LED и диммирование Опции

[Vadia]

Добрый день,
заказчик хочет установить в доме где возможно LED лампы вместо накаливания или галогенных. Часть ламп необходимо диммировать.
Два диммера есть у bilton.at - Curve и Steel. Один диммер есть у Denro.com, но последний ни в какую не идет на контакт, письма получает, но ничего не отвечает.
Bilton нормальные ребята, быстро отвечают и дают все цены и прочее.
Curve диммер -  KNX_EIB_curve_dokumentation__EN_.pdf ( 551,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

Steel диммер -  KNX_EIB_steel_documentation__EN_.pdf ( 571,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192


Оба диммера RGB, но в целом какой будет подключен цвет на канал самому диммеру глубоко паралелльно, то есть хотим мы диммировать красный-зеленый-синий или красный-красный-желтый это не важно, можно и белые леды на все каналы повесить и использовать просто под освещение, а не под задание цвета. В общем выбор есть и это очень здорово.

Steel диммер, как я понимаю и как мне объясняет билтон, заточен под LED RGB ленту (stripe), по инструкции довольно понятно можно расчитать длинну 12В или 24В ленты, зная ее потребляемую мощность на метр. RGB лента 12В 7,4В/м до 10 метров будет отлично работать, естественно, используя все три канала диммера.

У меня проблема с пониманием Curve диммера. Bilton долго мне пытался объяснить что к чему, но я все равно плаваю
На всех 3 каналах должны быть одинаковое кол-во LED с одинаковыми характеристиками? Сколько вообще ламп и какой мощности можно повестить на один канал/на весь диммер? Как расчитать сколько mA - 350,500,700 нужно выставить на диммере?

Когда я спрашивал Bilton подходит ли любые 12В LED лампы, например вот такая, то билтон ужасается и говорит что тут полные враки, не может лампа быть 700 mA,12V и 3W. в целом мне тоже не понятно откуда столько ампер или столько вольт при такой маленькой мощности.
Цитата:
That’s the problem about the cheap LED products.
This device works all together with a simple 12 V power supply.
But you are not able to dimm this spot.

The write about 700mA : because inside they use cree LEDs with a constant current of 700mA. But this doesn’t mean, that the input on the contacts is 12V, 700mA = 8,4W
And it is not correct: because the cree LEDs are able to work with 700mA, in this case the write 3x1W. If this LED have an output of 1W the drive them with 350mA!!!
It’s not possible to drive this LED without a big cooling device with 700mA in a so small spot

You definitely can not dimm this product!!!

We also have LED Spots in our product portfolio. In the catalog you will find them as TEKO.
This spots we also produce with an 12V input. They are not dimmable.
But we also produce them without control: so you can drive them direct with the CURVE actuator.
конец цитаты.

Объясните пожалуйста, какие все таки лампы здесь можно использовать, и в чем собака зарыта что LED лампы такие разные?

[Vadia]

Добрый день,
заказчик хочет установить в доме где возможно LED лампы вместо накаливания или галогенных. Часть ламп необходимо диммировать.
Два диммера есть у bilton.at - Curve и Steel. Один диммер есть у Denro.com, но последний ни в какую не идет на контакт, письма получает, но ничего не отвечает.
Bilton нормальные ребята, быстро отвечают и дают все цены и прочее.
Curve диммер -  KNX_EIB_curve_dokumentation__EN_.pdf ( 551,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

Steel диммер -  KNX_EIB_steel_documentation__EN_.pdf ( 571,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192


Оба диммера RGB, но в целом какой будет подключен цвет на канал самому диммеру глубоко паралелльно, то есть хотим мы диммировать красный-зеленый-синий или красный-красный-желтый это не важно, можно и белые леды на все каналы повесить и использовать просто под освещение, а не под задание цвета. В общем выбор есть и это очень здорово.

Steel диммер, как я понимаю и как мне объясняет билтон, заточен под LED RGB ленту (stripe), по инструкции довольно понятно можно расчитать длинну 12В или 24В ленты, зная ее потребляемую мощность на метр. RGB лента 12В 7,4В/м до 10 метров будет отлично работать, естественно, используя все три канала диммера.

У меня проблема с пониманием Curve диммера. Bilton долго мне пытался объяснить что к чему, но я все равно плаваю
На всех 3 каналах должны быть одинаковое кол-во LED с одинаковыми характеристиками? Сколько вообще ламп и какой мощности можно повестить на один канал/на весь диммер? Как расчитать сколько mA - 350,500,700 нужно выставить на диммере?

Когда я спрашивал Bilton подходит ли любые 12В LED лампы, например вот такая, то билтон ужасается и говорит что тут полные враки, не может лампа быть 700 mA,12V и 3W. в целом мне тоже не понятно откуда столько ампер или столько вольт при такой маленькой мощности.
Цитата:
That’s the problem about the cheap LED products.
This device works all together with a simple 12 V power supply.
But you are not able to dimm this spot.

The write about 700mA : because inside they use cree LEDs with a constant current of 700mA. But this doesn’t mean, that the input on the contacts is 12V, 700mA = 8,4W
And it is not correct: because the cree LEDs are able to work with 700mA, in this case the write 3x1W. If this LED have an output of 1W the drive them with 350mA!!!
It’s not possible to drive this LED without a big cooling device with 700mA in a so small spot

You definitely can not dimm this product!!!

We also have LED Spots in our product portfolio. In the catalog you will find them as TEKO.
This spots we also produce with an 12V input. They are not dimmable.
But we also produce them without control: so you can drive them direct with the CURVE actuator.
конец цитаты.

Объясните пожалуйста, какие все таки лампы здесь можно использовать, и в чем собака зарыта что LED лампы такие разные?

[D. Alexey]

Может имеет смысл пойти по пути установки LED со стандартными цоколями, питанием 220 В и возможностью диммирования при помощи обычных диммеров для ламп накаливания.

[Штурм]

Давайте начнём по-порядку:

1. Светодиодные сборки бывают токовые и вольтовые.
2. Питание и управление яркостью у них РАЗНЫЕ, т.е. нельзя использовать одни и те же блоки для разных светодиодов.

Токовые светодиоды: 350 и 700 мА - на вольтаж можете не смотреть, т.к. блокам питания по-барабану - они "держат" ток. Фирменные БП питают обычно не более 6 светодиодов. Китайские, как обычно впереди планеты всей - видел и высоковольтные БП на целую гирлянду токовых светильников.

Вольтовые (прошу прощения за выражение) светодиоды: 10, 12 и 24 Вольт. Цепи контроля тока находятся прямо на плате в LED-сборке и вам аналогично по-барабану какой там ток на диодах - главное в мощность БП уложитесь.
В последний год наблюдается тенденция перевода ВСЕХ без исключения светодиодных сборок (и токовых, и вольтовых) на одну питающую платформу - а именно 24 Вольта. Делается это с целью унификации и упрощения монтажа.
К примеру, попробуйте развести и запитать лестничные проёмы с 36 токовыми LED-светильниками. Это выльется в шесть (!) отдельных цепей и блоков питания/диммирования - абсурд! Если использовать 24-вольтовые светильники, то одна цепь, 1 БП и 1 ШИМ-диммер!

Сообщение отредактировал Штурм - 13.5.2010, 8:14

[Штурм]

Может имеет смысл пойти по пути установки LED со стандартными цоколями, питанием 220 В и возможностью диммирования при помощи обычных диммеров для ламп накаливания.

Вы уверены, что диммеры с отсечкой фазы можно использовать для управления светодиодными светильниками?
Просто мы не пробовали такие решения использовать и мне стало интресно, как оно будет работать...

[Штурм]

У меня проблема с пониманием Curve диммера. Bilton долго мне пытался объяснить что к чему, но я все равно плаваю
На всех 3 каналах должны быть одинаковое кол-во LED с одинаковыми характеристиками? Сколько вообще ламп и какой мощности можно повестить на один канал/на весь диммер? Как расчитать сколько mA - 350,500,700 нужно выставить на диммере?

В принципе про этот диммер можно сказать одно - область применения очень узка, т.к. токовых RGB-светильников крайне мало и работать с ними неудобно (см. выше).

Теперь по работе с диммерами:
Каналы абсолютно идентичны и можете использовать ЛЮБОЕ кол-во светильников на каждом канале - от 1 до 6 штук.
Что касается мощности, то обычно мощность одного канала равна мощности ВСЕХ ТРЁХ каналов используемых одновременно (это про Steel диммер). Т.е. если RGB-диммер согласно мануалу работает в режиме 3х40 Вт, то и один канал можно загрузить мощностью 120 Вт. Но ТОЛЬКО ОДИН - другие должны быть отключены. Аналогично 2 канала по 60 Вт...
Что касается выставляемого тока - используйте даташиты на ваши светильники - обычно это 350 или 700 мА. Именно столько и выставляйте в настройках диммера. Меньше можно - вместо 700 выставить 500 или 350, но больше нельзя - ресурс светодиодов уменьшится на один-два порядка по причине перегрева.

Сообщение отредактировал Штурм - 13.5.2010, 8:30

[D. Alexey]

Сам не пробовал, но производители обещали. Я говорю не про светодиодные светильники вообще, а про светодиодные лампы, которые Dimmable. В принципе одна лампа с выставки (LEDON Dimmable) есть, можно попробовать

[Pasekov]

..заказчик хочет установить в доме где возможно LED лампы вместо накаливания или галогенных. Часть ламп необходимо диммировать.
Два диммера есть у bilton.at - Curve и Steel. Один диммер есть у Denro.com, bilton нормальные ребята, быстро отвечают и дают все цены и прочее.
Curve диммер
Steel диммер

У меня проблема с пониманием Curve диммера. Bilton долго мне пытался объяснить что к чему, но я все равно плаваю
На всех 3 каналах должны быть одинаковое кол-во LED с одинаковыми характеристиками? Сколько вообще ламп и какой мощности можно повестить на один канал/на весь диммер? Как расчитать сколько mA - 350,500,700 нужно выставить на диммере?

Объясните пожалуйста, какие все таки лампы здесь можно использовать, и в чем собака зарыта что LED лампы такие разные?

По порядку:
1. На любом канале может быть от 1 до 6 LED.
2. Характеристики LED на одном канале должны быть одинаковыми.
3. Ток не расчитывается, а берется из паспорта LED. Это максимальный ток.

Теперь пояснения:
Светодиоды управляются постоянным током, причем прямое напряжение варьируется от 2 до 4.5 В, в зависимости от цвета и тока. В светодиодных светильниках используются различные устройства(драйверы) для питания от сети переменного тока, солнечной батареи и т.п. Как правило, некоторое количество светильников имеют возможность для управления (диммирование). Оно осуществляется(чаще всего) либо 1-10 В, либо ШИМ.
Выводы:
Если заказчик хочет установить LED, то вы правы.
Если у заказчика будут готовые светильники, то выбранными вами диммерами нельзя ими управлять.

D. Alexey

Ты не интересовался на L&B этими диммерами?

[Vadia]

Большое спасибо за ответы, стало куда понятнее!
А что есть сделать иначе:
У osram имеются отличные диммеры для LED. Ссылку лучше открывать в IE, в иных браузерах могут быть ошибки.
Если использовать следующие схемы:

используем JUNG 2193REG 1-10V  en_2193reg_td.pdf ( 86,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193
 en_2193reg.pdf ( 131,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105


1.димминг 3 групп LED ламп (без драйвера)
Jung 2193REG 1-10V dimmer + 3 штуки Osram OT DIM + LED лампы (modules как называет osram) на каждую линию например COINlight-OSTAR по 4-6 штук (ну сколько позволяет питание) + питание Osram OT 75/220-240/24 (24V 75w) тоже на каждую из трех групп.

это верно?

2. димминг RGB LED
либо использовать Bilton Steel dimmer, который уже обсуждали либо опять же Jung 2193REG + Osram OT RGM DIM или Osram OT RGB Sequencer (не особо понял что за вещь, похожа там просто есть матрица заданных цветов и ею и управляешь) + RGB LED ленты + питание.
в данном случае думаю проще использовать steel dimmer, не такая сложная схема выходит.

это  table.pdf ( 64,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
таблица подбора LED модулей и диммеров. В целом OT DIM управляет большинством вольтовых (С) Штурм светодиодов, а если уж попался токовый, то есть и диммер под них и у osram и у bilton.

прокомментируйте, пожалуйста, верно ли выбрано решение?
Особенно волнует выбор JUNG 2193REG, если он заточен под управление люминисцентыми лампами, не будет ли каких-то проблем от использования с светодиодными баластами?

Сообщение отредактировал Vadia - 14.5.2010, 10:08

[Штурм]

Особенно волнует выбор JUNG 2193REG, если он заточен под управление люминисцентыми лампами, не будет ли каких-то проблем от использования с светодиодными баластами?

Надо включать и пробовать.
Есть такой мелкий косяк у некоторых конверторов 1-10V для люминесцентных ламп - они дают вспышку при включении. Это для поджига ламп, но вот на светодиодах и лампах накаливания это очень убого смотрится.

[D. Alexey]

to Vadia: А Вы запросите информацию у Юнга! Если чо, можно будет бумажкой прикрыться.
to Pasekov: да, интересовался.

[Pasekov]

to Pasekov: да, интересовался.

А поделиться со мной информацией для рассылок по автоматизации зданий можно?
Если да, то в личку. Жду. Буду благодарен. Ссылки на авторов информации стараюсь давать всегда.

[D. Alexey]

Сожалею! Но это конфиденциальная информация. Информацию общего характера можно получить на сайте.

[nuh]

to Vadia: Может стоит начать с того какие это LED светильники. Если заточенные под 220В, то только производитель скажет можно ли их диммировать и как (черт его его знает какая там схема). По идее хороший производитель должен снабжать LED светильники управляемым балластом (с ШИМ или 1-10В). Если LED низковольтный c питанием от постоянного напряжения (например лента со встроенными резисторами) то есть куча недорогих решений на полевиках со входом например DMX (осталось только найти шлюз KNX/DMX, мы сваяли самопальный, но есть и "фирмА"). JUNG 2193 выдаёт отличный линейный сигнал 1-10 вольт (ему по фигу что там на выходе люминесцентная лампа или самолёт) У меня на лоджии работает связка из 2193 - самопальный АЦП/ШИМ - самопальный управляемый ШИМ балласт (со стабилизацией тока) - самопальный LED светильник. Использовать 2193 для этого, конечно, маразм, но у меня был "лишний". Лучше взять сразу knx/pwm. Наверняка уже такое есть.

[Pasekov]

to Vadia: Может стоит начать с того какие это LED светильники.
У меня на лоджии работает связка из - самопальный ...- самопальный ...- самопальный ...светильник. Использовать 2193 для этого, конечно, маразм, но у меня ...

Светильники, скорее всего, определяет заказчик, но выяснять это безусловно необходимо.
Что хорошо на своей лоджии, то зачастую KNX-маразм для заказчика.
Хотя, возможно я ошибаюсь, и скоро бренд KNX-самопальный завалит весь рынок!

[nuh]

Светильники выбирает скорее дизайнер, но с оглядкой на инженера. Особенности применения LED пока таковы что без "самопальный" или если угодно мелкосерийный обойтись сложно.
А про рынок Вы зря беспокоитесь. Его уже не одно тысячелетие всяким заваливают и ничего - стоит.

[Pasekov]

А про рынок Вы зря беспокоитесь. Его уже не одно тысячелетие всяким заваливают и ничего - стоит.

Это Вы не то заметили. Меня беспокоил бренд KNX-самопальный.
Знаете почему?

[nuh]

Даже не догадываюсь. Можете просветить?

[Pasekov]

Даже не догадываюсь. Можете просветить?

Приходите в Школу АСУЗ. Поговорим.

[nuh]

Для посещения школы необходимо приехать в Москву. А что бы приехать в Москву нужен серьёзный повод. В данном случае его нет. Просто наши взгляды по этому вопросу разнятся и я не вполне уверен что у Вас есть по нему существенное мнение, обусловленное чем либо кроме брЕндового снобизма (изо всех сил стараюсь быть учтивым ). Но итоговый смайлик в конце дискуссии это тоже хорошо. Главное это мир во всём мире остальное вторично.

Сообщение отредактировал nuh - 30.5.2010, 15:19

[Pasekov]

... обусловленное чем либо кроме брЕндового снобизма (изо всех сил стараюсь быть учтивым

Но это конфиденциальная информация. Информацию общего характера можно получить на сайте.

nuh, Вы в этой теме про снобизм не перепутали автора?
Какой же это с...изм, когда в гости приглашают, да в Школу АСУЗ?
Приехать, понимаю, не всегда возможность есть. Но поделиться информацией можно и по телефону, и по электронной почте. Моя в профиле.
Если можете чем-то помочь или предложить, в том числе про управление LED, милости просим.
Новостей и информации, катастрофически не хватает. Даже по этой теме можно сделать такой вывод. Не находите?

[Kaveckiy]

Господа, извините что встряю...

Для управления LED уже давно изобретен свой велосипед - шины DMX и UNIVERS. Они прекрасно справляется со своими задачами и, насколько мне известно, имеют шлюзы в Lon и KNX.

[Штурм]

DMX? Ну я понимаю для создания видеостены или генератора эффектов на LED использовать эту шину.
А вот зачем использовать для управления обычными светодиодными светильниками не совсем понимаю.

[Pasekov]

А вот зачем использовать для управления обычными светодиодными светильниками не совсем понимаю.

Присоединяюсь. Kavecki - поясните, плиз, чем вас так шины DMX и UNIVERS привлекают при управлении LED?
И главное, в начале темы было негласно понятно, что это скорее дом, а следовательно будут выключатели для управления освещением. А в том, что в KNX хватает необходимых для этого DPT, надеюсь спорить не будем? ( Исключая управление RGB).

[Kaveckiy]

Я как раз и имел ввиду RGB линейки, когда мы можем регулировать не только яркость но и цвет свечения. Ну или разные анимированные картинки на LED матрицах изображать.

Использовать обычный диммер для LED не уверен что получиться (имею подобный опыт но с диммируемыми энергосберигающими лампочками, сказать что она диммируется можно только условно).

[Штурм]

Я как раз и имел ввиду RGB линейки, когда мы можем регулировать не только яркость но и цвет свечения. Ну или разные анимированные картинки на LED матрицах изображать.

Сейчас, кстати, TRAXON классное оборудование с DMX-шиной для LED-шоу производит - возможности впечатляют. Типа Жан-Мишель Жарр приехал в гости цены не узнавал, но мне кажется должны соответствовать

Использовать обычный диммер для LED не уверен что получиться (имею подобный опыт но с диммируемыми энергосберигающими лампочками, сказать что она диммируется можно только условно).

Не получится 100%!
С энергосберегающими лампочками как и с металлогалогеном диммирование на 50% отстой - непосвящённый и не поймёт, что яркость меняется. Но... тем не менее до 50% экономии электроэнергии могут дать - для какого-нибудь торгового центра серьёзная сумма энергосбережения набежит...

[Mihail Svirinovs...]

Господа, извините что встряю...

Для управления LED уже давно изобретен свой велосипед - шины DMX и UNIVERS. Они прекрасно справляется со своими задачами и, насколько мне известно, имеют шлюзы в Lon и KNX.

Вообще то, DMX был и есть широко используемый формат для "сценического" света. А когда появились LED его стали использовать и для них, когда делают освещение сцен, студий и т.п. на LED.

И если Вы хотите в интерьере использовать светильники "студийного" уровня, RGB-пушки, матричные панели, и т.д., то конечно же для создания такого светильника следует использовать DMX.
А если мы говорим о группе света на LED которая будет просто светить, иногда разным светом, то зачем Вам лишняя шина. И для такого использования, описанные выше баласты очень интересны.

[Abysmo]

Вообще-то стандарт для управления светом в зданиях DALI. Не знаю, сколько стоят KNX-LED диммеры (наверное как всегда хотят мегабабло), но вот с DALI-LED все прозрачно:

http://www.eldoled.com

Цены тут:

http://shop.eldoled.com/

Шлюз KNX-DALI есть в линейке любого крупного KNX производителя.

[Kaveckiy]

Вообще то, DMX был и есть широко используемый формат для "сценического" света. А когда появились LED его стали использовать и для них, когда делают освещение сцен, студий и т.п. на LED.

И если Вы хотите в интерьере использовать светильники "студийного" уровня, RGB-пушки, матричные панели, и т.д., то конечно же для создания такого светильника следует использовать DMX.
А если мы говорим о группе света на LED которая будет просто светить, иногда разным светом, то зачем Вам лишняя шина. И для такого использования, описанные выше баласты очень интересны.

Я не знаю какого уровня здесь светильники, это всего лишь кинотеатр на текущем объекте. Но там и DMX стоит и UNIVERSE...

Кстати, вот та хрень по центру - динамическая RGB матрица, можно анимацию воспроизводить, но какая-то она дохленькая прорисована...



Сообщение отредактировал Kaveckiy - 2.7.2010, 15:13

[Штурм]

Хорошее фото - хороший объект...

[знаменский]

to vadia
кажется я видел Ваш проект от заказчика, кажется его зовут Алексей. Это квартира.
В последней вариации, которую мне прислал заказчик, все группы были переведены на Led, это я так понял новая веха, к которой нужно адаптироваться и изучать так сказать разведкой боем.
если у Вас пойдет работа, расскажите если не сложно с какими проблемами вы столкнулись, т.к. в России интеграция именно KNX и Led пока широко не реализовывалась, подводных камней многовато,а поддержки со стороны производителей в России по этому классу оборудования нет.
Удачи!!!

[Mihail Svirinovs...]

Не понимаю что вы здесь обсуждаете?

Есть источник света, наиболее прогресивные и правильные сегодня - LED

Они, сегодня есть под разный цоколь и напряжение (есть и управляемые током)

Есть диммера, разные... наиболее прогрессивные и правильные на сегодня - DALI
Они умеют управлять практически любыми источниками света, в том числе и LED

Из KNX в DALI шлюзов немеренно...

Более интересно было бы обсудить эти шлюзы, кто удобней, кто больше может...

[D. Alexey]

Проблема есть!

Понятно, что Европа выбрала LED, понятно что будут их развивать и будут в них вкладываться. Понятно, что лампы накаливания снимут с производства.
НО: Как это будет у нас - неизвестно, но точно ничего хорошего!

Уже есть проблемы связанные с тем, что диммера вроде как те же, а минимальную нагрузку, никто не отменял. Если раньше 60Вт лампу вклутил, она диммерица, а сейчас поди набери 60 Вт LED-ами.
Ни с проста же немцы выпускают новое поколение диммеров, где нагрузка по каналам суммируется. Уверен, они LED-ориентированные.

[Mihail Svirinovs...]

Насчет минимальной - Вы абсолютно правы. Есть такая трудность.
Я ее решаю, при проектировании, подбирая димера либо с усилителями, либо как то еще, чтоб можно было обеспечить димирование нагрузки в 7 раз меньшей мощности. Если по началу планируется использовать лампочки накаливания. (5 для галогеновых лампочек)

А насчет как оно будет - как всегда...

[markhus]

Подскажите где в России можно купить bilton steel ?

[Штурм]

Да нигде - только у австрийцев...

[MESSIR009]

... Как правило, некоторое количество светильников имеют возможность для управления (диммирование). Оно осуществляется(чаще всего) либо 1-10 В, либо ШИМ.

Позволю себе лёгкую поправку. Владимир, Вы спутали тёплое с мягким. ШИМ - это метод модуляции в ЭПРА для светодиодов, с целью обеспечить линейную зависимость излучения от сигнала управления, а 1-10 вольт - это сигнал управления устройством ЭПРА с ШИМ (сигналом управления может быть и DALI). Иными словами: первое это вход управления, второе - силовой выход.
И для топикстартера: не ищите экзотику, у OSRAM есть абсолютно всё, что Вам требуется...

[v777]

У Traxon-а (OSRAM) есть интересные яркие светодиодные линейки для интерьерного освещения, которые могут менять температуру света. Так вот управление ими только DMX.

http://www.traxontechnologies.com/europe/e...tail.php?id=725

А вот с KNX-DMX шлюзами как то не густо...

[Pasekov]

Позволю себе лёгкую поправку. ...Вы спутали тёплое с мягким. ШИМ - это метод модуляции в ЭПРА для светодиодов, с целью обеспечить линейную зависимость излучения от сигнала управления, а 1-10 вольт - это сигнал управления устройством ЭПРА с ШИМ (сигналом управления может быть и DALI). Иными словами: первое это вход управления, второе - силовой выход.

Придется немного поцитировать Яндекс:
Электронные пускорегулирующие аппараты (ЭПРА) для люминесцентных ламп,
натриевых ламп высокого давления и металлогалогенных ламп, бактерицидных ламп;
- Энергосберегающие светильники, оснащенные ЭПРА, для административных зданий,
больниц, школ, кинотеатров, садово-паркового и уличного освещения, транспортных
средств (автобусов, троллейбусов, трамваев, автомобилей);
- ЭПРА для систем освещения с регулированием светового потока газоразрядных
ламп;
- Источники питания для светодиодов;
http://www.cmeci.ru/index.php?inc=prod&idd=7143

Пускорегулирующая аппаратура , ПРА, ЭПРА, электронные балласты и трансформаторы
Блоки питания светодиодов (LED драйверы) и аксессуары к ним
http://www.artlight.ru/index.php/actionsve...dssvetilnik1036

Производство и реализация ПРА, ИЗУ, ЭПРА, балластов, трансформаторов,
стартеров, диммеров, реле, ЭПРА для светодиодов - напрямую и через
дистрибьюторов.
RELCO LIGHT CONTROL SPA Via delle Azalee, 6/A, 1-20090, Buccinasco-Milano, Italy

КОМПЭЛ: Новые драйверы светодиодов GlacialPower IP67 12Вт
Линейка драйверов ... пополнилась новыми моделями наружнего применения. Драйверы выполнены в полностью защищенном корпусе – класс защиты IP67, имеют рабочий диапазон температуры от -20°С до +70°С при полной нагрузке и выходную мощность 12Вт.

Все модели работают в диапазоне входного напряжения от 90В до 264В (универсальный вход) и обеспечивают постоянный ток в нагрузке 340мА или 680мА. Диммируемые драйверы LS10P-17A, LS10P-35A позволяют регулировать ток светодиода в диапазоне 0…100% с помощью ШИМ сигнала или изменением постоянного напряжения на отдельном выводе. Все изделия характеризуются высоким значением времени наработки на отказ (MTBF): не менее 400 тыс.час. и обладают защитой от КЗ, перегрузки по току и перенапряжения на выходе. Эффективность драйверов 80-84%.

А теперь некоторые выводы:
1. В русском техническом языке выражение "ЭПРА для светодиодов" практически не используется.
2. Термин "ЭПРА для светодиодов" занесен к нам иностранными производителями при переводе в "лоб".
3. Выделено жирненьким.
P.S. Еще раз повторюсь, что "физически" светодиод (но не светильник со светодиодами и драйвером)- это устройство управляемое всегда током. Кроме того зависимость яркости нелинейна от тока (законы физики). Причем для каждого типа светодиода кривая своя! Поэтому "обеспечить линейную зависимость излучения от сигнала управления" в любом LED-светильнике вообще-то проблематично.

Иными словами: первое это вход управления, второе - силовой выход.

Кто что путает?

[MESSIR009]

... Новые драйверы светодиодов ...
... Термин "ЭПРА для светодиодов" занесен к нам иностранными производителями при переводе в "лоб"...

Термин "драйвер для светодиодов" безусловно является исконно русским, "от сохи" так сказать, и суть происходящих процессов отображает несомненно более всеобъемлюще, чем "электронная пускорегулирующая аппаратура".
Выпустить эдакий "бустер" в виде силового ключа с сигналом PWM на входе, и им же, но с большими токами, на выходе - также великое достижение, в корне меняющее сложившуюся практику рамещения ШИМ-генераторов, управляемых внешним сигналом, и токовых ключей в одном корпусе. Вот ЭТО (ключи) - я бы как раз "драйвером" и назвал. Хватит уже язык мусорить, а?

"P.S. Еще раз повторюсь, ..."

Владимир, я извиняюсь заранее, но вы их "ручками" так сказать, щупали? "Драйверы" эти самые (блин, каждый раз коробит при этом "термине")? Или чисто академически полемику поддерживаете? Предвосхищая вопрос - я их поставил не одну сотню штук всех типов (сам проектировал, сам и пусконаладку делал), и с DALI- управлением, и с 1-10, и с DMX.

[Pasekov]

1. Термин "драйвер для светодиодов" безусловно является исконно русским...
2. Выпустить эдакий "бустер" в виде силового ключа с сигналом PWM на входе, и им же, но с большими токами, на выходе - также великое достижение...

Владимир, я извиняюсь заранее...

1. Конечно нет, и мне этот термин совсем не нравится. Вынужден его использовать, так как он уже нашел широкое применение, но предпочитаю там, где можно говорить о блоке (источнике) питания для светодиодов. Это более правильно в целом ряде случаев.
2. Я нигде не писал про достижения и про ключи...
Речь в начале темы шла совсем о другом. И я лишь обратил внимание на то, что современные LED-светильники не имеют управления по протоколу KNX. И чаще для их диммирования используются другие сигналы.

Извинения MESSIR009 принимаю. Полемику не я начал, но рад за Вас, протокол DALI, интерфейс 1-10В, и DMX.

[Kaveckiy]

У Traxon-а (OSRAM) есть интересные яркие светодиодные линейки для интерьерного освещения, которые могут менять температуру света. Так вот управление ими только DMX.

http://www.traxontechnologies.com/europe/e...tail.php?id=725

А вот с KNX-DMX шлюзами как то не густо...

Ну густо, или не очень, а ELKA выпускает такой шлюз.

[leonid]

еще шлюз KNX-DMX -Arcus

[Abysmo]

Есть 4-х канальные LED-диммера с DALI у Tridonic.Atco. Эта же компания делает светодиодные линейки.

[Штурм]

Есть 4-х канальные LED-диммера с DALI у Tridonic.Atco.

Угу, ещё осталось их купить.
Когда заказывал, то оказалось, что они даже в прайсе не присутствуют - первый в России, так сказать, изъявил желание.
По ОСРАМ аналогично без "Б" - первый...

[Abysmo]

Ну когда-то я был первый и долгое время оставался единственным, кто заказывал привода Belimo с цифровым управлением по MP-Bus. Но ничего, подтянулись остальные.

[Алейников]

светодиоды диммируются по дали прекрасно и вполне приемлемо по цене обьект 2000 м весь только на светодиодах кому интересно ?

[Kaveckiy]

светодиоды диммируются по дали прекрасно и вполне приемлемо по цене обьект 2000 м весь только на светодиодах кому интересно ?

Думаю, что многим.
Подробности в студию, чем диммировали, можно и доку на балласты.

[Штурм]

обьект 2000 м весь только на светодиодах кому интересно ?

Конечно, интересно!
На каких светодиодах делали освещение, если не секрет? В смысле производителей.

Надеюсь не на кетайских световых шнурах?

[Алейников]

информация в студию :
оборудование для диммирования dali tridonic
ссылкаhttp://www.tridonic.com/com/en/products/173.asp
http://www.tridonic.com/com/en/products/talexx-led.asp
http://www.tridonic.com/com/en/products/talexxconverter.asp
http://www.tridonic.com/com/en/products/2829.asp
линейки для карнизов tridonic в свободно доступе не вся продукция , в России продавец точка опоры ,"тормоза полные"
шлюзы с eib проверенные небольшие обьекты jung , получше будет abb dg\s 1.1
сенсоры басальт
вместо галогенок пример ,но не идеал (сносно)http://www.grand-light.ru/?show=shop&category_id=13 ,http://www.grand-light.ru/?show=shop&item_id=6 и т.д.
обычные на е14 и е27 разных производителей на подходе ,по результатам тестов проинформирую
аналог по блокам питания и бустерам http://www.vs-optoelectronic.com/eng/ в Росии бывшая терна сейчас лайнер ,не советую
есть прямой выход на немцев торгуют на прямую
по светодиодам: питание по напряжению 12,24 в
производителей выбирать надо очень осторожно много брака
фотки светильников до с поле будут позднее
около 6 мес. ушло на отбор
фасад делали супчики на dmx говно , с сентября еще не закончили

[Штурм]

в России продавец точка опоры ,"тормоза полные"

Здесь я соглашусь (пускай и не полностью)

Насчёт карнизной подсветки на Тридоник я понял, а как насчёт остального света?

В смысле сами мастрячили светильники из LED-сборок?

З.Ы.
Спасибо за ответ...

Сообщение отредактировал Штурм - 31.3.2011, 7:35

[Алейников]

вместо галогенок ,накаливания (самих ламп) куплены лампы заводского исполнения ,с напряжением питания 12-24 в .Питание и диммирование от tridonc ,фотки выложу через пару дней .

[Штурм]

Понял, у нас сейчас тоже под сдачу объект - диммирование LED полностью на Осрам и Тридоник (групп 20-25)...

[Алейников]

леды ,ленточные ? rgb или белые если ленты то какое напряжение у бустеров тридоник есть косяк с завода нет ответа уже месяц
можем пообщаться по скайпу мой eibsergey в рабочее время до 19-00 по Москве на 20-25 гр проще работать с jung шлюзом, вопрос всем ,как относятся заказчики к видимости точек от светодиодов , у меня это просто исключено.

[Штурм]

В двух словах и не скажешь!
LED-ов у нас куча - около десятка типов: есть и простые ленты RGB и W серии "эконом" от ОСРАМ, есть и сверхяркие сборки с потоком 630 люмен - на них мы делаем основной свет.
Все светильники на этих диодах мы делаем самостоятельно - расчёты, конструкцию, само производство, сборка и монтаж.

Также заказчик на стороне взял итальянские декоративные светодиодные светильники - тоже диммировать будем.


Насколько я знаю у Тридоник всего одна модель бустера: сколько подашь на питание - столько и на выходе!
PWM-модуляция
У нас они управляют в спальной комнате 24-вольтовыми RGB светильниками - тоже самодельными

[Алейников]

кто сказал что осрам эконом враки у тридоника не все на сайте в свободном доступе могу скайпу завтра после 15-00 до 19-00 все расскажу и попробую показать сейчас не настроен на работе

[Штурм]

кто сказал что осрам эконом

Я
Поверьте на слово - в LED немного понимаю... у ОСРАМ в конце прошлого года в производство было запущено несколько новых линеек - с целью охватить ту часть рынка, для которой он раньше казался очень дорогим.

[Штурм]

Подниму тему для тех кто неравнодушен к светодиодам.

Сейчас собрали вот такой светильник 900х900 мм для потолочного витража из белого стекла.
Полностью на Tridonic - светодиоды, ЭПРА DALI и т.д.
 LED_900x900_01.jpg ( 192,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 LED_900x900_02.jpg ( 229,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129


Изюминка светильника, подсмотренная у Zumtobel, двухцветность. Панно набрано из сверхярких светодиодов нового поколения с цветовой температурой 3000К и 4200К и индексом цветопередачи >85. Как и положено утром-вечером свет "тёплый", в дневное время - "белый".
 LED_900x900_03.jpg ( 174,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74


Что должно получиться из гостиной по замыслу дизайнера:
 LED_900x900_04.jpg ( 272,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


Инструментальные замеры показали правильность расчётов: на расстоянии 2 метра (принято: высота чистового потолка 2,75 м и рабочей поверхности стола 75 см) освещённость 650 люкс!

[Abysmo]

Что должно получиться из гостиной по замыслу дизайнера:

По Московской классификации - "Вороватое необарокко" или "Таджикское необарокко"

Сообщение отредактировал Abysmo - 13.5.2011, 10:15

[Юрец_НСК]

А KNX/LED драйвер от Эвики кто нибудь пользовал уже? какие отзывы?

[Штурм]

Свеженькое
Основной свет на Osram Dragon - восемь светильников для скрытой подсветки по 36 Вт и суммарным световым потоком 15'000 лм! Впечатляет?

Прикрепленные файлы

 LED_main_1.jpg ( 205 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 LED_main_2.jpg ( 199,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Arrow]

А KNX/LED драйвер от Эвики кто нибудь пользовал уже? какие отзывы?

Пока брака не было. Кстати у EVIKA появились усилители для драйверов. Можно каскадно ставить.

[Юрец_НСК]

Подскажите, что лучше выбрать для RGB освещения с диммированием:
заказчик хочет в SPA зоне сделать так называемую светотерапию с применением RGB лент. На всей поверхности потолка будет наклеена RGB лента. Габариты помещения примерно 6х4 м. Поставщики ленты насчитали 415 метров ленты на это помещение, лента через каждые 50 мм. (много или мало даже не знаю. Максимальная потребляемая мощность получается 3 кВт).
Предложение нам сделали с ипользованием блоков питания и RGB контроллера, к которому никак не подцепиться. В SPA зоне будет утснаовлена панель Control4. с которой мы и хотим сделать управление светодиодным освещением.
Вопрос в том, как лучше и дешевле сделать?
сначала думали использовать KNX драйверы Evika, однако получается дороговато. Сейчас рассматриваем вариант с использованием DMX шлюза Elka. Если шлюз использовать в качестве мастера DMX, для RGB использовать DMX приемники (например DMX приемник PX24500 или что то подобное), то возможно ли будет сделать сценарии освещения с автоматическим изменением цветов, и что для этого может понадобиться?
или же обязательно надо будет использовать DMX контроллер для реализации сценариев?
Или лучше рассмотреть вариант на DALI, но опять же какое устройство необходимо для реализации сценария с автоматическим изменением цветов?

[leonid]

Еще один вариант DMX-шлюза - от BABTEC - DUO-DMX. Рекламный листок на него (английский) - прилагаю -  DUODMXGateway_A4_2011_EN.pdf ( 115,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Полное описание - пока только на немецком.  DUODMX_Gateway_Doku_20111128.pdf ( 993,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
В нем много картинок, что, в принципе, позволит разобраться и без знания Deutsch.

Программа - здесь.

За основу взята готовая программа для управления DMX - она находится вот здесь.

Вначале конфигурируются DMX-сцены, в т.ч. и с последовательностями, а потом через esf-файл они "подвязываются" к KNX.

Вызов сцены - 1-битным объектом (1- старт, 0 - стоп).

Кроме того, прямое управление DMX-каналами можно делать 8-битными объектами.

На сайте babtec информации об устройстве еще нет (кроме рекламного листика на немецком), но само устройство уже доступно - это официальная информация.

[Abysmo]

Подскажите, что лучше выбрать для RGB освещения с диммированием

Максимальная потребляемая мощность получается 3 кВт

Для Вашей мощности и условий эксплуатации надо однозначно лепить вот на чем:

http://www.meanwell.com/search/hlg-320h/default.htm

Управление яркостью - 1...10В. Сценарии можете организовать какие угодно и в каком угодно количестве на Siemens Logo с аналоговыми выходами 0...10В, далее прилепите к Logo модуль CM EIB/KNX.

Это будет самая дешевеая реализация! Правда 3 кВт светодиодов вместо светотерапии выжгут ему глаза, так что можете сразу номинировать заказчика на премию Дарвина.

Так же рассмотрите вот такой вариант:

http://eldoled.com/tsheets/Tech_sheet_POWE...106_V1_2_LR.pdf

Ему все равно что на входе - DALI, DMX или 0...10В. Все каналы настраиваются индивидуально на напряжение и ток. Я списывался с ними, версия /М доступна для заказа. На Вашу мощность потребуется 30 шт. х 200 евро = 6000 евро

Сообщение отредактировал Abysmo - 5.1.2012, 11:54

[Штурм]

Еще один вариант DMX-шлюза - от BABTEC - DUO-DMX.

Хорошая штука - записал!

[Юрец_НСК]

Еще один вариант DMX-шлюза

Леонид а по цене подсказать сможете, сколько он стоит?

[Kaveckiy]

Кстати, у нас завис шлюз KNX-DMX от ELKA, если кому нужно - могу дать потестить, ну и, если подойдет - продать по хорошей цене

[Штурм]

Кстати, у нас завис шлюз KNX-DMX от ELKA

А какая именно модель шлюза у вас? С IP-портом или нет?

[Kaveckiy]

А какая именно модель шлюза у вас? С IP-портом или нет?

KNX - Geteway DMX - IP
135 16 111

[Штурм]

И как поюзать?
Вы далеко, а "мы" в России?

Заберу на 80% - очень люблю всякие гаджеты, включая KNX

[Kaveckiy]

И как поюзать?
Вы далеко, а "мы" в России?

Заберу на 80% - очень люблю всякие гаджеты, включая KNX

А что, курьерская почта уже не работает? ;-)

В Москву у меня друзья часто ездят. А к Вам наверное почтой.

Если что - в личке договоримся.

Я сам люблю все новое и интересное, но вот DMX как-то мимо нас все проходит.

[Штурм]

Чтобы не было сомнений, представлю свою личную рабочую коллекцию LED-диммеров...
Возможно лучшую в России (покраснел)... к сожалению в ней не всё представлено, с чем удалось поработать.

В ЛС отписался

Прикрепленные файлы

 led_demo.jpg ( 263,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[Aurelius Marcus]

.. к сожалению в ней не всё представлено, с чем удалось поработать.

...есть такая партия!!! , дополнение в коллекцию - запатентовано, проверено, производится, сертифицировано, собственная ТМ... т.е. аналоги и рядом не стояли..
С уважением -
Бабий Сергей


Сообщение отредактировал Aurelius Marcus - 12.1.2012, 9:05

[Юрец_НСК]

Чтобы не было сомнений, представлю свою личную рабочую коллекцию LED-диммеров...
Возможно лучшую в России (покраснел)... к сожалению в ней не всё представлено, с чем удалось поработать.

В ЛС отписался

Хорошо бы еще перечислить конкретные марки диммеров, и отзывы о них

[Штурм]

Практически весь Osram, Tridonic... хотел Bilton привезти, но решил, что eldoLED через DMX всё "закрывает"...
Вот и хочется шлюз KNX-DMX поюзать

[Kaveckiy]

В ЛС отписался

В почту ответил

[nuh]

Позвольте задать вопрос в тему на эту же тему
1. А не подскажет ли кто по поводу допустимой длины проводов от драйвера к линейке RGB LED. Был ли у кого-нибудь печальный опыт? Беда в том что в месте установки ленты не всегда можно "красиво" втиснуть блок управления. А мощность, которая может быть значительной, да плюс PWM - как бы чего не вышло. Были ли у кого-нибудь артефакты по цветам или наводки на аудио аппаратуру и на каких длинах?
2. Есть ли у кого осознанные предпочтения по частоте PWM? Вижу разброс от 120Гц до 2500Гц.
3. Не наблюдал ли кто интерференцию, если в большом помещении несколько независимых димируемых LED источников. Например как в стародавние времена можно было увидеть боковым зрением бег кадров в ТВ на ЭЛТ, если в комнате освещение на трубках дневного света с дроссельным ПРА. Теоретически же возможно биение частоты, источники PWM же не синхронизированы.

[Штурм]

1. По европейскому стандарту по электромагнитной совместимости оборудования длина кабеля от диммеров до LED не должна превышать 10 метров.
Тем не менее есть производители, которые указывают сечения используемых проводников вплоть до 25 метров. И намекают, что у вас при этом может снизиться контрастность - разница м/у мин и макс значениями яркости светодиодных матриц.

2. Все серьёзные игроки используют несколько сот герц для PWM - именно с целью снизить влияние электромагнитного излучения на организм людей.

3. Нет такого явления. В одном помещении делали до 5 групп диммируемого светодиодного освещения - все до сих пор счастливы!

Сообщение отредактировал Штурм - 4.4.2012, 18:05

[nuh]

Огромное спасибо!

[Honya]

А существует какая-то возможность димирования по KNX cветодиодов из линейки Busch iceLight? Подключение у них - через 220V~. Нравятся дизайном для потолочного крепления, но боюсь диммирование будет невозможно.

[Штурм]

боюсь диммирование будет невозможно.

Очень маловероятно - на 90% что нет.
А так-то в даташите надо смотреть...

[D. Alexey]

to Honya: дык можно завтра на выставке спросить....

[Honya]

Я на выставке буду во вторник. Насчет iceLight правда можно и не спрашивать. Не диммируются они,.. без хирургического вмешательства.

[Д.Митрий]

Добрый день!
Мне в ближайшее время придётся реализовать небольшой проект управления освещением в небольшом банкетном зале.
Предварительно будут исиользоваться светодиодные светильники и ленты для подсветки пола и потолка. Потребуется реализовать их диммирование и участие в световых сценах.
Почитал посты в теме про диммирование LED.

Как я понял все перечисленные вами драйверы управления LED не требуют дополнительного питания, т.е. по факту они берут питание для светодиодов от шины? Если так, то большой ли нужно закладывать запас по мощности блока питания? И не было ли случаев что из за светодиодов были глюки KNX?
Так же SLV предлагает встраиваемые светодиодные светильники, с блоками питания, как я понял они диммируемые, т.е. можно взять любой диммер который позволяет диммироват индуктивные или ёмкостные нагрузки. И так же рулить этим светодиодным светильником. тока придётся подвести дополнительное питание?

Подскажите, верны ли мои утверждения и если нет где и в чём я не прав?


И второй вопрос - может немного не в тему - в этом же помещении будет в два ряда 10 светильников, разбитых попарно на 5 групп. Клиент спрашивает можно ли их включать с задержкой - т.е. включается 1я пара, через 0,2 секунд вторая и т.д.
Понимаю что секвенции это больше к DMX, и вроде как c LED там проще, но поджимают сроки и боюсь не успеть разобраться с DMX/KNX роутером. На устройствах KNX у бинарных выходах встречал в логических функциях - задержки. Может ктонибудь применял другой более простой способ - реализации такого эффекта?
Заранее спасибо за ответы,
С уважением Дмитрий

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 24.4.2012, 13:26

[Д.Митрий]

Немного погуглив нашёл LED диммеры от Zennio и Evikа, судя по всему оба требуют дополнительного питания 12/24В.
Ктонибудь работал с ними?

[AndyTrof]

Добрый день!
Мне в ближайшее время придётся реализовать небольшой проект управления освещением в небольшом банкетном зале.
Предварительно будут исиользоваться светодиодные светильники и ленты для подсветки пола и потолка. Потребуется реализовать их диммирование и участие в световых сценах.
Почитал посты в теме про диммирование LED.

Как я понял все перечисленные вами драйверы управления LED не требуют дополнительного питания, т.е. по факту они берут питание для светодиодов от шины? Если так, то большой ли нужно закладывать запас по мощности блока питания? И не было ли случаев что из за светодиодов были глюки KNX?
Так же SLV предлагает встраиваемые светодиодные светильники, с блоками питания, как я понял они диммируемые, т.е. можно взять любой диммер который позволяет диммироват индуктивные или ёмкостные нагрузки. И так же рулить этим светодиодным светильником. тока придётся подвести дополнительное питание?

Подскажите, верны ли мои утверждения и если нет где и в чём я не прав?


И второй вопрос - может немного не в тему - в этом же помещении будет в два ряда 10 светильников, разбитых попарно на 5 групп. Клиент спрашивает можно ли их включать с задержкой - т.е. включается 1я пара, через 0,2 секунд вторая и т.д.
Понимаю что секвенции это больше к DMX, и вроде как c LED там проще, но поджимают сроки и боюсь не успеть разобраться с DMX/KNX роутером. На устройствах KNX у бинарных выходах встречал в логических функциях - задержки. Может ктонибудь применял другой более простой способ - реализации такого эффекта?
Заранее спасибо за ответы,
С уважением Дмитрий

1. DALI драйвера для управления LED имеют вход управления DALI (полярность не важна) и силовой вход 220В. Питание выполняется от силового входа.
2. У ABB шлюза KNX/DALI есть возможность создания динамических сцен. Деталей не помню, делали последовательное включение ламп в помещении.

Прикрепленные файлы

 IMG_7178.JPG ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Abysmo]

Ктонибудь работал с ними?

Сделай на DALI. Шлюзы KNX/DALI есть у всех производителей. Заодно технологию освоишь. Дешевые DALI LED диммеры адекватного качества делают и в Европе (Tridonic.Atco, Osram, EldoLED) и в Китае (Easeic).

[Pasekov]

И второй вопрос - в этом же помещении будет в два ряда 10 светильников, разбитых попарно на 5 групп. Клиент спрашивает можно ли их включать с задержкой - т.е. включается 1я пара, через 0,2 секунд вторая и т.д.

Похоже более экономичное решение стоит искать как и советовали с применением драйверов DALI.
Далее ставить шлюз в KNX или нет, если выключатели не системы KNX.

[Д.Митрий]

Может уже небольшой оффтоп, но не буду создавать тему.
Небольшое уточнение, будет восемь групп по 2 светильника.
Требуется
1) при включении зажигать пары светильников с задержкой.
2) выключать аналогично, т.е. гасить параллельные пары.
3) всё это диммировать.

Видятся следующие варианты реализации:
в случае светодиодных светильников -
вот такие диммеры: http://www.phileds.com/products/dali_dimmers/
рулить вот через это: http://eib-shop.ru/index.php?p=shop&sh...1&categ=352
сразу вылетает килобакс.

если использовать галогеновые лампы мощностью не более 30 Вт, то в голове вертится мысль, повесить их всех на один одноканальный диммер, а коммутировать через обычные бинарные выходы.
подскажите, можно ли модулем бинарных выходов коммутировать сигнал с диммера или же нет? (сильно не пинать)

[Arrow]

Как вариант можно посмотреть на эвиковские LED драйверы. На каждом 3 канала по 5 ампер, в данном случае для решения задачи получится 3 шт (9 каналов), стоят 460 евро в розницу, получится несколько дороже чем на DALI, но зато без промежуточных интерфейсов. Есть как задержки на включение и выключение, так и плеер сцен. Работают как на 12 так и на 24 вольта. Могут работать и без KNX

[Д.Митрий]

в голове вертится мысль, повесить их всех на один одноканальный диммер, а коммутировать через обычные бинарные выходы.
подскажите, можно ли модулем бинарных выходов коммутировать сигнал с диммера или же нет? (сильно не пинать)

Вот схемку накидал. Чтобы не использовать 8 диммеров, так как по сути диммировать надо будет одновременно все 8ми групп, взять один диммер, а сигнал с него коммутировать на 8мь нагрузок, через модуль бинарных выходов.
Т.е. получается 4 функции:
Последовательно включить 8мь нагрузок с интервалом 0,2 сек
Последовательно погасить 8мь нагрузок с интервалом 0,2 сек
Добавить яркость всех 8ми групп
Убавить яркость всех 8ми групп.

С точки зрения программирования вроде бы всё прозрачно. Вопрос видится в следующем, как будет вести себя диммер,
а) если послать ему команду "включить 100% яркости быстро",и по факту нагрузка ещё не будет к нему подключена (бинарные выходы разомкнуты)
б) при последовательном включении групп светильников (замыкании бинарных выходов через 0,2 сек) - т.е. увеличении фактической общая нагрузки на диммер

Понимаю что чем проще тем надёжней, и последовать вышеперечисленным советам было бы разумно, но мы лёгких путей не ищем и интересно узнать мнения - будет моя схема работать или нет?

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 9.5.2012, 3:39

Прикрепленные файлы

 dim_out2.jpg ( 36,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Штурм]

будет моя схема работать или нет?

С обычными диммерами точно нет - при включении они тестируют наличие нагрузки. Если "обрыв", то диммер переходит в аварийный режим.
Со светодиодными хз - надо пробовать.

[Honya]

Добрый день,
Я тут впал в ступор... Хочу в потолок встроить светодиодные ленты и димировать их универсальными KNX димерами 230v. Но не могу найти ни димируемых лент на 230в, ни драйверов/источников питания, которые бы могли преобразовать способ отсечения фазы универсальных димеров в PWM модуляцию для светодиодов. Существует ли подобное решение?
Удивительно, что обычных светодиодных ламп например под сокет GU10 - полно с поддержкой 230в димирвания, а для лент не могу найти ничего подобного...
Интересует именно решение с универсальными диммерами. Если не найду - от лент придется отказаться.

[Honya]

Кажется нашел то, что надо:
http://www.meanwell.com/search/PCD-25/PCD-25-spec.pdf

[Штурм]

Не подойдёт - это только для "токовых" решений. Мы ими мощные LED-лампы запитываем.
Любая лента работает только по напряжению.

[Honya]

А разве у ленты не постоянное номинальное напряжение должно быть 12/24v?
Или плавно меняя это напряжение - можно добиться линейного изменения яркости ленты? Не проще ли тогда запитать ленту через обычный (неэлектронный) трансформатор с токовым стабилизатором? Заработает такое через triac KNX диммер?

Скорее всего остановлюсь на таких лентах:
http://www.leds.de/en/LED-strips-modules-o...ultiBar-35.html

[Штурм]

Работать не будет...
Экспериментируйте в своё удовольствие - вам никто это не может запретить... отрицательный результат тоже результат

Просто подержал светодиодов в своих руках - возможно побольше, чем кто-либо в России...

[Honya]

А существуют ли мощные SMD светодиоды с эффективностью больше 100lm/W ? Ищу ленты с мощными SMD светодиодами, но что-то эффективность их удручает по сравнению с Nichia светодиодами 157 серии.

[Arrow]

А разве у ленты не постоянное номинальное напряжение должно быть 12/24v?
Или плавно меняя это напряжение - можно добиться линейного изменения яркости ленты? Не проще ли тогда запитать ленту через обычный (неэлектронный) трансформатор с токовым стабилизатором? Заработает такое через triac KNX диммер?

Скорее всего остановлюсь на таких лентах:
http://www.leds.de/en/LED-strips-modules-o...ultiBar-35.html

Светодиоды могут быть либо по постоянному току, либо по постоянному напряжению. Сейчас основном переходят на постоянное напряжение, из-за удобства установки и эксплуатации. На западе в продаже уже почти нет светильников по постоянному току (остатки сюда сплавляют). Диммировать светодиоды можно только через PWM. На рынке сейчас есть 3 компании который делают LED диммеры - EVIKA, Zennio, Bilton. Так как напряжение постоянное, то отличаются током на канал (соответственно какую длину ленты можно подключить). По этому для оценки покупать - не покупать стоит рассчитать стоимость ампера на канал.

[Honya]

Странно, что до сих пор нет решений (кроме полуфабоикатов) для преобразования AC TRIAC диммирования в PWM. Придется видимо лепить на подвесном потолке преобразователь из AC в 0-10V и PWM диммер с управлением по 0-10v.
А какую частоту PWM выбрать? Не хотелось бы иметь проблемы с видео/фото/скайпами в доме. Наверно надо гдето 1-3 Khz?