ) сжимaетcя в компpeccope, в результате чего его тeмпepaтурa поднимается, в зависимости от давления, до 80 градусов.

Пример. Дом со 120 м2 полезной площади и оборудованным подвалом такой же площади раньше отапливался маслом и дровами. Годовой расход отопительной энергии был эквивалентен 27 000 кВт/ч электроэнергии. Переход на Octopus позволил сократить энергопотребление до 9000 кВт/ч. То есть в три раза!!!

инфо из интернета

Сообщение отредактировал lv112 - 22.4.2010, 21:37

[Alex_]

По сути. УПРАВЛЯЕМАЯ ! обледелённость плоского испарителя при "стественной тяги" (чистый,-рассматриваемый в теме, случай) - увеличивает холодопроизводительность испарителя.

И что ж там такого управляемого? Как начнет намерзать в конце декабря, так только к марту, возможно, будет потихоньку оттаивать. Холодопроизволительность же только уменьшается

[kord]

И что ж там такого управляемого?

Автор (VADIM999) где то слышал о теплообмене в приборах охлаждения такого типа, но не понял о чем речь.
А физика здесь такая:
- при слое инея толщиной до 1 мм происходит увеличение теплового потока за счет увеличения поверхности теплообмена
- при увеличении толщины инея свыше 1 мм происходит снижение теплового потока за счет уменьшения коэффициента теплопередачи инея

На тех Октопусах, которые я наблюдал, быд именно иней.
Видимо управляемость процесса и заключается в том, что иней превращают в лед, улучшая характеристики. Круто!
Михаил

[vadim999]

То Alex_ Дата Сегодня, 10:15

1. Смотрите пост #11 (К стате, еще пара диффур для прикида (пристрелочного расчета) составляющих времен циклов оттайки в зависимости от температуры и влажности наружного воздуха,).
2. "Элементарно, Уадсон!"(с). ... из стародавних публикаций (по памяти) "Анализ влияния посткаплеобразованной ледяной пупыристости (пупырчатости?), на увеличение теплосъема вертикально-расположенного плоского испарителя, в условиях естественной конвекции влажного воздуха, внутри среднетемпературной холодильной камеры. Постановка задачи". В перводе на "новорусский" сленг,- обозначает. Увеличение теплосъма с испарителя, за счет увеличения его поверхности и турбулизации пограничного (пристенного) слоя воздуха (у испарителя) от намерших капель воды, с учетом термического сопротивления, последних. "Постановка задачи" нужна была для объяснения экспериментально подтвержденного факта, что с начала обледенения испарителя, их эффективность значительно возрастает, а затем одщепоповски, падает. В результате решения "Поставленной задачи", было показно, - имеет место, когда комплекс f(s;Re ст.), устойчиво больше комплекса термического сопротивления f(лямбда; дельта) капель льда. К сожелению, практическая реальзация этого факта сдержала доконтроллерная эра.
Примерно так.

ЗЫ. Осчупавающий датчик контроля толщины "капель" льда, думается занял бы достойное место в Политехническом Музее, где-то между Луноходом и Кассетным магнитофоном.

[vadim999]

То kord, Дата Сегодня, 11:19
Примите скупое мужское спасибо! Кажется жизнь налаживается.

По делу. Видимо управляемость процесса и заключается в том, что иней превращают в лед, улучшая характеристики.

И это правильно!!!!, как промежуточная задача, которая тож была решена в "железе". Только предыдущий пост не стал перегружать ещё и гидрофобностью поверхности испарителя, для исключения образования инея, и перевода конденсата сразу в капли.
А "крутизна" "управляемости", в данной теме заключается в обосновании возможности переодической оттайки уличного! испарителя только горячими парами Х/А. Только кратковременная остановка и перепуск.
_____________
ЗЫ. Прошу иеть в виду, что все описанное в 2-х последних постах, имело место до обоснования и внедрения "Ноу фрост" и ... "по другому департаменту".

ЗЗЫ. (Only for, kord !) Уж, больно шибко "зацепила" плоско-параллельность суждения, "если лед, значить плохо".
Ну, а по сути темы - для "средне"европейского климата, может и быть.

[Alex_]

ЗЗЫ. (Only for, kord !) Уж, больно шибко "зацепила" плоско-параллельность суждения, "если лед, значить плохо".

Я так понял, камешек и в мой огород тоже...
Скажем так: "если неконтролируемый лед, то плохо". Чего-то у меня бооольшие сомнения по поводу наличия контроля образования льда и инея у обсуждаемого девайса. Где-то мельком слышал, что намерзает эта штуковина всю зиму... Если я все же неправ, тогда мои извинения ...

[lv112]

Те девайсы, что я видел - были полностью во льду (глобально), инеем там и не пахло...

Как они пишут

Площадь профиля одного испарителя воздушно-водяного теплового насоса Octopus эквивалента 800 м труб земляного коллектора

...это наверно если это чудо инженерной мысли на дно Марианской впадины опустить, тогда будет соответствовать 800 м. земляного коллектора.

НА наших форумах многие клиенты шумят по поводу сего девайса, отзывы в основном негативные...
У нас в основном высказываются пользователи и обладатели ТН, а спецы молчат, т. к. их немного, да и то они по фирмам сидят - свой товар втюхивают...

а у вас наоборот, спецы дискутируют, а рядовых обладателей ТН и не видно! А как раз-то они и дают более независимые отзывы без "купюр"

[Alex_]

спецы дискутируют, а рядовых обладателей ТН и не видно!

Спецы нонче без работы. В прошлом году ничего не строилось - в этом году негде коммуникации прокладывать. "Рядовые" пользователи заняты деланием денег. Где-то в глубинах этого форума затерялся один пост довольного пользователя (кстати, ТН мы мему ставили). Сейчас уже не найти.

[Гость_Мaйкл_*]

Спецы нонче без работы.

Ну, не совсем так. (Скорее, наоборот)

Октопуса уже сколько раз обсуждали. Нет по нему технической информации, одни предположения и реклама, значит, и говорить не о чем.

[vadim999]

Я так понял, камешек и в мой огород тоже...
Скажем так: "если неконтролируемый лед, то плохо". Чего-то у меня бооольшие сомнения по поводу наличия контроля образования льда и инея у обсуждаемого девайса. Где-то мельком слышал, что намерзает эта штуковина всю зиму... Если я все же неправ, тогда мои извинения ...

Ну и ладушки. Теперь уСЛЫШАЛи, что облединением можно (упринципи) и управлять. А "дквасоделы" можа и внедрят, "контоллерная эра"-то давно наступила.

[vadim999]

lv112 Дата 23.4.2010, 21:26 НА наших форумах многие ...

Эт, на каком, сцилку можно. Спасибо.

[Alex_]

А "дквасоделы" можа и внедрят, "контоллерная эра"-то давно наступила.

Тогда останется один вопрос - какой испаритель дешевле (при прочих равных: холодопроизводительности, Т испарения, алгоритме оттаек): стандартный медно-алюминиевый пластинчатый с осевым вентилятором (как у всех) или "чудо-елка"? Кстати, а из какого материала она сделана?

[vadim999]

Тогда останется один вопрос - какой испаритель дешевле (при прочих равных: холодопроизводительности, Т испарения, алгоритме оттаек): стандартный медно-алюминиевый пластинчатый с осевым вентилятором (как у всех) или "чудо-елка"? Кстати, а из какого материала она сделана?

vadim999 21.4.2010, 14:09 Сообщение #6
.."Главное из "по уму" - отказ от трубно ***- ребристых поверхностей, обычно, при циклических наморозках/оттайках места контактов в "подмышках" (корень ребра/трубка) за короткий промежуток времени, разрушается тепловой контакт (напрочь). Ну, и климат, всё-таки не Магаданский." ...

Мож, биметалл (черная, плакированная нержавейкой). Иль, еще что неть. "Немцы", они на экономию никеля и меди - ба-а-а-льшие мастера.
__________
*** - поправлено сегодня.
"дквасоделы" = "девайсоделы"

Сообщение отредактировал vadim999 - 26.4.2010, 16:48

[Leeps]

.... Мы когда то пробовали рассматривать данный девайс..... Оказалось что он не имеет финкции оттайки на этом рассмотрение девайса закончилось ...

[vvslava]

Даже лень стебаться. http://www.octopus.ua/howitworks.php Все ответы здесь. Что лень пользоваться поисковиками?

[hausmeister]

Может все ответы и там, а СОР где?