Вентиляция Аккумуляторной, Нормы, опыт и т.д. Опции

[TGV_KHV]

Здравствуйте господа. Интересуюсь вопросом вентиляции помещения аккумуляторной. Приходилось не раз сталкиваться с этой проблемой, но всегда была какая-то неуверенность в правильности выбора решения. Мое типое решение такого: вытяжка из верхней и нижней зоны, воздуховоды раньше применял из черной стали с последующим окрашиванием кислотоупорной краской, а сейчас применяю из нержавеющей стали. т.к. при монтаже были проблемы с окрашиванием у монтажников. Краска отслаивалась от черной жести при малейшем косании, т.е. приходилось красить конструкцию укрупненными участками. Далее... Вентилятор во взрывозащищенном исполнениии. Крастность в помещении беру не менее 8. Хотя нужно по расчету, но в виду постоянном отсутвии у нас технологии беру так. Приток 80% от вытяжки. Вроде все. Хотел бы услышать ваши комментарии по поводу правильности или не правильности моих решений. И какими нормами надо руководствоваться?(я кроме интернета и ПУЭ ничего толкого не нашел) И расскажите пожалуйста ваши случаи проектирования таких помещений. Заранее благодарен. Александр

[TGV_KHV]

Здравствуйте господа. Интересуюсь вопросом вентиляции помещения аккумуляторной. Приходилось не раз сталкиваться с этой проблемой, но всегда была какая-то неуверенность в правильности выбора решения. Мое типое решение такого: вытяжка из верхней и нижней зоны, воздуховоды раньше применял из черной стали с последующим окрашиванием кислотоупорной краской, а сейчас применяю из нержавеющей стали. т.к. при монтаже были проблемы с окрашиванием у монтажников. Краска отслаивалась от черной жести при малейшем косании, т.е. приходилось красить конструкцию укрупненными участками. Далее... Вентилятор во взрывозащищенном исполнениии. Крастность в помещении беру не менее 8. Хотя нужно по расчету, но в виду постоянном отсутвии у нас технологии беру так. Приток 80% от вытяжки. Вроде все. Хотел бы услышать ваши комментарии по поводу правильности или не правильности моих решений. И какими нормами надо руководствоваться?(я кроме интернета и ПУЭ ничего толкого не нашел) И расскажите пожалуйста ваши случаи проектирования таких помещений. Заранее благодарен. Александр

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
На мой взгляд, Вы хорошо разбираетесь в предмете.
Несмотря на то, что эта тема неоднократно рассматривалась - напишу тоже свои соображения – потому что, когда проектирую что-то специализированное, заново перерываю нормы, освежая память. Так что, эта тема пригодится. Повторение - мать учения :-))

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.

По поводу окраски воздуховодов – очищать, обезжиривать и грунтовать перед окраской не пробовали?

[Зольников Михаил]

Есть еще такой документ «МЕТОДИКА проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом) 1998», от «МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
В ней есть п. 3.7. «Аккумуляторные работы», там описан расчет, на который можно ссылаться

Так же, много документов скачал на этом форуме в формате djvu.

Прикрепленные файлы

 Аккумуляторная_2.rar ( 212,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3828

 

[vovganmgk]

вот почитайте
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)
и
ПУЭ Глава 4.4. Аккумуляторные установки

Сообщение отредактировал vovganmgk - 29.4.2010, 10:08

Прикрепленные файлы

 ПРАВИЛА_УСТРОЙСТВА_ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК__ПУЭ_.doc ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1267
 ПУЭ_Глава_4.4._Аккумуляторные_установки.doc ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3030

 

[TGV_KHV]

Но все таки вопрос остается с кратностью в помещении, можно ли где-нибудь взять эту информацию чтобы руководствоваться ей при необходимости. Так как повторюсь технологии как правило нет. Александр

[Зольников Михаил]

Цитата не моя

"Ну вообще то кратность 8. Плюс к тому 2/3 вытяжка с нижней зоны помещения, 1/3 из верхней. Плюс желательно иметь перед помещением тамбур с подпором воздуха около 100м3/ч. Воздуховоды на вытяжке из нержухи класса П(лучше на сварке), вентилятор во взрывозащищенном исполнении, арматура тоже. Уклон трассы всегда вверх к вентилятору, без затворов. У вентилятора перемычка небольшого диаметра окола 40, вместо зонта лучше поставить дефлектор. На притоке обратный клапан на входе в помещение во взрывобезопасном исполнении, воздуховоды в пределах помещения из нержухи. Температурный режим щедящий от +20 до +25
Это так для общего ликбеза, чтобы понимали с чем связываетесь. СНиПы не помогут, категорически обязательно обратиться к специалистам. ЦЕНА ОШИБКИ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ."

Это при условии очень простой аккумуляторной. Если у Вас заряжается несколько аккумуляторов одновременно - то ТОЛЬКО РАСЧЕТ.

[TGV_KHV]

Извиняюсь, а откуда эта информация о кратности величиной 8? чем ее подкрепить? Александр

[Зольников Михаил]

Информация собрана по крупицам, с форумов.
Это один из файлов.

Методичку с расчетом я уже выложил.

Могу в личку скинуть все, что у меня есть по аккумуляторным.

Прикрепленные файлы

 Аккумуляторная.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4784

 

[TGV_KHV]

Жалко, что не известно откуда эти форумцы это взяли. Может кто нибудь подскажет нормативную литературы по этим аккумуляторным? Сам перерыл, нифига! Все таки помещение серьезное! Не хочется потом остаться крайним)

[Странная Белка]

Кратность не нормируется, она рассчитывается технологами. Так же как и кратность аварийной вентиляции, при выделении в аккумуляторной водорода. Но так как технологи нынче большая редкость, то берут 8. Еще есть ВСН21-77 по нефтехимии, в котором в конце есть таблица кратности во для производственных помещений при выделении в них тех или иных химикалий (приложение 3), по нему получается, что кратность 9.

[TGV_KHV]

Можете этот ВСН выложить, плиз)

[ALK]

Вот ещё что есть, ВСН 333-93...
5.10 За расчетный воздухообмен в помещении с кислотными аккумуляторами следует принимать количество воздуха, необходимое для обеспечения ПДК серной кислоты и допустимой взрывоопасной концентрации водорода при заряде самой большой батареи и одновременном подзаряде всех остальных батарей.
5.11 Приточные вентиляционные камеры, обслуживающие подвальные помещения с кислотными аккумуляторами, допускается располагать также в подвалах.
5.12 Отсос газов в помещении с кислотными аккумуляторами должен производиться как из верхней, так и из нижней зоны.
При установке открытых или покрытых стеклами аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 1/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 2/3.
При установке закрытых аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 2/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 1/3.
5.13 Вентилятор вытяжной системы, обслуживающий помещение с кислотными аккумуляторами (класса II-I а), должен быть выполнен из алюминиевых сплавов или из разнородных металлов.
5.14 В помещении кислотной необходимо предусматривать только удаление воздуха из нижней зоны.


Везде написано по расчёту... Так что, если кто и найдёт табличку с кратностью, то сюда плз...

[TGV_KHV]

Да было бы не плохо если табличка есть) Выложите пожалуйста кто-нибудь пример расчет воздухообмена в аккумуляторной. По серной кислоте и водороду.

[Noki80]

Выделение газов при зарядке аккумуляторов.
В конце зарядки свинцового аккумулятора на его положительных пластинах выделяется кислород. Кислород может рекомбинировать на отрицательных пластинах аккумулятора, которые отделены от положительных пластин электролитом. Диффузия кислорода внутри жидкого электролита происходит очень медленно, поэтому в традиционных свинцовых аккумуляторах рекомбинирует только очень небольшая часть выделившегося кислорода, а остальной газ выходит из аккумулятора через вентиляционные отверстия. При этом теряется вода, которую приходится периодически подливать в традиционный свинцовый аккумулятор.
Современные свинцовые аккумуляторы лишены этого недостатка. Весь выделившийся в них кислород успевает попасть от положительной пластины аккумулятора к отрицательной пластине, диффундируя, главным образом, через газовые полости (пузырьки) внутри электролита. Диффузия в газе происходит быстрее, чем диффузия в жидкости в тысячи раз. Поэтому при соблюдении условий эксплуатации, такие аккумуляторы не выделяют газы (являются практически герметичными). Следовательно, не происходит потери воды, и аккумуляторы почти не нуждаются в обслуживании, а их старение замедляется. А как же проверять такие аккумуляторы, если у них нет отверстия для измерения плотности и уровня электролита, спросите вы? Для их проверки созданы современные тестеры емкости свинцовых аккумуляторов. После секундного теста, тестеры показывают емкость аккумулятора и его напряжение.
2. AGM и GEL - что это такое и зачем?
Но газовые пузырьки не могут неподвижно существовать внутри обычной жидкости - они поднимаются вверх и исчезают. Поэтому в герметичных необслуживаемых свинцовых аккумуляторах для удержания пузырьков внутри электролита принимаются специальные меры. Известны две технологии удержания пузырьков (газовых полостей): AGM и gel (по-русски говорят: АГМ и гель). Технология AGM (absorbent glass mat) - обеспечивает удержание пузырьков внутри сепаратора из очень тонкого стекловолокна. А другая - gel - подразумевает удержание пузырьков вязким гелеобразным электролитом. Действующим веществом электролита в обоих случаях является серная кислота. С точки зрения эксплуатации или хранения, оба типа герметичных свинцовых аккумуляторов можно считать одинаковыми. Аккумуляторы обоих типов герметичны, не выделяют газов при нормальной эксплуатации, и при повреждении корпуса из них не выливается лужица электролита.
Сейчас более распространены аккумуляторы с абсорбированным электролитом (технология AGM). Батареи именно таких аккумуляторов стоят в подавляющем большинстве ИБП (UPS). Гелевые (ни в коем случае не гелиевые - гелий тут совершенно ни при чем) аккумуляторы больше применяются в системах связи. Из гелевых аккумуляторов, в большей степени распространены аккумуляторы средней (от 65 А*час) и большой емкости.


Какие будут соображения по вышеизложенному?

[ALK]

ВСН 45-86 Культурно-зрелищные учереждения. Таблица 21.
Помещение кислотной, аккумуляторной 15С/ -8/+10.

Нормы действительно расчитаны на старые аккумуляторы, но для новых ещё никто не написал... Оттого действует старый закон...
Я только за, что научная революция позволяет семимильными шагами двигаться вперёд, Новые аккумуляторы - это хорошо, но эксперту нужна бумажка и ссылка на ЗАКОН.
Во время зарядки идёт также ионизация воздуха, от этого не деться никуда... И в случае утраты герметичности необслуживаемого аккумулятора, куда будут уходить эти самые пузырьки газа?...

[TGV_KHV]

Вот! Это то что нужно!) Правда почему культурно-зрелищные учреждения? Зачем в них аккумуляторные? ну хотя бы есть ссылка теперь. Спасибо!

[Гость_Vdv_*]

Здравствуйте уважаемые!
А можно уточнить о какой вентиляции идет речь по вопросу о 8-ми кратном воздухообмене? Общеобменной или аварийной?

[Зольников Михаил]

Конечно, об общеобменной.
Она, теоретически, должна работать всегда, даже когда не идет процесс зарядки - чтобы в помещении нигде не застаивались взрывоопасные газы.

[Гость_Vdv_*]

Тогда зачем 8 крат? На каждые современные АКБ (если о таких идет речь) прилагаются данные по расчету требуемого кол -ва воздуха или кол-во выделяемого водорода при определенных токах подзарядки, а так же рекомендации по обустройству систем приточно-вытяжной вентиляции. На своем примере при подсчете требуемого воздухообмена получалось что кратность воздухообмена измерялась в стотых величинах от объема помещения, а согласно ПУЭ необходимо предусматривать естественную вентиляцию кратностью не менее 1 и в случае не возможности обеспечить требуемый расход механическую. В моем понимании механическую в любом раскладе предусматривать необходимо с газоанализатором, но только на случай аварии или формовкм АКБ, но ни как общеобменную.

Кстати вот ещё один докумен, возможно кому то он будет полезен..

[TGV_KHV]

А какой документ? а то вы его не выложили. Выложите пожалуйста ваш расчет которых получился сотых процентах от объема с конкретными цифрами, очень нужно на будущее. А пока я все же предерживаюсь 8 крат и приток 10, но естественную в 1 крат пока ни разу не предусматривал. Учту...

[Гость_Vdv_*]

 УДК_621.doc ( 103 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2899

Расчет предоставлю когда появлюсь у наших проектировщиков, а документ приложил

[TGV_KHV]

А вы простите, в какой должности будете?

[Гость_Vdv_*]

А вы простите, в какой должности будете?

Не проектировщик, я строю и сдаю то, что наши умельцы рисуют.

[TGV_KHV]

Ясно. Буду ждать вашего расчета.

[Гость_Vdv_*]

 Расчет_по_аккумуляторной.pdf ( 253,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4412

Ловите! Жду вашей критики!

[Denver]

Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.

[Гость_Vdv_*]

Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.

Да я не извинений прошу, а жестокой критики если это записка в ней нуждается и по возможности с деталями.

[Wizlock]

И вот это подписал ГИП?

[ALK]

Что-то уж совсем это не вяжется с 8 кратной вытяжкой... А ГИПы бывают разные - ещё и не такое видел...

[TGV_KHV]

Даже незнаю что сказать... Не хочу говорить жесткой критики, скажу одно это не похоже на правду и легче все так и ссылаться на 8 кратный воздухообмен и спать со спокойной душой, чем предоставлять расчет на 1,1 м3/ч. А у кого-нибудь встречался расчет на большие цифры по воздуху и по другой формуле? Выложите, очень интересно. Александр

[TGV_KHV]

Получается большинство действует по той же схеме. Принимают 8 кратную вытяжку, 10 кратный приток и естественную 1 кратную вытяжку и т.д. и т.п. И по фиг на эти расчеты? Александр

[damir]

Почитал, в принципе так и поступают, но приложил расчет в Excel. Может кому то понадобится. Расчет не мой. С уважением к сообществу.

Прикрепленные файлы

 расчет_аккумуляторных.xls ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3343

 

[Зольников Михаил]

Табличка ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ! Спасибо!
Будет объект с аккумуляторной - поиграюсь с ней, у Заказчика данные официально письмом запрошу.

[Гость_chaud_*]

TO VDV:
В вашей записке применяются герметичные гелиевые аккумуляторы, не требующие обслуживания и при заряде которых практически ничего не выделяется, кроме тепла. Я когда телефон заряжаю, аварийную вентиляцию не предусматриваю ).
TO ALL:
Величина воздухообмена в аккумуляторной зависит исключительно от количества и типа одновременно заражаемых элементов и ни о какой нормативной кратности речи идти не может.
В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

[ALK]

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

[Гость_chaud_*]

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

[ALK]

Я имел ввиду немного другое...
Если вообще нет выделений водорода в помещении, зачем увеличивать вытяжку... Оно и так не категории А... К чему увеличивать воздухообмен...

Почему никто не допускает, что может произойти разгерметизация аккумулятора... Треснула к примеру верхняя крышка... Тогда как быть... Или кислота полилась на стойку и начала с ней взаимодействовать? Вероятность может ничтожная, понимаю, но потом доказывайте что и как вы расчитывали по паспартным данным завода производителя...

[zaharov63]

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

Я всегда считал, что категория олределяется без учета вентиляции, а уж потом вентиляцией снижаем всевозможные концентрации до допустимых.

[Гость_chaud_*]

TO ALK:
согласен, если выделений водорода нет, то помещение не относится к категории А и вентиляция минимальная.
А вот если водород выделяется в таких количествах, что помещение уже тянет на категорию А, то за счет аварийной вентиляции можно понизить концентрацию и категория будет В. НПБ 105-03 п. 12

[zaharov63]

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

[Гость_chaud_*]

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

Да, как-то так, только выключать нельзя.

Сообщение отредактировал chaud - 29.6.2010, 14:09

[zaharov63]

Тогда следующий вопрос : а если кто-то выключил по ошибке (пускатели вне помещений), зарядка продолжается. Потом включили. Вентиляторы, светильники и прочее в обычном исполнении, под категорию В...

[Гость_chaud_*]

выключать нельзя, аварийные вентиляторы с резервом и запитываются по 1-ой категории. при отключении вентиляции процесс зарядки автоматически останавливается.

[zaharov63]

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.

В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

[pankratk]

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

[ALK]

Я никак не пойму, если выделения Водорода ничтожны при зарядке аккумулятора, то помещение не может квалифицироваться как категории А... При всевозможных расчётах на давление взрыва 5кПа никак не выходило... Если кто считал, поправит меня...Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...
При такой концентрации по сути достаточно естественной вытяжки (+ конечно проверка по тепловыделениям), а аварийная вентиляция, на мой взгляд, должна включаться только при разгерметизации корпуса аккумулятора с включением от газоанализатора, с одновременным выключением зарядки и звуковым сигналом персоналу о ЧП.

[Андрей 113]

Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...

А ни кто и не понижает. Как раз наоборот, именно категория "А" и диктует выполнение веенитляции с резервом. И работает вентиляция именно тогда когда в аккумуляторной считается категория "А" (идет зарядка)

[santa]

Скажите, пожалуйста!
Какое применяете оборудование для удаления смеси воздуха с водородом?

[Гость_Godzevich_*]

В моем проекте вентиляции мы используем 3 вытяжных вентилятора Systemair EX140-2 во взрывобезопасном исполнении и 1 приточку с подогревом от калорифера. Все оборудование расположено вне аккумуляторной (на крыше). 2 вытяжки работают попеременно по схеме основной-резервный. 3-я включается при повышении концентрации Н2 в воздухе при зарядке, контроль 2-мя газоанализаторами (основной и резервный).

[Гость_chaud_*]

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

Резервный вентилятор нужно предусматривать для системы аварийной вентиляции, чтобы гарантировать понижение концентрации водорода при любой нештатной ситуации и для выполнения требований НПБ 105-03 п. 12.

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.


Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

Вообще-то, я имел в виду аварийную вентиляцию в соответствии с НПБ 105-03 п. 12.

[Гость_chaud_*]

Я никак не пойму, если выделения Водорода ничтожны при зарядке аккумулятора, то помещение не может квалифицироваться как категории А... При всевозможных расчётах на давление взрыва 5кПа никак не выходило... Если кто считал, поправит меня...Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...
При такой концентрации по сути достаточно естественной вытяжки (+ конечно проверка по тепловыделениям), а аварийная вентиляция, на мой взгляд, должна включаться только при разгерметизации корпуса аккумулятора с включением от газоанализатора, с одновременным выключением зарядки и звуковым сигналом персоналу о ЧП.

Если у вас выделений водорода мало, то категории А не будет и естественной вентиляции вполне может хватить.
Если вы можете остановить процесс зарядки аккумуляторов по сигналу от датчика, то аварийную вентиляцию можно не делать.

[pavlovskii]

Добрый день всем!
Большие дискусии поднялись по этому вопросу! Я сам ищу какое то решение по данному вопросу!
что касательно воздухообменна, то в "Справочники проектировщика" под ред Староверова есть информация что в аккамуляторных являющеся щелочными необходимо 3-х кратный приток и отток.
Касательно кислотных в голове стои цифра 7 по кратности воздухообмена, пока не могу вспомнить где нашел позже допишу!

[Komfort]

не подскажите возможно ли устанавливать вентиляторы подпора воздуха в тамбур-шлюз непосредственно в тамбуре перед зарядной. возможно ли использовать електронагрев приточного воздуха в тамбур шлюз.

Экспертиза сделала замечание, но його не обосновала.

[Андрей 113]

Возник вопрос по вентиляции аккумуляторонй: Вытяжная вентиляци аккумуляторной выполенна через эжектор. Вентиляторы установленны в отдельном помещении. Согласно ПУЭ : "4.4.42 При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение."
Согласно СНиП ОВиК "7.8.3 ... В системах с эжекторными установками следует предусматривать вентиляторы, воздуходувки или компрессоры в обычном исполнении, если они работают на наружном воздухе."
Какие вентиляторы обычные или взрывозащищенные ставить?

[Андрей 113]

Возник вопрос по вентиляции аккумуляторонй: Вытяжная вентиляци аккумуляторной выполенна через эжектор. Вентиляторы установленны в отдельном помещении. Согласно ПУЭ : "4.4.42 При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение."
Согласно СНиП ОВиК "7.8.3 ... В системах с эжекторными установками следует предусматривать вентиляторы, воздуходувки или компрессоры в обычном исполнении, если они работают на наружном воздухе."
Какие вентиляторы обычные или взрывозащищенные ставить?

Сам спросил, сам отвечу. В обычном исполнении согласно СНиП.

[Гость_Special-K_*]

Подскажите пожалуйста, что вы скажите насчет установки зонтов над самими батареями? Практикуется ли это?
Батареи тяговые с жидким электролитом для транспортных средств "HAWKER perfect plus".

[Сергей В.]

В старых аккумуляторных с батареями открытого типа никогда такого не видел.
А вот лет 10-15 назад, когда широко пошли герметичные аккумуляторы разрешенные к установке в помещениях выпрямительных, пожарные заставляли делать зонты над группами АБ.
Но потом попустило - просто вытяжку отдельную от других помещений.

[Vano]

Подскажите пожалуйста, что вы скажите насчет установки зонтов над самими батареями? Практикуется ли это?
Батареи тяговые с жидким электролитом для транспортных средств "HAWKER perfect plus".

В СССР ставили зонты и технологи старые по привычке везде.
Сейчас по разному - надо смотреть что за батареи, сколько их, как размещены, как производиться зарядка.
Встречались задания от технологов и с зонтами и без. Чаще без.

А вот лет 10-15 назад, когда широко пошли герметичные аккумуляторы разрешенные к установке в помещениях выпрямительных, пожарные заставляли делать зонты над группами АБ.
Но потом попустило - просто вытяжку отдельную от других помещений.

Но мы то знаем, что они не герметичные ни разу. Не так ли?

[Сергей В.]

... Но мы то знаем, что они не герметичные ни разу. Не так ли?

Ну в принципе герметичные. Установлен клапан сброса избыточного давления.
Так что прямого обмена с окружающей воздушной средой как бы и нет.
Приличные производители в паспорте на герметичные АБ приводят формулу расчета выделения водорода в зависимости от режимов заряда, но расчеты по ней дают очень мизерную величину.
Существенный выброс водорода может быть, если в процессе заряда что-то пошло не так: например напряжение заряда превысило паспортное значение. И то не факт, что в этом случае концентрация водорода достигнет взрывоопасного уровня.

А смысл в зонтах? Если это открытые АБ, то при заряде все-равно весь водород в зонт не попадет, летуч слишком. И все равно вытяжку из верхней зоны, не более 100мм от потолка, делать придется.
Разве что для удаления паров серной кислоты, что бы дышалось легче.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 14.10.2011, 11:49

[MAverick]

А мне довелось посчитать одну зарядную для эл каров в Долгопрудном. Посчитал, заплакал... Отправил запрос технологам, те подтвердили. Да, да! 17 крат механики + 1 естественная для проветривание во время работы(не путать с зарядкой) эл. каров. Что касается зонтов, так, можно поставить Гидроген не проницаемую какую то защиту там и т.д. Сделать разуклонку потолка и т.д. для того чтоб сделать ещё и естественную вытя\жку для водорода, так как последний много легце воздуха. Но это бред...

[Vano]

Но это бред...

А в чем бред - разуклонка нормально, требования к отделке есть в ПУЭ.
Вот 17 крат на первый взгляд многовато - как считали?
Имхо зонты лишнее.

[MAverick]

Считали по паспортам аккамуляторов электрокаров исходя из пожеланий заказчика про зарядку в 1 очередь(все кары заряжаються в один и тот же промежуток времени) и количество воздуха необходимого для ассемиляции водорода поступающего в помещение от аккамуляторов.

[Гость_Special-K_*]

Подскажите насчет распределения вытяжки по зонам?
На другом форуме вовсю трубят, что 2/3 вытяжки из верхней зоны помещения, на этом же наоборот, 2/3 вытяжки из нижней.

[Gemini]

Почитайте Хрюкина стр.74-85, найдете ответы на свои вопросы

[aiba1]

Здравствуйте, в проекте для аккумуляторной и релейной предусмотрено приток воздуха с помощью кнального вентилятора общего назначения с подогревателем. Как правильно и каким документом можно это доказать экспертизе?

[de Palmo]

 УДК_621.doc ( 103 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2899

Расчет предоставлю когда появлюсь у наших проектировщиков, а документ приложил

дело в том что документ УДК-621 не подходит для аккумуляторных стационарного типа по ПУЭ

Сообщение отредактировал de Palmo - 19.3.2012, 14:17

[dronovigor]

Здравствуйте. Необходимо предусмотреть вентиляцию в помещении для подзарядки АКБ в автоцентре. Для зарядки АКБ используется специальный шкаф с патрубком для присоединения местного отсоса. Планирую сделать отсос взрывозащищенным вентилятором с резервом и предусмотреть 1-кратный воздухообмен в помещении системами в обычном исполнении. Помещению предполагается присвоить категорию Д, т.к. взрывоопасных смесей не будет в самом помещении образовываться при постоянной работе отсоса из шкафа.
Противоречит ли такой вариант требованиям нормативных документов и как ещё было бы разумнее выполнить вентиляции в данном случае?

[mihanina]

Здравствуйте. Необходимо предусмотреть вентиляцию в помещении для подзарядки АКБ в автоцентре. Для зарядки АКБ используется специальный шкаф с патрубком для присоединения местного отсоса. Планирую сделать отсос взрывозащищенным вентилятором с резервом и предусмотреть 1-кратный воздухообмен в помещении системами в обычном исполнении. Помещению предполагается присвоить категорию Д, т.к. взрывоопасных смесей не будет в самом помещении образовываться при постоянной работе отсоса из шкафа.
Противоречит ли такой вариант требованиям нормативных документов и как ещё было бы разумнее выполнить вентиляции в данном случае?

Необходимо считать по НПБ 105-95. А если электричество выключат...Пары пойдут в помещение.

[Blutsauger]

Подскажите пожалуйста, можно ли на воздуховодах в аккумуляторных распологать запорно-регулирующую арматуру, а конкретно дроссель-клапаны? Просмотрел кучу справочников,но конкретного ответа так и не нашел,много противоречий.

[zaharov63]

Подскажите пожалуйста, можно ли на воздуховодах в аккумуляторных распологать запорно-регулирующую арматуру, а конкретно дроссель-клапаны? Просмотрел кучу справочников,но конкретного ответа так и не нашел,много противоречий.

Это какие противоречия вы нашли? Не вижу ничего против дросселей...

[Blutsauger]

Справочник Самойлова стр.410. Воздуховоды вытяжной системы должны быть сварными, из тонколистовой стали,с кислотоупорным покрытием с двух сторон и не должны иметь люков ,фланцев,задвижек. Что-то похожее видел у Хрюкина,но точно не скажу, рабочий день заканчивается =)

[zaharov63]

Справочник Самойлова стр.410. Воздуховоды вытяжной системы должны быть сварными, из тонколистовой стали,с кислотоупорным покрытием с двух сторон и не должны иметь люков ,фланцев,задвижек. Что-то похожее видел у Хрюкина,но точно не скажу, рабочий день заканчивается =)

Шибера - да, встречал где то. А дроссель- клапаны - нет. Возможно дело в том. что шибер не для регулировки... Думаю, знающие люди точно ответят в чем дело. Подождите... ))

[osy3]

Мы на хим заводе регулировали расходы воздуха движками затянутыми сеткой. Материал: черное железо с покрытием согласно нормам. (грунтовка+эмаль).

[Юлия89]

Здравствуйте. Скажите, возможна ли транзитная прокладка воздуховодов, трубопроводов отопления, кислотопроводов через помещение для зарядки тяговых аккумуляторных батарей?

[Blutsauger]

Здравствуйте. Помогите разобраться, пожалуйста. Есть проект вентиляции двух аккумуляторных помещений (помещения категории В1). Расположение их прилагаю. Вход в них отделен тамбуром,который в экспликации так и называется Тамбур№3. Из экспертизы пришло замечание,что "этот тамбур является тамбур-шлюзом и должен быть обеспечен гарантированным подпором от приточной системы с резервным вентилятором". Подскажите, какими документами регламентируется необходимость тамбур-шлюза? СНИП 41-01 пп 7.1.6 и 7.2.15 требуют подачи наружного воздуха в тамбур-шлюз, но в них говорится только о помещениях категории А и Б. Будет ли ссылки на этот пункт достаточно для ответа на замечание эксперта?

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 27,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 626

 

[bogdann]

Здравствуйте!
Есть помещения аккумуляторной и в ней отдельно выделено помещение для зарядных устройств. Подскажите, какой нужен воздухообмен для помещения зарядных устройств и как его правильно посчитать?

[Елена eipost]

Добрый день!

Не подскажете, как быть в такой ситуации, может, кто сталкивался с таким случаем:
Есть производственное помещение для обработки стекла V 220 м3. В нем два «генератора водорода и кислорода» производительностью по 600 л/ч, выделение тепловой энергии от оборудования по 1,3 кВт, работают 5 часов в сутки. Необходимо сделать аварийную вентиляцию (пожелание заказчика - два вытяжных зонта над этими зонами). Как обычно, заказчик не предоставляет задания технологов. Утверждает, что утечек водорода и кислорода нет. Но получается, в случае утечке 2-х объемов водорода и одного объема кислорода, будет взрыв.
Как считать? По расчету на ассимиляцию избытков тепла получился 15,5 кратный воздухообмен.

[and]

Сигнализацию нужно делать с датчиками-газоанализаторами.
А вытяжную вентиляцию я бы всю на водороде сосредоточил. Смысл кислород вытягивать, если у вас и так весь цех "закислорожен" до 20% объёма.

И про вентиляцию аккумуляторных стоит почитать, там сходные проблемы.

Сообщение отредактировал and - 30.4.2013, 12:30

[Елена eipost]

Как раз про вентиляцию аккумуляторной и читала. Спасибо.

[vladimir MV]

Эксперт предлагает ставить вентилятор в исполнении по взрывозащите 2exdllCT1 с резервом, ссылается на ГОСТ 12.2.020-76 (электрооборудование взрывозащищенное) и ГОСТ 12.1.011-78* (смеси взрывоопасные). Запроектированный вентилятор Systemair имеет защиту ЕЕх е IIТЗ. В новых ГОСТах требования для водорода не легче. Подскажите, пожалуйста, кто выпускает подобные вентиляторы и нельзя ли оставить прежние, производитель написал . что они могут ставиться в аккумуляторных...

[Rulge]

Нужна помощь специалистов в вопросе расположения аккумуляторной комнаты для эксплуатации аккумуляторов, как источника электроснабжения загородного дома и фермерского хозяйства. Аккумуляторы не обслуживаемые, кислотные. Зарядка батарей автоматическая от ветрогенератора и солнечных батарей, далее через инвертор подключена нагрузка.
Вопрос: можно расположить аккумуляторную комнату в погребе, сделанном для них специально под не отапливаемом гаражом. (Размеры погреба- аккумуляторной комнаты: два бетонных кольца, диаметром -2 м. общая высота тоже 2 м. Снизу бетонный пол, сверху бетонная крышка с люком. Температура зимой хоть и маленькая, но плюсовая. Вентиляция, как в обычном погребе – труба (диаметр 100 мм.) от пола и труба (диаметр 100 мм.) от потолка. трубы высотой по 5 м.
Предусматривается принудительная вентиляция погреба, но только на всякий случай, перед тем как туда залезать.
Что скажите?
Только сильно не пинайте, я же к Вам за советом обращаюсь...

[Странная Белка]

Что скажите?
Только сильно не пинайте, я же к Вам за советом обращаюсь...

Ну что тут скажешь. Разве что - Спаси и сохрани.
Вы хоть поиск на форуме поюзайте. Тут уже все обмусолено и все требования к аккумуляторным и их вентиляции выложены.
Плюс у производителя батарей наверняка и требования к установке есть, и к вентиляции.

[Rulge]

Думаю, что если, к примеру, использовать один автомобильный, не обслуживаемый аккумулятор, то тут и вовсе никаких специальных защитных мер не надо ( по большому счёту обычная естественная вентиляция) Тогда сколько таких аккумуляторов без опаски можно теоретически поставить в аккумуляторную комнату, расположенную в погребе, не прибегая к постоянной принудительной вентиляции этого помещения?
Или что, оставить аккумуляторы под навесом на улице?

З.Ы.

ветку на форуме прочитал, естественно. производителя ещё не выбрал, но чётких указаний никто не публикует.

Сообщение отредактировал Rulge - 10.10.2014, 17:44

[Skaramush]

То есть, Вы уверены, что выделения водорода при зарядке не происходит? Желаете убедиться на, так сказать, фактическом материале?

[Rulge]

При чёт тут вопрос- "выделяется водород, или нет"? Дело в его количестве, умноженном на количество этих не обслуживаемых аккумуляторов. Их же обычно в таких схемах предлагается поставить от 4-х до 10 штук всего... Существует же безопасная концентрация в воздухе этого самого водорода?
Друзья! Пожалуйста, не надо пытаться показать мою, или чью-то некомпетентность в каком-то вопросе. Всегда есть кто-то, кто лучше тебя знает суть дела или явления. Потому и задаются вопросы. Если есть возможность, надо просто показать человеку (людям) правильное решение, в рамках сложившихся у него на данный момент обстоятельств.
В данном случае я ищу вариант размещения аккумуляторной комнаты с возможностью минимальных эксплуатационных затрат. (таких, как отопление, принудительная вентиляция и т.п.)

[Skaramush]

Не судьба была ознакомиться?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1054668

[Rulge]

to Skaramush?
Не судьба, наверное, но прочёл сейчас.
Хотя Вы тут, как истинные специалисты, пытаетесь всё чуть усложнить, раскладывая детали по полкам и показывая сложные взаимосвязи...
( как говорил мой научный руководитель, когда я был молод –"Вы, Александр, всё пытаетесь занаучить. Сооружайте простые вещи, они надёжнее и понятнее"...)
Вопрос то у меня не в том, что надо вентилировать, или закрыть герметично помещение ( а вдруг не рванёт?), или понять тонкости химических реакций, при заряде аккумулятора. Вопрос в практическом подтверждении (если хотите) мнения, что испарения в некоторых не обслуживаемых аккумуляторах ничтожно малы
(http://malahov-consultant.ru/pozharnaya-bezopasnost-pri-organizacii-pomeshheniya-zaryadki-tyagovyx-akkumulyatornyx-batarej/ )
и требуют только естественной вентиляции. А я всего –лишь хотел узнать у специалистов – как сделать аккумуляторную, подобрав нужные аккумуляторы и их количество, дабы потом не заморачиваться, как с их содержанием, так и с их обслуживанием.
Т.е. естественная вентиляция и минимум тепла на содержание аккумуляторной комнаты! Есть такая схема? (если хотите)
Есть ли прецеденты уже, или всё как на производстве - куча коробов, вентиляторов , допуски, записи в журнал ТБ, газоанализаторы, автоматика слежения, стабильное отопление и т.п. и т.д.
Не ужели всё так грустно, как и на большом производстве?

Сообщение отредактировал Rulge - 10.10.2014, 19:55

[Skaramush]

А что, процессы различаются?

[Rulge]

to Skaramush,
похоже, что мы друг друга не понимаем, или у Вас просто нет настроения.
Так я спрашиваю тех, кто сможет ответить на мой вопрос, а не тех, кто устал объяснять прописные истины в сотый раз.
Я эти истины услышал, спасибо. Надеюсь, что и понял. но вопрос мой так и остался без ответа.

[flatout]

[quote][Нужна помощь специалистов в вопросе расположения аккумуляторной комнаты для эксплуатации аккумуляторов/quote]
В аккумуляторной самое вонючее дело - заливка электролита, там-то и 20-кратного обмена мало будет.
Если АКБ заряжаются от специализированного блока (14.5В или 29) то достаточно будет естественной вентиляции из верхней точки погреба (водород летит вверх, если что). У меня дома стояла 24в (2х75А*ч) на УПСе в помещении смежном с жилым, за зиму до пластин выкипели, но никаких запахов не ощущалось. А выкипели, потому, что старинные были,советские, не кальциевые, им меньше напряжения в буфере надо. Современные АКБ при 14,5 практически не кипят. К примеру, Вы видели где-нибудь требования к вентиляции УПСов?

Сообщение отредактировал flatout - 10.10.2014, 21:16

[Rulge]

to flatout,
Благодарю. Во! Это уже опыт, есть что представить...
Хотя, конечно, я не планирую даже "такие аккумуляторы" использовать, по любому. Хочу "нормальные" современные, без заливок и защитных масок...
требования к вентиляции УПСов - не видел. Поэтому и спрашиваю тут советов у специалистов, т.к. в аккумуляторной всё-таки не совсем "упсы" стоять будут, а чуток более мощные... Хотя, наверное и упсы где-то применяются в таких системах...
И об этом тоже спрашиваю. Что посоветуют, и как эти аккумуляторы устроить жить по соседству...

З.Ы.
to flatout,
Аккумуляторы зимой в смежном помещении на морозе стояли, или там потеплее было?

Сообщение отредактировал Rulge - 10.10.2014, 22:12

[Vano]

К современным, герметичным, и может быть гелиевым и необслуживаемым производитель печатает в инструкции рекомендации по воздухообмены в помещениях подзарядки.
Т.е. не пишет совсем не вентилировать, я как то выкладывал на форуме, погуглите в инете инструкцию.

[Rulge]

to Vano,

Прочёл несколько таких инструкций, но там говориться одно и тоже, типа-" в месте, где обеспечивается хорошая вентиляция и низкая влажность"
Хорошо сказано.

to all,

Ну, да ладно. Главное, что в диалоге с Вами я теперь понял, что хоть примерно надо планировать:
1). Погреб для аккумуляторной комнаты не подойдёт. ( слишком низкая температура для GEL и AGM аккумуляторов)
2). Можно запланировать "пристроится как-то к дому" и часть тепла (зимой) направлять в аккумуляторную комнату. Например, вывод вентиляционного воздуха на улицу из дома... Или... короче, надо ещё подумать...
3). Вентиляции достаточно естественной, главное её правильно сделать (наличие естественной тяги)

а это уже хоть и небольшой, но положительный результат...
Может ещё кто что посоветует?

[flatout]

Старинные советские свинцовые АКБ подходят под определения "тяговые", т.е. равнодушные к полному разряду(конечно если не бросать в сарай в таком состоянии). Соответственно они отдают в систему полную емкость.
Современные кальциевые критично относятся к разряду более 50%, они заточены на максимальный стартерный ток.

[Настёна25]

Подскажите, пожалуйста, у меня в овощехранилище аккумуляторная. Там будет стоять один погрузчик вилочный. Вроде бы решили, что категория Д. Т.к. аккумулятор щелочной. Не могу понять какую кратность взять. Перечитала всё что можно было и в итоге запуталась.

[Debel4onok]

Подскажите пожалуйста,можно ли разместить вентилятор в помещении?

[Debel4onok]

А...забыла дописать.
Дело в том,что помещение категории В1(оказалосб),вытягивают зонтом от аккумуляторов
Вентилятор брать взрывозащищенный? И можно ли его расположить непосредственно в помещении.

[Mechanics]

Доброго всем дня.
В тему аккумуляторной вышел спор с главным инженером:
На предприятии было некое помещение очень давно - раздевалки вроде. Лет пяток назад, начальник транспортного решил сделать там аккумуляторную, поставил вентилятор и систему вытяжки. Соответственно никаких проектов и прочих документов нет. Система так и болталась никчемная. Начал наводить порядок, зарегестрировал как систему, начал обслуживать. Недавно пришли с Охраны труда, так как система зарегестрирована, выписали предписание, что нет паспорта на систему. Я соответственно паспорт от "фонаря" выписать не могу. Но Главный стоит на своём - предлагает замерять расход воздуха, посчитать объем помещения, рассчитать кратность и выписать паспорт, соответственно подписав мною. Доводы что нет проекта и сравнивать не с чем не проходят.
Посоветуйте чем его на путь праведный наставить? Ведь так всех под монастырь подведет. Тфу три раза....

Сообщение отредактировал Mechanics - 28.3.2015, 1:15

[Александр5775]

Доброго всем дня.
В тему аккумуляторной вышел спор с главным инженером:
На предприятии было некое помещение очень давно - раздевалки вроде. Лет пяток назад, начальник транспортного решил сделать там аккумуляторную, поставил вентилятор и систему вытяжки. Соответственно никаких проектов и прочих документов нет. Система так и болталась никчемная. Начал наводить порядок, зарегестрировал как систему, начал обслуживать. Недавно пришли с Охраны труда, так как система зарегестрирована, выписали предписание, что нет паспорта на систему. Я соответственно паспорт от "фонаря" выписать не могу. Но Главный стоит на своём - предлагает замерять расход воздуха, посчитать объем помещения, рассчитать кратность и выписать паспорт, соответственно подписав мною. Доводы что нет проекта и сравнивать не с чем не проходят.
Посоветуйте чем его на путь праведный наставить? Ведь так всех под монастырь подведет. Тфу три раза....

Какой вентилятор? Какие диаметры воздуховодов, их длина. Какие решетки, их размеры и где расположены? По этим данным можно составит паспорт, форму возьмите из интернета.

[Mrs_Smith]

Добрый день! Видел ли кто-нибудь раньше этот документ (прикладываю) и что о нем думаете? Быть в аккумуляторной только естественной вентиляции?

Прикрепленные файлы

 _______dryfit.pdf ( 2,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 751