СРО. Инструкция по применению., Вопросы существования частного бизнеса в эпоху тотальной СРОизации Опции

[timmy]

Вот гулял я себе в пятницу по Москве и за каким то чертом включил на телефоне радио и совершенно случайно набрел на Сити-ФМ. А там программа про СРО, что это такое, нафига оно нужно, почему нельзя было оставить лицензии и будут ли возникать еще какие-нить СРО. И оказалось, что дело это полезное, нужное и кое-кем наверху горячо поддерживаемое. Но блин очень дорогостоящее.

Вот я и решил, что подготовиться к неизбежному заранее никогда не бывает лишним. И даже наметил несколько вопросов, ответы на которые хотелось бы видеть на этом форуме. Он пока коротенький, но потом можно будет превратить его в ЧАВО по СРО.

1. Какими навыками должен обладать соискатель допуска к выполнению фунций генподрядчика, а также технического заказчика? В перечне то эти виды работ есть, а вот что к ним предъявляется - нихт ферштейн.

2. Разрешено ли СРО выпускать собственные стандарты?

3. Какие лицензии можно не торопиться продлевать из-за введения новых типов СРО? Я вот в той же передаче слышал, что скоро будут вводить СРО по промбезопасности. Может скоро и машиностроительные СРО появятся?

4. Сколько денег будет стоить вступление в эти новые СРО?

Пока всё. Мож потом и еще что-нить придумается.

[timmy]

Вот гулял я себе в пятницу по Москве и за каким то чертом включил на телефоне радио и совершенно случайно набрел на Сити-ФМ. А там программа про СРО, что это такое, нафига оно нужно, почему нельзя было оставить лицензии и будут ли возникать еще какие-нить СРО. И оказалось, что дело это полезное, нужное и кое-кем наверху горячо поддерживаемое. Но блин очень дорогостоящее.

Вот я и решил, что подготовиться к неизбежному заранее никогда не бывает лишним. И даже наметил несколько вопросов, ответы на которые хотелось бы видеть на этом форуме. Он пока коротенький, но потом можно будет превратить его в ЧАВО по СРО.

1. Какими навыками должен обладать соискатель допуска к выполнению фунций генподрядчика, а также технического заказчика? В перечне то эти виды работ есть, а вот что к ним предъявляется - нихт ферштейн.

2. Разрешено ли СРО выпускать собственные стандарты?

3. Какие лицензии можно не торопиться продлевать из-за введения новых типов СРО? Я вот в той же передаче слышал, что скоро будут вводить СРО по промбезопасности. Может скоро и машиностроительные СРО появятся?

4. Сколько денег будет стоить вступление в эти новые СРО?

Пока всё. Мож потом и еще что-нить придумается.

[Vict]

1 навыки руководителя
2 да
3 нет подобного в законодательстве, т.к. с введением СРО лицензии отменяются
4 а кто ж его знает..

[andrey R]

1 навыки руководителя

В законе это не оговорено. Есть только общие минимальные требования, предъявляемые любому соискателю допуска СРО. Всё остальное отдано решать самим СРО. Заходите на сайт интересующего вас СРО и читаете требования для конкретного вида работ. Они должны быть опубликованы.

[HeatServ]

1. Какими навыками должен обладать соискатель допуска к выполнению фунций генподрядчика, а также технического заказчика? В перечне то эти виды работ есть, а вот что к ним предъявляется - нихт ферштейн.

1 навыки руководителя

"Извините, но мы не можем предоставить Вам допуск. Почему? Вы ещё спрашиваете почему?!! Да в Вас отсутствуют навыки руководителя!!! Какие ещё могут быть разговоры... И уберите свои грязные деньги! Нас не купишь!"

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.4.2010, 10:12

[timmy]

1 навыки руководителя

Для выдачи допуска этого точно хватит? А то ведь народ то волнуется, объекты не сдаются, штрафы возникают.

3 нет подобного в законодательстве, т.к. с введением СРО лицензии отменяются

Это на строительство, а я имею ввиду производство. Оно тоже лицензируется.

[Гость_Тепловойаудит_*]

1. Какими навыками должен обладать соискатель допуска к выполнению фунций генподрядчика, а также технического заказчика? В перечне то эти виды работ есть, а вот что к ним предъявляется - нихт ферштейн.

1 навыки руководителя

Что то я не понял какой соискатель? У юр лица появились навыки руководителя
Или физ лица стали получать допуск к выполнению функций генподряда и тех заказа?

[Vict]

В законе это не оговорено. Есть только общие минимальные требования, предъявляемые любому соискателю допуска СРО.

Для автогонщика тоже минимальные требования - это иметь "права". Только вот эти самые "права" навыков автогонщика не дают..

Вы ещё спрашиваете почему?!! Да в Вас отсутствуют навыки руководителя!!!

Для выдачи допуска этого точно хватит?

две цитаты, один вывод - навыками руководителя. написавшие не обладают!

Это на строительство, а я имею ввиду производство. Оно тоже лицензируется.

дык, фиг его знает как будет. 315 ФЗ не отменяет лицензии, но в нем же сказанно, что государство может устанавливать свои условия создания СРО в определенных областях....

[HeatServ]

две цитаты, один вывод - навыками руководителя. написавшие не обладают!

Навыки бывают руководства, а навыков руководителя нет, есть талант руководителя. Или нет его. Это как грамотность.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Для автогонщика тоже минимальные требования - это иметь "права". Только вот эти самые "права" навыков автогонщика не дают..

Но обратно, обладание навыками пилотирования (проектирования, строительства, аудита, оценки) не дает автоматом допуска СРО к этим видам деятельности.
МММ : нужно смотреть на требования конкретной СРО. Кому то навыки интересны, кому то наличие прав и навыки, кому то достаточно одних прав.

[timmy]

Я вот это имел ввиду.

Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
...
32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем
32.1. Строительный контроль за общестроительными работами (группы видов работ N 1-3, 5-7, 9-14)
32.2. Строительный контроль за работами по обустройству скважин (группа видов работ N 4)
32.3. Строительный контроль за буровзрывными работами (группа видов работ N 8)
32.4. Строительный контроль за работами в области водоснабжения и канализации (вид работ N 15.1, 23.32, 24.29, 24.30, группы видов работ N 16, 17)
32.5. Строительный контроль за работами в области теплогазоснабжения и вентиляции (виды работ N 15.2, 15.3, 15.4, 23.4, 23.5, 24.14, 24.19, 24.20, 24.21, 24.22, 24.24, 24.25, 24.26, группы видов работ N 18, 19)
32.6. Строительный контроль за работами в области пожарной безопасности (вид работ N 12.3, 12.12, 23.6, 24.10-24.12)
32.7. Строительный контроль за работами в области электроснабжения (вид работ N 15.5, 15.6, 23.6, 24.3-24.10, группа видов работ N 20)
32.8. Строительный контроль при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте сооружений связи (виды работ N 23.33, группа видов работ N 21)
32.9. Строительный контроль при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов нефтяной и газовой промышленности (вид работ N 23.9, 23.10, группа видов работ N 22)
32.10. Строительный контроль при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте автомобильных дорог и аэродромов, мостов, эстакад и путепроводов (вид работ N 23.35, группы видов работ N 25, 29)
32.11. Строительный контроль при устройстве железнодорожных и трамвайных путей (виды работ N 23.16, группа видов работ N 26)
32.12. Строительный контроль при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте в подземных условиях (виды работ N 23.17, группы видов работ N 27, 28)
32.13. Строительный контроль за гидротехническими и водолазными работами (группа видов работ N 30)
32.14. Строительный контроль при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте промышленных печей и дымовых труб (группа видов работ N 31)
32.15. Строительный контроль при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов использования атомной энергии (23.7)...

Собсно документ тут

[Vict]

У юр лица появились навыки руководителя

Ладоши не отбейте!
Вы когда голосуете на выборах - голосуете за партию, или за конкретных лиц(руководителей)?

315 ФЗ, ст.2 п.3
а также, посмотрите толкование слова "подрядчик" и "заказчик".

[Гость_Тепловойаудит_*]

Ладоши не отбейте!
Вы когда голосуете на выборах - голосуете за партию, или за конкретных лиц(руководителей)?

315 ФЗ, ст.2 п.3
а также, посмотрите толкование слова "подрядчик" и "заказчик".

Я не голосую на выборах.

315 ФЗ, ст.2 п.3

Да это я поторопился.

[Vict]

Я не голосую на выборах.

очень зря.

[Гость_Тепловойаудит_*]

очень зря.

Почему? Я и без выборов знаю что М+П победят. А выборы в гос думу - мне все равно с каким перевесом победит ЕдРо.

[timmy]

Просто, когда на выборы ходишь, можно сказать: "Я за этого чудика не голосовал". А когда не ходишь, то можно говорить "Эти чудики выбрали себе соответствующего вождя". Второе обиднее.

Сообщение отредактировал timmy - 26.4.2010, 16:10

[Гость_Тепловойаудит_*]

Просто, когда на выборы ходишь, можно сказать: "Я за этого чудика не голосовал". А когда не ходишь, то можно говорить "Эти чудики выбрали себе соответствующего вождя". Второе обиднее.

Вождя не выбирают. Он сам приходит.
Я говорю - итоги выборов меня устраивают.

[Vict]

Я и без выборов знаю что М+П победят.

А если М и Ж ?
Есть такое понятие как "гражданская позиция"... хоть рвите тот бюллетень, хоть против всех,... но им(бюллетнем) не воспользуются другие... а так - придет Иисус Христос, и наступит у нас рай!

Естеснно - МММ.

[Гость_Тепловойаудит_*]

А если М и Ж ?
Есть такое понятие как "гражданская позиция"... хоть рвите тот бюллетень, хоть против всех,... но им(бюллетнем) не воспользуются другие... а так - придет Иисус Христос, и наступит у нас рай!

Естеснно - МММ.

Вот если бы там где я голосую, Шендерович в депутаты лез - то пришел бы и проголосовал. Разумеется против - не по мужски себя этот товарищь ведет.
А так - я не знаю ни одного из депутатов своих - не вижу меж ними различий. В то же время если я не проголосовал, то максимум что может произойти, - люди власти используют его чтобы проголосовать за прокремлевского кандидата. Так и я не против. На презедентских выборах качественный результат мне известен, а количественный мне не важен. Ну а про губернаторов Вам известно.

[andrey R]

С выборами, депутатами и прочими Мэ и Жо - едем в ТСО

[Vict]

В хорошем месте тема оказалась... по сравнению с мусоркой

Сообщение отредактировал Vict - 26.4.2010, 19:35

[timmy]

Заходите на сайт интересующего вас СРО и читаете требования для конкретного вида работ. Они должны быть опубликованы.

Честно сходил на сайты, посмотрел требования. В ИСЗС-Монтаж требования однотипные

Не менее чем три работника, обеспечивающие безопасность Работ по ... (вставить нужный вид работ) должны иметь высшее профессиональное образование соответствующего профиля или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование соответствующего профиля.

Наверное при получении допуска там популярно разъясняют, какие специализации считаются соответствующими. У товарищей из Калининградской области. Разница возникает в требованиях к техконтролю и генподрядчику, там каждый вводит свои требования, но человек с корочками инженер-строителя по специальности "Строительство" или "ПГС" этим требованиям удовлетворяет почти везде.

Из прочтенных требований мне понравилось разъяснение термина "образование соответствующего профиля" в СРО "Сфера-А". Согласно их документам

Соответствие профиля высшего или среднего профессионального образования виду Работ определяется согласно Общероссийским классификаторам специальностей по образованию ОК 009-93, ОК 009-2003 и другим нормативно-правовым актам в сфере образования...Работники, не имеющие высшего профессионального образования соответствующего профиля, но успешно осуществившие профессиональную переподготовку в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации в сфере образования на получение соответствующей профессии для выполнения определенных видов Работ, приравниваются к работникам, имеющим высшее профессиональное образование при стаже работы по специальности не менее пяти лет, и среднее профессиональное образование – при стаже работы менее пяти лет.

Хоть понятно в каких документах можно этот профиль проверить.

[Сергей Валерьеви...]

[url="http://....[/url]

САМЫЕ ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СРО!!!!!
ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ 0 рублей

Заканчиваем рекламить всякую ботву

Сообщение отредактировал andrey R - 28.4.2010, 9:57

[timmy]

СРО за 0 рублей. Фантик от конфеты наверняка будет, а вот будет ли внутри конфета...

[Сергей Валерьеви...]

[url="http://....[/url]



Заканчиваем рекламить всякую ботву

извиняюсь.. честно говоря мне на украине не понять вашу СРО... просто нашел форум, думал, может кому интересно будет...

[HeatServ]

Вы не внимательно читали. Он не обещает, он пишет о том, что это нужно делать и объясняет почему.

СРО это конечно же один из таких прогрессивных шагов к 25 миллионам? Кстати, год уже как работает этот идиотизм.

[andrey R]

СРО это конечно же один из таких прогрессивных шагов к 25 миллионам? Кстати, год уже как работает этот идиотизм.

Не год, больше И вовсе это не идиотизм. Это полезная для общества деятельность. В том числе, и для участников строительного рынка. Цивилизованного рынка, а не рынка, где правят бал ни за что не отвечающие ОООшки, бригады шабашников и вольные фрилансеры.

[HeatServ]

И вовсе это не идиотизм. Это полезная для общества деятельность. В том числе, и для участников строительного рынка. Цивилизованного рынка, а не рынка, где правят бал ни за что не отвечающие ОООшки, бригады шабашников и вольные фрилансеры.

А, да, конечно, цивилизация рынка... точно... Только квалификация и цивилизованность почему-то до сих пор измеряются в рублях.

[Никитос]

Фриланс бывает разный. Кто-то пашет на "быстрые деньги", кто-то на хорошую работу и относительно хорошую репутацию.Из которой можно сделать Имя и Бизнес.
Но проблема именно в том,что большинство работает за "быстрые деньги" не особо работая над проектами.

Впрочем,я уверен,вы прекрасно об этом знаете.

[HeatServ]

Не год, больше

Два, сорри.

[andrey R]

Только квалификация и цивилизованность почему-то до сих пор измеряются в рублях.

Далеко не всё измеряется в рублях, и Вы это отлично знаете

Фриланс бывает разный. Кто-то пашет на "быстрые деньги", кто-то на хорошую работу и относительно хорошую репутацию.Из которой можно сделать Имя и Бизнес.
Но проблема именно в том,что большинство работает за "быстрые деньги" не особо работая над проектами.

Впрочем,я уверен,вы прекрасно об этом знаете.

Проблема в другом. И Вы тоже прекрасно э зна...
Нормативная база, ответственность за содеянное, ориентация на рынке... много чего. Фриланс - по определению быстрые деньги без какой-либо ответственности и гарантии качества для потребителя. Имя? Разве что в качестве "хорошего" фрилансера...

[LordN]

кто-то на хорошую работу и относительно хорошую репутацию.Из которой можно сделать Имя и Бизнес.

да-да, заки просто обожают таких, кто вместо денег работает за ИМЯ

[HeatServ]

Далеко не всё измеряется в рублях, и Вы это отлично знаете

Да, слышал, что силу в рублях не меряют, в ньютонах измеряется.

Два года назад, когда по столицам и весям бегали вооружённые банды шабашников это было конечно дико. Лицензия стоила (в среднем) 200-300 тысяч. Такую дикость терпеть было уже невозможно.
Сейчас, когда определены ориентиры, когда все стали цивилизованными и упорядоченными, когда мы в двух шагах от всеобщей гармонии и благорастворения воздухов... Вы можете мне назвать саморегулируемую организацию, в которой я не получу абсолютно любой допуск имея некоторую вполне подъёмную наличность, и, разумеется, не имея кроме неё ничего вообще?

[andrey R]

Вы можете мне назвать саморегулируемую организацию, в которой я не получу абсолютно любой допуск имея некоторую вполне подъёмную наличность, и, разумеется, не имея кроме неё ничего вообще?

Могу. Например вот эта СРО так не поступает
http://www.sro-project.ru/
А вот чем занято (кроме всего прочего) Национальное объединение строителей
http://www.nostroy.ru/getfile?id=9052&...D0%B9%D1%82.pdf

[HeatServ]

Могу. Например вот эта СРО так не поступает
http://www.sro-project.ru/

Вы становитесь жутко предсказуемым

[andrey R]

Вы становитесь жутко предсказуемым

Это плохо?

[HeatServ]

Это плохо?

Реклама-то? Нет, не плохо.

Штука в том, что дурная наследственность вещь страшная, нельзя ничего хорошего сделать впоследствии, если изначальным желанием и основной целью было срубить бабла.
ЗЫ Это я о прекрасной идее СРО.

[andrey R]

Реклама-то? Нет, не плохо.

Штука в том, что дурная наследственность вещь страшная, нельзя ничего хорошего сделать впоследствии, если изначальным желанием и основной целью было срубить бабла.
ЗЫ Это я о прекрасной идее СРО.

Реклама? Зачем, она тут и так есть, я несколько о другом
А на счёт срубить ... понимаете, это дефект особенности восприятия - видеть во всем только плохое и не видеть хорошее
Я понимаю, фриланс - это не срубить бабла, это высокое. А приведение системы в порядок - это сплошь поборы и мздоимство, да еще и за счет "честных рубителей бабла"

[Vano]

Могу. Например вот эта СРО так не поступает

http://www.youtube.com/watch?v=48Hs6m9t6fE
Вот выходит Костенька,
Костя не волнуется,
В зале сидит мама,
Деньги на пластелин не сдала,
Аркаша встал на место,
Костя всё достаточно,
Пам-пам-пам-пам,
Серёжа, молодец!

Вот выходит Женечка, у Жени всё получится,
Ребята не обижают Женечку, Женя встал на место,
Женя встал на место, Женя!!!..Серёжа молодец!
Пам-пам-пам-пам. Серёжа, молодец!

Вот выходит Аркашечка, Аркаша не репетировал,
Стекло разбил в группе, думал я не узнаю,
Но я - то всё узнала! Серёжа, Молодец!!!
Пам-пам-пам-пам. Сережа, молодец!

Наконец выходит Серёженька,
У Серёжи всё получается!
Ребята похлопали Серёженьке,
Серёжа, Молодец!!! Пам-пам-пам-пам. Серёжа, Молодец!!!

Теперь делаем лодочку, плывём вон в ту вот сторону,
Ребята не в ту сторону, Серёжа, молодец!

Пам-пам-пам-пам. Серёжа мой сыночек!!!

Сообщение отредактировал Vano - 16.1.2012, 21:20

[HeatServ]

Реклама? Зачем, она тут и так есть, я несколько о другом
А на счёт срубить ... понимаете, это дефект особенности восприятия - видеть во всем только плохое и не видеть хорошее

Да, это особенности восприятия, а вот видеть во всём только хорошее и не видеть плохого это уже дефект.

[andrey R]

Да, это особенности восприятия, а вот видеть во всём только хорошее и не видеть плохого это уже дефект.

Можно поподробнее о плохом? А то одни эмоции и крики о дербане каких-то загадочных бабок. Явный криминал с продажей допусков не надо, это в правоохранительные органы. Туда же рекомендую пойти и покаяться всем купившим

[HeatServ]

Можно поподробнее о плохом? А то одни эмоции и крики о дербане каких-то загадочных бабок.

Блин, Вы счастливый человек. Ладно, спишем на особенности восприятия...
Андрей, "мутить позитив" это хорошо, но очевидных вещей, таких как подорожание права работать и заниматься чем занимался в 10 раз... об этом точно нужно говорить?

Туда же рекомендую пойти и покаяться всем купившим

Завтра же в отделах полиции и прокуратуре будет не протолкнуться.

[michail_matukin]

Я понимаю, фриланс - это не срубить бабла, это высокое. А приведение системы в порядок - это сплошь поборы и мздоимство, да еще и за счет "честных рубителей бабла"

Так идея со СРО была изначально хорошая - отказаться от лицензий, которые покупались на право и на лево (и никто ни за что не отвечал - прикрывали фирму с покупались новые лицензии на новую фирму, а заказчик оставался у разбитого корыта) и перейти на те же "лицензии, но обозваные по другому" и которые не только покупаются, но ещё и по ним теоретически отвечать должны (компенсационный фонд в случае невыполнения обязательств - уж само-регулируемая организация не исчезнет просто так). Но у нас как всегда здесь не додумали там передумали.... Хорошую идею предлагал Басаргин (по-моему он) - в СРО должны вступать специалисты и что то типа "накопительного" членства в СРО - изначально можешь делать объекты до 1 млн. 5 объектов сделал >>до 10 млн. - опять 5 шт. сделал >>до 100 млн. Т.е. прикрывать фирму станет не выгодно - опять всё заново, но идея не прошла (смысл был вроде такой, но что там было точно сейчас не помню - за что купил, за то и продаю )
Фриланс...согласитесь, фрилансер работает сам либо по мелочи либо у него есть "карманная фирма" либо его нанимают в качестве "наёмного специалиста" только без бумаг какая-нибудь фирма. Я по крайне мере не видел инвестора, который согласится заплатить "незнакомому человеку с улицы" сумму большую чем миллион рублей. И получить проектную документацию или монтаж (дорогого оборудования -если уж монтаж 1 млн. стоит) без гарантий и членства в СРО. Притом заплатить налом...И если понимать фрилансера, не как "специалиста" "могу всё, быстро качественно и недорого" (притом не делавшего ничего крупнее коттеджей) - то Ваша правда "срубить бабла по быстрому и никто не за что не отвечает". А если понимать как небольшую фирму в одно лицо (или группу лиц), которая хотя и имеет офис, но там никто не сидит, а все работаю дома то это уже малый бизнес (а иногда и большой ). Да и земля слухами полнится
И знают в большинстве случаев не фирму (применительно и к ОАО и к фрилансу), а конкретного человека (генерального, руководителя, зам.генерального)

[andrey R]

Блин, Вы счастливый человек. Ладно, спишем на особенности восприятия...
Андрей, "мутить позитив" это хорошо, но очевидных вещей, таких как подорожание права работать и заниматься чем занимался в 10 раз... об этом точно нужно говорить?

А Вы с другой стороны посмотрите, как потребитель. Потребителя сильно беспокоит "подорожание права работать" для исполнителя проектных и строительных услуг? Его интересует уровень специалистов и материальная ответственность юрлица, производящего работы.
Надо рассказывать, про уровень и ответственность всяких шарашек, у которых в штате гендир и главбух на полставки, да стая фрилансеров в компе? Мало у нас тут на форуме объяв было, типа - урвали вот работу, расскажите, Христа ради, как её сделать, сами мы не местные...

Ну и откуда Вы насчитали "в 10 раз"? Не правда это. А вот про то, что в последнее время рынок был перегрет ничем не оправданными ценами - не хотите поговорить?
Не, я понимаю, когда хоть грош в минус - абыдно до слёз, но таки объективности ради...

[Vano]

Надо рассказывать, про уровень и ответственность всяких шарашек, у которых в штате гендир и главбух на полставки, да стая фрилансеров в компе? Мало у нас тут на форуме объяв было, типа - урвали вот работу, расскажите, Христа ради, как её сделать, сами мы не местные...

Уровень ответственности таких не отличается от уровня ответственности шарашки с 20 наемными проектировщиками в штате и уровнем ответственности с 200 в штате, та же ответственность уставным капиталом 5 рублей компенсационным фондом и страховкой, если она есть.
И ответственность фрилансера точно такая же как и наемного в штате - написал заявление, а на две недели взял больничный и нет ни того ни другого, если что.

[andrey R]

Уровень ответственности таких не отличается от уровня ответственности шарашки с 20 наемными проектировщиками в штате и уровнем ответственности с 200 в штате, та же ответственность уставным капиталом 5 рублей компенсационным фондом и страховкой, если она есть.

Ошибаетесь. Отличается и заметно. И уставной капитал тут совершенно ни при чем, Вы или не в теме, или...
Почитайте, чем отвечает юрлицо с допуском СРО, и само СРО за это юрлицо, если его ответственности не хватает.

[HeatServ]

А Вы с другой стороны посмотрите, как потребитель.

Это как в том анекдоте получится: "До армии я спал хорошо, потому что знал, что меня охраняют, после армии я сплю плохо, потому что знаю, как меня охраняют."

Надо рассказывать, про уровень и ответственность всяких шарашек, у которых в штате гендир и главбух на полставки, да стая фрилансеров в компе? Мало у нас тут на форуме объяв было, типа - урвали вот работу, расскажите, Христа ради, как её сделать, сами мы не местные...

Прошло 2 года, повторюсь, всё делают те же люди, никто не импортировал в страну сверхподготовленных специалистов.

Ну и откуда Вы насчитали "в 10 раз"?

Допуск проект+монтаж, может не в 10, может быть чуть меньше. Но придётся кажный год доплачивать, поэтому получится больше.

А вот про то, что в последнее время рынок был перегрет ничем не оправданными ценами - не хотите поговорить?

Отчего же, можно.

Не, я понимаю, когда хоть грош в минус - абыдно до слёз, но таки объективности ради...

Ради объективности могу рассказать свои наблюдения, они полны "чернухи", СРО в них просто побор и индульгенция. И ничего не изменится, в ближайшую пятилетку - точно.
Но не сегодня.

[Vano]

Почитайте, чем отвечает юрлицо с допуском СРО, и само СРО за это юрлицо, если его ответственности не хватает.

Уровень ответственности таких не отличается от уровня ответственности шарашки с 20 наемными проектировщиками в штате и уровнем ответственности с 200 в штате, та же ответственность уставным капиталом 5 рублей компенсационным фондом и страховкой, если она есть.

Точно не выделенным?
Карандашами тогда?

[andrey R]

Прошло 2 года, повторюсь, всё делают те же люди, никто не импортировал в страну сверхподготовленных специалистов.

Зато рынок заметно остыл и кое-какеры массово пошли лесом. Не все, не повместно, но тренд заметен.

Допуск проект+монтаж, может не в 10, может быть чуть меньше. Но придётся кажный год доплачивать, поэтому получится больше.

Всё равно в десять раз - не получится.

Ради объективности могу рассказать свои наблюдения, они полны "чернухи", СРО в них просто побор и индульгенция. И ничего не изменится, в ближайшую пятилетку - точно.

Если сами участники рынка не хотят меняться, а хотят тупо купить индульгенцию, что же изменится? Я вижу отолько один выход - "принудительно" удалить с поля покупателей.

Отчего же, можно.
Но не сегодня.

А-а-а...ну да, ну да...

Точно не выделенным?
Карандашами тогда?

Выделенное - это десятки и сотни миллионов. Согласитесь, упоминая это рядом с пятью рублями, Вы намеренно совершили некую фигуру умолчания

[Vano]

Выделенное - это десятки и сотни миллионов. Согласитесь, упоминая это рядом с пятью рублями, Вы намеренно совершили некую фигуру умолчания

Согласитесь, что выделенное было рядом с 5 рублями как перечисление.
И ответственность двух сравниваемых фирм с фрилансерами и с наемниками по договору получается одинаковая.

[Никитос]

Андрей,вы против фриланса? Отчего же? Вот чуток откроюсь - есть группа лиц, готовых за разумные деньги делать объекты.Не сараи рядом с домом, но и завод "не наша ноша" пока. И что же в нас плохого? Подписи ставим,в экспертизе бываем, объекты сдаем, при строительстве даже на площадки ездим ежели надо. Это и есть нормальный фриланс. Если бы ещё в нашей стране ввели институт сертификатов проектировщиков, то боюсь соответствующий фриланс был бы в реальном спросе.

Я ошибаюсь?

[andrey R]

Согласитесь, что выделенное было рядом с 5 рублями как перечисление.

Дык уже согласился Но таки пятеру в один ряд с сотнями лямов... некомильфо

И ответственность двух сравниваемых фирм с фрилансерами и с наемниками по договору получается одинаковая.

Если обе с допусками СРО - да. Другое дело, получить такой допуск с фрилансерами сложнее, а скоро будет и совсем невозможно.

[EJIEHA]

Значит нам сильно не везёт с фрилансерами. Если исправления, а они бывают часто - это истерика. Если выезд на совещание к Заку по их конкретным косякам, тоже истерика. Зато если вытащишь, на совещании молчат как рыба облёд. И всё в том же духе. Терпеть не могу фриланс.

[andrey R]

Андрей,вы против фриланса? Отчего же?
Если бы ещё в нашей стране ввели институт сертификатов проектировщиков, то боюсь соответствующий фриланс был бы в реальном спросе.

Я не против явления, как такового. Я против профанации и безответственности.
А базу данных по спецам уже делают, очень скоро липовые дипломы и мега-спецы, "работающие" по всем разделам в сотнях фирм, уйдут в прошлое.
И опять все будут стенать, как трудно жить, и что за такой сертификат надо платить

[Vano]

Дык уже согласился Но таки пятеру в один ряд с сотнями лямов... некомильфо
Если обе с допусками СРО - да. Другое дело, получить такой допуск с фрилансерами сложнее, а скоро будет и совсем невозможно.

Я ж не речь для съезда писал.
Вечер, ночер, что помнил написал, был бы день написал в обратной последовательности.
Ну, хорошо, что не земляным червяком....
А что там день грядущий готовить, кто и как закручивает гайки выйдет ФЗ какой или еще что?

Значит нам сильно не везёт с фрилансерами.

Рекламная пауза.
Никитос.

[Никитос]

Явления, описанного Вами, хватает и среди обычной братии проектировщиков.
В нашей стране нет (пока нет) такого баланса между спросом и предложением на рынке проектных услуг,чтобы люди шли в эту отрасль сугубо осознанно и за определенными результатами. нет ответственности (даже у ГИПов) - нет качества.

Vano, снимаю шляпу))

Сообщение отредактировал Никитос - 16.1.2012, 23:00

[Vano]

Если исправления, а они бывают часто - это истерика. Если выезд на совещание к Заку по их конкретным косякам, тоже истерика. Зато если вытащишь, на совещании молчат как рыба облёд. И всё в том же духе. Терпеть не могу фриланс.

Тут вопрос к тому к то их нанимал.
Кого нанимал, какие условия.
Обычно для одних фрилансер, а для других 8 часовой работник, вот и не разорвется.

[andrey R]

А что там день грядущий готовить, кто и как закручивает гайки выйдет ФЗ какой или еще что?

А фиг поймёшь, выборы ж на носу, все затаились Думаю, что если ВВП победит, будет заметный крен в сторону здравого смысла. Если нет... ну, тогда про проектирование придется забыть и надолго...
Собственно, я в теме давал ссылки на некий проект новой конституции. Он рамочный и в некоторых местах даже нелепый, но направление в нем видно достаточно четко.

[HeatServ]

Зато рынок заметно остыл и кое-какеры массово пошли лесом. Не все, не повместно, но тренд заметен.

Это в Москве он может и остыл, у нас он не перегревался.

Всё равно в десять раз - не получится.

Получится в девять, и чего?

Если сами участники рынка не хотят меняться, а хотят тупо купить индульгенцию, что же изменится? Я вижу отолько один выход - "принудительно" удалить с поля покупателей.

А чего им меняться-то? Им сказали, ребята, нужны деньги, оформим, делать нечего, митинговать некогда. У нас всё законно.
Принудительно удалять "покупателей" не получится. И это невозможно. Страна большая слишком. Но главная причина - совершенно похабный генезис феномена СРО, горбатого - только могила.

А-а-а...ну да, ну да...

Да, да, у нас ведь ещё ведь снегопад и свобода творить на снегу?

[andrey R]

Получится в девять, и чего?

Не получится. Единовременно по проектированию так же, по монтажу - раза в два дороже. Ну и взносы со страховкой. Для юрлица при наличии объемов - не обременительно.

А чего им меняться-то? Им сказали, ребята, нужны деньги, оформим, делать нечего, митинговать некогда. У нас всё законно.
Принудительно удалять "покупателей" не получится. И это невозможно. Страна большая слишком. Но главная причина - совершенно похабный генезис феномена СРО, горбатого - только могила.
Да, да, у нас ведь ещё ведь снегопад и свобода творить на снегу?

Им сказали - ребята, вот Вам минимальная оплата, ноль социалки, большой привет вместо больничного и прочих глупостей, про отпуск забудьте, а дельту мы себе возьмём, ибо мы ж с допуском и вааще, это мы работу нашли, у нас, окромя вас, еще куча неучтенных нигде расходов. И вот это есть абсолютное зло, с которым надо бороться.
Часть этих проблем решаемы в рамках СРО. И это несомненное благо для всех участников рынка.

[Рекуператор]

А базу данных по спецам уже делают

Я со страховкой дружу(осаго) там тоже базу данных обещались......не учли, что никто клиентов открывать не хочет(терять)......нету базы и не будет.

а с базой специалистов интересно....если в открытом доступе и с контактами-то прямо к ним и потянуться.....

а ещё заметил про сро....были много специалистов наладчиков,у каждой шарашки минимум один. И вот не похоже что эти спецы согласились с навязанным...
Организации с допусками сро-оборудование и железо втыкают,(вкусные моменты не отпускают, тем более производитель так удобно для манагеров сделал) , а проблему наладки оставляют эксплуатации.

Под предлогом: требуется техник по вентиляции подразумевается что ты как нибудь,обвязку водяную с машиной срастишь,а то они как то отдельно лежат и с контроллером что нибудь сделай.....вот он на стене в щите. Провода? ну сам... Да!забыли сказать у нас около 50 камер вентиляционных........з/п 30 000т.р.

И вот интересно, а как они дальше собираются строить-ведь работать не будет в результате,зак не доволен будет.

Понять их можно с помощью сро конкурентов убрали,заказы получили,с проекта-чуть с воздуховодов чуть,с оборудования спасибо Вам производители за вашу политику.

а что потом.....?
Похоже что суп с котом.....увидим)

Интересно где нибудь обучает кто нибудь,передаёт знания? Я Вот вижу среди знакомых небольших организаций-что нет.

Сообщение отредактировал LordN - 17.1.2012, 5:57

[HeatServ]

Часть этих проблем решаемы в рамках СРО. И это несомненное благо для всех участников рынка.

Это очень по-русски, сначала ходить по лужам, а потом лечить насморк.
А отношение участников рынка к СРО однозначное - побор и ничего более, типа налог, от которого не уйти, для крупняка - ничего особенного, для небольших фирм накладно, для кого-то неподъёмно. Но НИКТО ещё не сказал, что, мол, СРО это да, это конечно же нам, как участникам рынка просто удача за хвост.

Есть знакомый профсоюзник, рулит ячейкой, ну, сами знаете, собирает взносы, потом на эти взносы организует рыбалку, шашлык и прочее. Вобщем, как и везде, нормальная работа профсоюза по защите интересов трудящихся.
Так вот приезжает он как-то к руководству, а те ему, мол, через неделю конференция, надо быть тут. И флаг обязательно чтобы был. Какой флаг? Откуда флаг? А, так флаг нашего пофсоюза, раз нет флага придётся купить, 15 тыщ....
Пришлось покупать, а чего делать. Как без флага-то. Без флага как без СРО - никуда. Без флага ты не участник.

[HeatServ]

А базу данных по спецам уже делают, очень скоро липовые дипломы и мега-спецы, "работающие" по всем разделам в сотнях фирм, уйдут в прошлое.

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную..." «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасов

[alexandrpjatkov]

Значит нам сильно не везёт с фрилансерами. Если исправления, а они бывают часто - это истерика. Если выезд на совещание к Заку по их конкретным косякам, тоже истерика. Зато если вытащишь, на совещании молчат как рыба облёд. И всё в том же духе. Терпеть не могу фриланс.

фриданс-фрилансу рознь. Я например тоже фрилансом занимаюсь, когда надо и к заказчику подъеду и на совещание и если у зака. замечания бывают всплывают-без проблем устраняю.

[andrey R]

Это очень по-русски, сначала ходить по лужам, а потом лечить насморк.
А отношение участников рынка к СРО однозначное - побор и ничего более

Да, это очень по-русски - не понимая происходящего всё охаивать и ждать, что "добрый дядя" (и совершенно бесплатно, разумеется, ибо он подвижник и вааще святой) должен придти и сделать всем хорошо
СРО дало возможность участникам рынка самим решать многие задачи. Но не... мы не будем отбирать у жулика флаг, хотя имеем все возможности, мы за него заплатим и будем ныть по поводу поборов... и за шашлык для чужих дядей заплатим ... зато с каким пафосом потом будем обличать поборы...

[Рекуператор]

Но НИКТО ещё не сказал, что, мол, СРО это да, это конечно же нам, как участникам рынка просто удача за хвост.

факт однако

[HeatServ]

Да, это очень по-русски - не понимая происходящего всё охаивать и ждать, что "добрый дядя" (и совершенно бесплатно, разумеется, ибо он подвижник и вааще святой) должен придти и сделать всем хорошо

Вы что же это в Путина не верите?

СРО дало возможность участникам рынка самим решать многие задачи. Но не... мы не будем отбирать у жулика флаг, хотя имеем все возможности, мы за него заплатим и будем ныть по поводу поборов... и за шашлык для чужих дядей заплатим ... зато с каким пафосом потом будем обличать поборы...

Андрей Анатольевич, Вы сторонник и защитнег СРОнизации?

[zeman]

а что потом.....?
Похоже что суп с котом.....увидим)

В разных вариациях я слышу этот вопрос уже лет двадцать.
Нормально все будет. Но с трагическим финалом.

[andrey R]

Андрей Анатольевич, Вы сторонник и защитнег СРОнизации?

Я не защитник, я всего лишь использую этот инструмент для решения тех задач, которые могу решить.
Инструмент, он инструмент и есть, вопрос в том, как им пользоваться. Сравните хотя бы работу национальных объединений строителей и проектировщиков. Инструмент один, а результаты разные. Так мож не топор виноват, что изба кривая?

[HeatServ]

Я не защитник

Но то есть сторонник?

[Рекуператор]

Но то есть сторонник?

Ну как бы да))) условия....

Сравните хотя бы работу национальных объединений строителей и проектировщиков.

А результат сравнения хорошо бы.......а то возможности сравнить нет.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 17.1.2012, 12:09

[andrey R]

А результат сравнения хорошо бы.......а то возможности сравнить нет.

Опять "добрый дядя" нужен, чтобы в клюв положил?
А зайти на сайты той и другой конторы и посмотреть, что сделано, религия не позволяет? Я вчера даже ссылку давал, смотрели?

[инж323]

Сторонник, защитник. можно бесконечно смаковать проблему или непонимание ситуации. Госво заявляло давно, что эта отрасль вышла из приоритетных для госва. Так что. коль вам надо, то и объединяйтесь как там вам надо. А запк просто не будет подписывать контракт на 1 млн. баков с конторой к которой "ежели чего" нет возможности его вернуть, вот тут и СРО с его страховым фондом нужно. И независимо от хотелок гвоздя, пальцев, самого молотка по ним бъющего и руки держащей молоток, да и стенки тоже, в которую гвоздт забивают. Строительство это один из этапов создания недвижимости для конкретных целей, а не самоцель какая то абстрактная. А иж ПИР в этом этапе стоимостно вообще мал и должен просто соответствовать запросу социума на требуемое ему,хотя и с учетом опыта самого социума(а социум не может не содержать в себе и спецов по ПИР и строительству).
А представления о строительстве как о застенчивом хлопании глазами некоего слесаря, испортившего материал и оборудование и считавшего, что и так сойдет и ни рубля у него нет и не будет и испорченное никак не компенсировать, так и пусть эти представления останутся в прошлом, для баек под пиво. Как и успехи по разводу зака на пустом месте на суровые суммы. не эти курьезы определяют положение дел в отрасли.
А название СРО некрасивое- его сменить надо. На что то более благообразно звучащее.

[HeatServ]

А запк просто не будет подписывать контракт на 1 млн. баков с конторой к которой "ежели чего" нет возможности его вернуть

Так вот собственно и идиотизм весь в чём заключается. Приравняли статысчную работёнку и "контракт на 1 млн. баков". Это вообще как нужно не разбираться ни в строительстве, ни в эксплуатации? Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

Я даже не говорю про те бабки, которые были заплачены людьми за лицензии, которые январской ночью 2010 года оказались похерены. Кидалово государево. В скольки странах мира это можно вот точно так же сделать не считая африканских государств?

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2012, 12:52

[Kult_Ra]

Цитата(Рекуператор @ 17.1.2012, 2:20) *
а что потом.....?
Похоже что суп с котом.....увидим)

В разных вариациях я слышу этот вопрос уже лет двадцать.
Нормально все будет. Но с трагическим финалом.

Да. Китайский олигарх недавно уже «с трагическим финалом поел суп» с котом. Похоронили его - суп был отравлен «доброжелателем - чиновником леса»".

На что намекаете, zeman? Кого и у нас в РФ отравят кошатиной?

А название СРО некрасивое- его сменить надо. На что то более благообразно звучащее.

Например, было в древности понятие Гилдия ...

ГИЛЬДИЯ (от нем. Gilde — объединение купцов) — различные объединения людей однородной профессии. В России гильдии существовали до 1917 г. преимущественно как сословные объединения купцов.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2012, 12:49

[Рекуператор]

Опять "добрый дядя" нужен, чтобы в клюв положил?
А зайти на сайты той и другой конторы и посмотреть, что сделано, религия не позволяет? Я вчера даже ссылку давал, смотрели?

Ну да..нормальное желание как все))
Там много о чём,хотелось от Вашего клювика)
С религией никак,вообще никак.нету.Вера в живых.
Пошёл смотреть...надеюсь вчерашних не много....

[КОНСТ]

Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

И ведь правда бред, не так ли?
Немного из другой области. Занмаюсь экспертизой промышленной безопасности с целью продления срока службы различных технических устройств, введнных в эксплуатацию лет ...цать назад. Раз в три года переаттестовываясь как экспер и как спечиалист по различнм методам неразрушающего контроля (до 20 экзаменов в неделю). Согласно ФЗ о промбезопансоси и ФЗ и техрегулмировании организация имеет лицензию (на 5 лет, по ом продлевать). Для чего в этой системе СРО (тоже ввели!!!) Потом заказчики воют, что стоимость экспертизы выросла.
Нет, ребята, не путайте необходимость, здравый смысл и закамуфлированные поборы!!! Сейчас дядя с ноутом, интернетом, доступом к тендерам и купленным СРО нанимает тех же джамшутов, что и раньше он же нанимал с лицензией. Что изменилось?
Против фрилансеров ничего не имею. Если у человека востребованы его знания, опыт, компетенция - путь зарабатывает там, где ему лучше. От того, что он станет 8-часовым рабом его компетенция не пострадает и знания не уменьшатся (и наоборот) .

[andrey R]

Нет, ребята, не путайте необходимость, здравый смысл и закамуфлированные поборы!!! Сейчас дядя с ноутом, интернетом, доступом к тендерам и купленным СРО нанимает тех же джамшутов, что и раньше он же нанимал с лицензией. Что изменилось?

У Вас тоже топор виноват? Или дяде с ноутом завидуете?
Ничего не изменится, если участники рынка будут сидеть и ждать, когда же изменится. Жулики вот не сидят, потому и "дядя с ноутом" процветает, в отличии от нытиков и критиканов.

[Kult_Ra]

А название СРО некрасивое- его сменить надо. На что то более благообразно звучащее.

Были Гильдии до СССР.

Становление саморегулирования, самоорганизация бизнеса вызвали к жизни, казалось бы, безвозвратно ушедший в прошлое термин «гильдия».

Потом

Теневое предпринимательство в СССР. Цеховики
Их положение вынуждало «делиться» как с государственными структурами, так и с уголовными элементами. Самый яркий пример теневых предпринимателей советского периода - это цеховики.

СРО сегодня - это нечто "легальное", но есть и подпольщики - продают свой труд [личное время жизни] из-под полы, типа фрилансеры в проектировании объектов строительства - цеховики нашего времени.

[HeatServ]

Жулики вот не сидят

Прямая возможность прямого жульничества прописана в Законе.

[andrey R]

Прямая возможность прямого жульничества прописана в Законе.

Где конкретно, не укажете?

[Рекуператор]

Ничего не изменится, если участники рынка будут сидеть и ждать, когда же изменится.

Участники рынка просто работали, и не нужно было им ни чего...просто работать......

А кому нужно? Кто выиграл? Отсюда и ноги.

[andrey R]

Участники рынка просто работали, и не нужно было им ни чего...просто работать......

"Просто работать" - это как? Как при социализме, когда государство берет на себя всё, а "просто работники" получают "хорошую, но маленькую" зарплату? Или зарплату хочется, как при капитализме, а всё обеспечить должно государство? Так не бывает, дорогие "просто работающие"

[инж323]

Вот тут?
"В декабре прошлого года вступили в действие поправки к Уголовному кодексу, принятые по инициативе президента РФ Дмитрия Медведева. Теперь уклонение от уплаты налогов с физического лица в особо крупном размере признается преступлением небольшой тяжести, по которому срок давности привлечения к уголовной ответственности не превышает трех лет."

[HeatServ]

Где конкретно, не укажете?

Начните с отмены лицензирования (чем, кстати, это было отменено? приказом вроде?), прощённые бабки это как бы не жульничество?

[andrey R]

Вот тут?

Нуачо, хорошие такие поправки, истинно демократические. Только СРО то тут причем?

Начните с отмены лицензирования (чем, кстати, это было отменено? приказом вроде?), прощённые бабки это как бы не жульничество?

Это жульничество, но жульничество именно с лицензированием, а не со СРО

[Vano]

Так вот собственно и идиотизм весь в чём заключается. Приравняли статысчную работёнку и "контракт на 1 млн. баков". Это вообще как нужно не разбираться ни в строительстве, ни в эксплуатации? Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

Вот товарищ Сталин по этому поводу писал в газете "Правда":
Успехи нашей колхозной политики объясняются между прочим тем, что она, эта политика, опирается на добровольность колхозного движения и учет разнообразия условий в различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая "политика" одним ударом развенчала бы идею коллективизации. Надо тщательно учитывать разнообразив условий в различных районах СССР при определении темпа и методов колхозного строительства.

[HeatServ]

Это жульничество, но жульничество именно с лицензированием, а не со СРО

То есть как это? Отменили лицензирование - жульничество, но предложили всем смело идти в СРО (бабки только не забудьте) как единственно возможный вариант это уже не жульничество?

[инж323]

Нуачо, хорошие такие поправки, истинно демократические. Только СРО то тут причем?

А что, плохое "вспомоществование" небольшим фирмочкам? По очистке сумм от неприятностей? Их и отсвечивать не страшно теперь.
И потом... протухла лицензия стоящая конторке в 300 тыс. рублей? Вот вам поблака на неуплаченные налоги в примерной сумме. Баланс соблюден?

Сообщение отредактировал инж323 - 17.1.2012, 13:33

[EJIEHA]

Начните с отмены лицензирования (чем, кстати, это было отменено? приказом вроде?), прощённые бабки это как бы не жульничество?

Ой, ну это даже я помню. Народ никак не хотел верить, что введут СРО и покупал лицензии до последнего дня. Тут на форуме постоянно обсуждали. Жаловались, что очереди большие в конторы по выдаче. Всё твердили, мол раз есть лицензия, то будет действовать, там же написано до 2014 года. Так при чём тут жульничество...

[Vano]

Хит, как обычно официальным ответом будет "это перегибы на местах, головокружение от успехов".
Опять 25 на те же грабли.

[andrey R]

но предложили всем смело идти в СРО (бабки только не забудьте) как единственно возможный вариант это уже не жульничество?

Это не единственно возможный вариант.
Хотите работать в этой сфере - скидывайтесь и сами организуйте процесс. Если вы даже на это не способны - идите торговать укропом на рынке. Или уходите в область строительства, где саморегулирование не требуется.

[Vano]

Всё правильно, колхоз дело сугубо добровольное.

[andrey R]

А что, плохое "вспомоществование" небольшим фирмочкам? По очистке сумм от неприятностей? Их и отсвечивать не страшно теперь.

Так ить под поправку все попадают, не только небольшие фирмочки. И не только в строительстве. А отсвечивать помойки теперь накладно, цена открытия новой не соответствует доходам мелюзги.

[Рекуператор]

а всё обеспечить должно государство?

когда государство берет на себя всё

Это что всё оно брало на себя?Ни чё не брало и брать не собиралось.....Но крайним считалось....теперь не считается.

[andrey R]

Ой, ну это даже я помню. Народ никак не хотел верить, что введут СРО и покупал лицензии до последнего дня.

Лен, тут не вопрос веры, как работать то без лицензии, если СРО еще нет, а без бумажки легко попасть к прокурору? Да и договор без неё не заключить. Сидеть и ждать, когда ж СРО заработает?

Всё правильно, колхоз дело сугубо добровольное.

Что-то я не слышал про протесты забугорных "колхозников", откуда нам эту радость притащили. Там что, ныть не принято, или им нравится в силу местного менталитета?

Это что всё оно брало на себя?Ни чё не брало и брать не собиралось...

Это вот даже комментировать не хочется

[EJIEHA]

Лен, тут не вопрос веры, как работать то без лицензии, если СРО еще нет, а без бумажки легко попасть к прокурору? Да и договор без неё не заключить. Сидеть и ждать, когда ж СРО заработает?

А... понятно. Я же технарь в чистом виде, никогда организационными вопросами не интересовалась

[инж323]

Так ить под поправку все попадают, не только небольшие фирмочки. И не только в строительстве. А отсвечивать помойки теперь накладно, цена открытия новой не соответствует доходам мелюзги.

Так на потоке эта помойка при оффшорной конторке на суббодряде у нормальной так и будет. Не стоит вмешиваться в непрофильные сферы- помойки среди помоек и специально подготовленных под это дело людей, а контакт с ней(имеющей и допуск в подобном же СРО)- вот он, другой аспект.
Но из сферы строительства манипуляции с оффшорными компашками пока не уберут, процесс этот более длительный.
Но процент уже выше, кажется, говорят так, из третьих рук.

[HeatServ]

Это не единственно возможный вариант.
Хотите работать в этой сфере - скидывайтесь и сами организуйте процесс. Если вы даже на это не способны - идите торговать укропом на рынке. Или уходите в область строительства, где саморегулирование не требуется.

Йохо-хо, украли деньги (давайте уж прямо называть отмену лицензирования термином "воровство"?), а взамен берите суверенитета сколько влезет? Не, я понимаю, с позиции семидиректорщины иначе и нельзя, если что, то - "валите укропом торговать", да нехорошо это... Вы так и не ответили, Вы сторонник СРО?

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2012, 13:45

[andrey R]

Но процент уже выше, кажется, говорят так, из третьих рук.

Вот и я про то

Йохо-хо, украли деньги (давайте уж прямо называть отмену лицензирования термином "воровство"?), а взамен берите суверенитета сколько влезет?

1. А какие могли быть варианты? Можете перечислить? Их цену и последствия?
2. Ок. Украли. Вы в суд подали на укравших? Или решили, что дешевле промолчать? И кто должен позаботиться о проблемах промолчавших?

Не, я понимаю, с позиции семидиректорщины иначе и нельзя, только "валите укропом торговать", только нехорошо это... Вы так и не ответили, Вы сторонник СРО?

Нехорошо считать всех вокруг виноватыми, а себя - белым и пушистым
Ответил, Вы пропустили

[Vano]

Что-то я не слышал про протесты забугорных "колхозников", откуда нам эту радость притащили. Там что, ныть не принято, или им нравится в силу местного менталитета?

Видать у этих не забрали в колхоз личных курей.
Вопрос не к явлению, вопрос в том как организовано, и как выполняется.