Лучистое vs Воздушное, Нет идеального инженерного решения по системе отопления.:) |
|
|
|
18.5.2010, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Добрый день! Вот как обещал в приложении проект статьи "Лучистое vs Воздушное". Буду рад получить реальные комментарии от знающих людей. 
Лучистое_vs_Воздушное.doc ( 75,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2130В данном материале хотелось сделать краткую выжимку с плюсами и минусами лучистого и воздушного отопления, указать типы зданий где более целесообразно к применению то или иное решение. "Сами" с 2004 года года работаем с воздушным отоплением, с весны 2009 года так же предлагаем оборудование для лучистого отопления (текущий ассортимент в кратце AmbiRAd, Apen Group, CMT clima, Solaronics, Winterwarm и т.д. и т.п.). До размещения здесь, проект статьи для комментариев посылался в следующие организации (в алфавитном порядке): Алетейя, Тюмень, www.aleteja.ru Производитель смесительных газовых воздухонагревателей, дистрибьютор Tecnoclima и т.д. и т.п. Elterm, Словакия www.elterm.sk Производитель супертёмных ленточных газовых инфракрасных излучателей. СибИнтерГазСервис, Новосибирск, www.sigas.ru Проектно-монтажная фирма. Работали/работают с производителями газовых инфракрасных обогревателей Pakole, Carlieuklima. Solaronics, Франция www.solaronics.fr Производитель тёмных и светлых газовых инфракрасных обогревателей (излучателей). Стройпроектсервис, Москва www.sps-otoplenie.ru Дистрибьютор Kubler (газовые инфракрасные обогреватели) - одна из старейших (с 1993 года) проектно-монтажных фирм по лучистому отоплению в России. Эста, Оренбург www.npo-esta.ru Проектно-монтажная фирма. Имеет опыт работы со следующими производителями Carlieuklima, Swank, Тепловей. Кто-то высказал какие-то замечания, кто-то просто ответил что "всё по делу" и более конкретных высказываний не родил.. Был один ворчливый уважаемый специалист, который вначале согласился дать комментарии, а потом отказался - типа мне самому всё давно понятно и нет времени для бесплатного ликбеза широкой публике. Ещё раз буду рад получить реальные комментарии от знающих людей!!
|
|
|
|
|
18.5.2010, 14:48
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Мне бы даже в техникуме за подобную форму изложения тех информации двойку влепили, а если бы это было по спец предмету, то диплом бы мне не светил.
|
|
|
|
|
18.5.2010, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Если вам плюют в спину, значит вы идете впереди. /Конфуций/
|
|
|
|
|
18.5.2010, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Losev @ 18.5.2010, 16:08)  Если вам плюют в спину, значит вы идете впереди. Почему в спину? Для специалистов Ваш труд недостаточно информативен. Для неспециалистов слишком путанный.... может для менагеров....? Много явных неточностей, н.п.: - "Важно чтобы тендер при выборе того или иного решения....." это где же тендеры проводятся на решения? Тендеры проводятся на объект! - " Б) водяные излучающие потолочные панели (температура теплоносители до 180 оС). От 4 метров. " Высокотемпературные водяные панели это огромная редкость. Обычно панели работают на температуре ниже чем температура системы радиаторного отопления. И вешать можно с 2,7м - "есть множество вариантов исполнения рекуперативных воздухонагревателей" Рекуперация - это возврат того же тепла, но не нагреватель.... - "Воздушное отопление ....- Это конвективная система, т.е. нужно обогревать весь объём здания." Тут понятие конвекции не соответствует мысли..... Неточности сразу обращают на себя внимание - об них спотыкаешься и портится впечатление.... О газовых нагревателях знаю недостаточно, чтоб комментировать.... И последнее, написание хорошего информативного материала это нелёгкий труд, который требует знаний не только в технической теме......
|
|
|
|
|
18.5.2010, 17:46
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
А на счет рекуперативных воздухонагревателей автор прав. Все теплообменники делятся на рекуперативные(непрерывного действия) и регенеративные(периодического действия). А возвратом тепла занимается теплоутилизатор, который может быть и рекуперативного действия и регенеративного.
|
|
|
|
|
18.5.2010, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391

|
Цитата(jota @ 18.5.2010, 20:34)  Почему в спину?  Ау, ребят, не думаю что стоит сильно ругаться, "лиха беда, начало", человек сделал попытку, и не совсем комом получилось. Не ошибается тот, кто ничего не делает Лучше давайте подмогнем, кто чем могЁт. глядишь и какая никакая штука интересно-познавательная получится, для разъяснения самого вопроса по инфракрасникам и воздушникам неспециалистам-заказчикам
|
|
|
|
|
18.5.2010, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Мне показалось, что непонятен вообще смысл написания статьи. Для кого она? Ничего нового здесь нет. Если статья предназначена как некое справочное пособие для специалиста, то не освещены такие пункты для ИТГО как длины волн излучения, удельная энергия излучения на единицу поверхности, требование нормативов санитарии по этим показателям для различных видов ИТГО, расчёт КПД для лучистого и конвективного теплообмена, высота подвеса , положение нормативов по технологическому применению и т.д. Если для школяра - то зачем тогда отдавать на экспертизу? Как Вы определяете КПД излучения? И вообще КПД этих установок? Откуда такие цифры КПД=50%? Ни ссылок, ни методик, ни разъяснений. И потом. В случае если "смесительные газовые воздухонагреватели (прямой нагрев воздуха) - Необходимость рассчёта разбавлениея вредностей продуктов сгорания. Постоянный контроль образования СО, СО2 и NOx" - как минус. Как Вы собираетесь осуществить "постоянный контроль к примеру NOx и что Вы собираетесь с этим контролем делать? А что для ИТГО контроль СО или CО2 не нужен?
"смесительные газовые воздухонагреватели (прямой нагрев воздуха) - наиболее привлекательно решение по капитальным затратам среди газовых воздухонагревателей. КПД 100 %" - запомните, ни одно из устройств сжигания не имеет КПД =100%, это знают даже школьники. При сгорании газа всегда есть потери от химической неполноты сгорания и потери от излучения (порядка 1 - 6 % которые могут теряться в окружающую среду, если теплогенератор находится к примеру не в отапливаемом а в соседнем помещении. Ну и так далее. Статья - поверхностна, много неточностей и на мой взгляд не представляет особого интереса. Извините за менторский тон
Сообщение отредактировал ruben - 18.5.2010, 19:23
|
|
|
|
|
18.5.2010, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(JJJJ @ 18.5.2010, 17:46)  А на счет рекуперативных воздухонагревателей автор прав. Все теплообменники делятся ...... Насчёт теплообменников рекуперативных - да. Воздухонагреватель рекуперативный - это по-моему неточная формулировка или неточный перевод..... Рекуператор (от лат. recuperator — получающий обратно, возвращающий) — теплообменник поверхностного типа...... Но это простительная неточность и её можно было бы и не заметить....  Цитата(gazkom @ 18.5.2010, 18:24)  Лучше давайте подмогнем, кто чем могЁт. глядишь и какая никакая штука интересно-познавательная получится, для разъяснения самого вопроса по инфракрасникам и воздушникам неспециалистам-заказчикам  Это уже маркетинг и на холяву не делается. Заинтересованность нужна....
|
|
|
|
|
18.5.2010, 21:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
О цели данного труда - это конечно краткая статья (ликбез, выжимка). Не стояло задачи написать труд типо стандарта АВОК и т.д. и т.п.  )) Используемые обороты речи - особенности моего персоналия. Извините на лавры писателя не претендую. Используемые названия и формулировки - не мои выдумки, а наиболее часто употребимые выражения на данный момент в РФ. Как уже в другой теме писал, как только не обзывают, например, газовые воздухонагреватели.... Как уже писал, просто надоело читать статьи в различных "профессиональных" журналах, смотреть презентации, где каждый бьёт себя пяткой в грудь и хает соседа. По поводу того кому адресован материал. Это ликбез, который должен быть понятен любому более или менее грамотному человеку. Конечному заказчику в том числе. Но могу уверить вас, что многим специалистам проектировщикам с дипломами профильными ТГВ или из "холодилки" (пардон за мой французский), которые не сталкиваются или не сталкивались с воздушным отоплением и лучистым будет полезно прочитать хотя бы ликбез. Меня кстати воротит от выражений часто используемых на этом форуме "большими" специалистами, типо инженерами с крутыми дипломами "манагер" и т.п. Очень часто встречал когда в больших проектных институтах или на должностях главных инженеров типо в крутых монтажных фирмах сидят костные люди, когда-то чего изучившие во времена "Очакова и покорения Крыма" и считают всё алес, зачем учится дальше, новому, я типо вон какой крутой с усами. По мне гораздо приятнее общаться с человеком, пусть на должности специалиста по продажам, закупке, который не мнит себя всезнайкой, а если в каком-то вопросе не разбирается - не считает зазорным задавать вопросы, попытаться разобраться в новом, научиться. Я обратился к данному форуму, потому что, как мне кажется здесь собралась наверно самая широкая аудитория в теме ОВК в РФ. Люди разные с разными багажом знаний и опыта. Цели : а) попробывать найти золотую середину в указанной теме (одна голова хорошо, а 10-20 гораздо лучше. б) Чтобы результаты обсуждения были доступны максимальному количеству желающих узнать, составить своё представление о лучистом&воздушному отоплению.
Сообщение отредактировал Losev - 18.5.2010, 21:32
|
|
|
|
|
18.5.2010, 22:42
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
В отношении применения т.е. что к чему и когда куда, мне по душе например приложение Б СНиП 41-01-2003 Вы часто в качестве недостатков указываете котельные и тепловые сети, про газоснабжение ни слова. "Помещения с хорошей теплоизоляций" вновь проектируемые и реконструируемые здания должны отвечать нормам по тепловой защите и сомнительным аргументом для выбора решения является низкая теплоизоляционная способность ОК. (это сродни теме как из ресторана получили теплицу - в кондиционировании висит). "Помещения с низкой теплоизоляцией или сверхвысокие помещения в которых вентиляция незначительная или достаточно инфильтрации." - не понимаю при чем тут инфильтрация, возможно речь о системе вентиляции с естественным побуждением и подачей приточного воздуха за счет инфильтрации, тогда корректнее писать о ВЕ. Я не хотел вас обидеть, но складывается впечатление, что вместо подписи стоит штамп "продиктовано, но не прочитано".
Ваш труд затрагивает вопросы раздела ОВ как основного, но также вы упоминаете ТМ, ТС, а ведь надо и ГСВ, ГСН в таком случае + учет к ним, упоминаете о теплоизоляции и это уже энергоэффективность, а вот скажем применять какое либо оборудование или рекомендовать его к применению на объектах нуждающихся в утеплении это оч скользкий вопрос.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Итак за 2 дня на 38 "скачиваний" на email получено 2 комментария по существу. Что наверно не плохо.  А вот кстати ещё более упрощённая, но зато наглядная выжимка с "рекомендациями" из нашего нового обзорного каталога 2010.
Сейчас "большие" специалисты меня опять обзовут как-то (типа "манагерский поход", почему нет ряда Фибаначи, уравнения Больцмана и т.д. и т.п.) Надеюсь людят без наполеоновских амбиций будет полезная наглядность данной картинки.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282

|
Цитата(ruben @ 18.5.2010, 20:05)  КПД 100 %" - запомните, ни одно из устройств сжигания не имеет КПД =100%, это знают даже школьники Раз уж речь зашла про КПД, вопрос которого затрагивается в обсуждаемом труде уважаемого Лосева, то выложу-ка я на всеобщее обозрение перевод ДИН V 18599 и сделанное на его основе сравнение энергопотребления лучистого и воздушного отопления.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391

|
По моему мнению, попытки перетянуть одеяло на себя, просто обречены на провал, каждая система имеет право на жизнь........ Ведь иногда жечь костры, а это тоже система отопления, намного экономически эффективнее любой самой крутейшей системы отопления. И кричать что моя самая крутая, хи хи хи .... Воздушники будут кричать, что у тебя еще и котельную надо строить и/или теплотрассу - водяным инфракрасникам... Водяные инфракрасники - им в ответ, что тебе надо крутую систему воздуховодов, клапанов и т.д......... Газовым инфракрасникам - что у тебя тама куча всякой дополнительной лабуды................ и т.д. и т.п.  ну, а вопрос КПД, это вообще, тема вечная, и реально практически недоказуема потому как здесь хитрят все и вся, снимая показания лишь ....... грубо говоря в точке отбора проб, и тихонько замалчивая все остальные сопутствующие, улучшающие и ухудшающие факторы
Сообщение отредактировал gazkom - 20.5.2010, 16:03
|
|
|
|
|
20.5.2010, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
" привлекательно решение по капитальным затратам среди газовых воздухонагревателей. КПД 100 %" - запомните, ни одно из устройств сжигания не имеет КПД =100%, это знают даже школьники. При сгорании газа всегда есть потери от химической неполноты сгорания и потери от излучения (порядка 1 - 6 % которые могут теряться в окружающую среду, если теплогенератор находится к примеру не в отапливаемом а в соседнем помещении. Ну и так далее. " Что-то про школьников я упустил в первый раз. Да исправлю "до 100 %", потому как для смесительных если они всё же стоят не на открытом воздухе при - 30 потерь вроде других нет, ни там от излучения ни от неполноты сгорания (обычно вся система настроена на то чтобы сгорания обеспечивалось с запасом)  (думаю если округлять до 1 % эта доля никогда не выпадет выше этого же 1%).
Сообщение отредактировал Losev - 20.5.2010, 16:30
|
|
|
|
|
20.5.2010, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282

|
Цитата(gazkom @ 20.5.2010, 17:00)  По моему мнению, попытки перетянуть одеяло на себя, просто обречены на провал, каждая система имеет право на жизнь........ Ведь иногда жечь костры, а это тоже система отопления, намного экономически эффективнее любой самой крутейшей системы отопления.
И кричать что моя самая крутая, хи хи хи .... Разве здесь кто-то это делал? Цитата(gazkom @ 20.5.2010, 17:00)  ну, а вопрос КПД, это вообще, тема вечная, и реально практически недоказуема потому как здесь хитрят все и вся, снимая показания лишь ....... грубо говоря в точке отбора проб, и тихонько замалчивая все остальные сопутствующие, улучшающие и ухудшающие факторы  Замечу - выше приведен отрывок из ДИН. Не из документации какого-либо производителя. У меня есть ощущение, что Вы опять увидели то, чего нет. Кстати, вышеприведенный pdf-файл я запостил сюда по просьбе коллеги Лосева. Ну это так, для информации.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
О просьбе разместить на форуме материал. Хотелось бы уточнить контекст. Как говорится важен контекст в любом вопросе.  У нас с Игорем завязалось прямое, личное общение. Вот я Игоря и спросил: " Игорь.. Тут получил комментарий о водяных излучающих панелях: Лучистый КПД зависит от многих факторов, чаще это 30-40 %, редко до 70 %. Общий тепловой КПД системы отопления самый низкий среди инфракрасных обогревателей. Как вам это? " Игорь ответил, что сходу ответить не может, разберётся и чуть позже ответит. В итоге через день я получил от него по почте этот файл ПЕРЕВОД DIN V 18599 сравнение потолочные панели воздушное отопление" " сейчас вдогонку пошлю ответ на твой вопрос про кпд ответ развернутый, в виде выдержки из ДИН  ) если вкратце - кпд газовых излучателей, теплого пола и водяных потолочников - одинаков  " В ответ кстати я написал " наверно так. Только у газовых обогреватель весь их КПД 0,9 идёт в помещение. А у водяных систем КПД обогревателя 0,9, КПД при транспортировки 0,9 КПД котла в идеале тоже 0,9 Итого 0,9х0,9х0,9 = 0,73 - это КПД системы. В идеале самом хорошем. " Пока не смотрел этот файл запарка и голова квадратная, внешне много формул и т.д. :-) Наверно, что-то дельное есть хотя, тоже наверняка типо вот этого документа от компании Apen Group.
Анализ_и_сравнение_по_достоинствам_и_недостаткам_для_различных_систем.pdf ( 566,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1621Иностранцы такие же как и мы кулики... В ответ Игорю написал, " Прикольный документ. А можешь выслать оригинальную версию на английском? С английским мы на ты вроде.. По русскому варианту, почитаю на досуге на свежую голову. Кстати, слабо вывесить на форуме?*-) Чтобы не только я была курсе?  )) " Вот такая предыстория размещения этого перевода DIN.. Не стоит его воспринимать как попытку пиара "ЧИСТА" лучистого отопления. Это ещё один взгляд с "определённой стороны", а истина как всем известно "по середине". У меня тут накопились дельные замечания к материалу. В выходные наверно обдумаю и т.д и вывешу "итоговую версию" Лучистое vs Воздушное.
|
|
|
|
|
24.5.2010, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Итоговая версия "статьи" " Лучистое vs Воздушное " после недели обсуждения.
Лучистое_vs_Воздушное.doc ( 75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4083Конечно возможны ещё какие-то уточнения и т.п. Но думаю это версия максимально приблежённая к финальной.
|
|
|
|
|
22.6.2010, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Докладываю заинтересованной публике. Вот эскиз статьи в июньском номере СОК..
Лучистое_vs_Воздушное___СОК.pdf ( 670,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2445Размещение в журнале это всегда какой-то компромисс. Под вёрстку и т.д. С картинками к статье у меня есть некоторые замечания к дизайнеру  , а так соковцы молодцы - очень оперативно и неформально работают  , собственно поэтому к ним и обратился для размещения. Статья напечата на сугубо "альтруисткой" основе, поэтому в ней нет никаких координат...
|
|
|
|
|
22.6.2010, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Молодец Losev! Достаточно большой труд.... Теперь то, что мне не понравилось: - не ясно на кого ориентирована статья. Для спецов слишком мало информации, для лузеров - слишком сложно..... для менеджеров - может быть... но их должны фирмы-изготовители учить.... В общем нет конкретной адресации и это самый большой минус! Далее идут неточности.... - например: при лучистом отоплении большой процент излучённой энергии переходит в тепло поверхностей, на которых падает излучение. Это вызывает конвективный нагрев воздуха. Поэтому "тень" в помещении и тень на улице это разные вещи. В помещении температура затенённой области выравнивается за счёт нагрева воздуха от нагретых поверхностей, а также вторичным излучением низкопотенциального тепла от этих поверхностей. Исследования этих процессов широко описаны в зарубежных технических журналах. К сожалению у меня они погибли вместе с HD компа. Я это к тому, чтобы Вы были готовы к тому, что Вам могут и не поверить....  знающие люди. -Высокопотенциальные (светлые) нагреватели применяются (и я сам применял) для обогрева открытых пространств. Я обогревал открытый двор в старом городе где проводились концерты и спектакли. Тёмные обогреватели широко применяются для обогрева уличных кафе, зоны столиков. Это позволяет им работать осенью и весной. (В связи с тем, что в большинстве стран ЕС в закрытых кафе запрещено курить, - открытые стали особенно популярны). - КПД - вообще неясная категория. Тогда вопрос: а куда девается тепло от излучателей, которые внутри помещения? Было бы правильнее определение: доля или процент на излучения, доля на конвекцию и т.д. А так, - никто не будет использовать отопительный прибор с КПД 50%.... Дальше как-то лень писать, да и напрасно это.... Такие "ляпы" снижают доверие к материалу и вообще к теме. Я считаю, что Вы поспешили со статьёй.... Что-то похожее я пытался Вам сказать и ранее в дискуссии здесь на форуме.... но Вам некогда было остановиться и подумать.....
|
|
|
|
|
22.6.2010, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Уважаемый jota У каждого своё мнение и точка зрения. Идеал, который всем нравиться не возможен в жизни. Давайте повторимся, не из-за моего природного занудства, а для так сказать ответа на озвученные "замечания". Как ранее писал статья краткий сводный ликбез, сравнение. Целевая группа все интересующиеся от конечного заказчика, специалиста по продажам/закупкам и до проектировщика. Основная ориентация на объёмные промышленные и коммерческие объекты. Извините, но поэтому всякие кафе и т.п. (жилой сектор в том числе) - не являются предметом данного "труда". По поводу "тени", лучистом КПД ранее в этой теме и других темах на данном форуме вопрос обсуждался не раз. Формулировки и доля лучистого (теплового) КПД это не моя отсебятина, а информация полученная от специалистов (заводов производителей). Вот например ссылка на тему где копий было поломано куча: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38262&st=20 По поводу применения газовых инфракрасных обогревателей для отопления каких либо открытых площадок, считаю эти случаи как раз подпадают под формулировку "зональный обогрев". По поводу поспешил, не думаю... Статья конечно не идеальна (смотри строку 2 и 3 данного поста  ), но материал обсуждался не один день. К сожалению от Вас кроме общих бурчаний (пардон за мой французский) как сегодня не поступило предметных уточнений и отзывов. К слову сказать на первую версию (которая тоже родилась не на пустом месте) после месяца обсуждений на форуме получил несколько реальных отзывов, которые были учтены. Конечно могут быть ещё уточнения и дополнения к данному материалу, жизнь не стоит на месте. Буду признателен, за комментарии и дополнения по существу.
|
|
|
|
|
23.6.2010, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Я и не утверждаю своей правоты. Это моё субъективное мнение и я допускаю, что многие, как и Вы, посчитают мои замечания (бурчания) неконкретными...
Сообщение отредактировал jota - 23.6.2010, 8:05
|
|
|
|
|
16.10.2010, 22:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Всем доброе время суток! Вот ещё более актуальная версия статьи.
Лучистое_vs_Воздушное_в_ПСО_102010.pdf ( 862,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1525Напечатали в октябрьском номере журнала "Промышленно-строительное обозрение".
|
|
|
|
|
10.2.2012, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131327

|
Помогите с расчётом. Имеется тамбур производственного помещения A*B*H=12*12*6м c въездными воротами 5,8*4,5м. У ворот находится ВТЗ L=18000 м3/час, теплловая мощность составляет 241 кВт.Электрическая мощность составляет 30кВт/ч. Как рассчитать что будет экономнее существующая ВТЗ или установка электрических инфракрасников ? Помогите пожалуйста с подбором инфракрасных излучателей сколько и какой мощности должны быть. Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал sawi - 10.2.2012, 23:02
|
|
|
|
|
10.2.2012, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Воздушная завеса и отопление, хоть и лучистое, выполняют разные задачи и не взаимозаменяемые.
|
|
|
|
|
11.2.2012, 7:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391

|
лучистиками эту проблему не решить, если только не облепить тамбур ими полностью Jota послушайте, он правду глаголет
|
|
|
|
|
11.2.2012, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131327

|
С учётом того, что ЦТП происходит двойное подмешивание, толк от тепловых завес не велик. Что тогда может послужить альтернативой тепловой завесы, чтобы выиграть в электрической мощности.
|
|
|
|
|
11.2.2012, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(sawi @ 11.2.2012, 9:27)  Что тогда может послужить альтернативой тепловой завесы, чтобы выиграть в электрической мощности. 1. шлюзовая камера или 2. избыточное давление воздуха в корпусе
|
|
|
|
|
8.9.2012, 13:14
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19537

|
Цитата(Losev @ 20.5.2010, 7:14)  Итак за 2 дня на 38 "скачиваний" на email получено 2 комментария по существу. Что наверно не плохо.  А вот кстати ещё более упрощённая, но зато наглядная выжимка с "рекомендациями" из нашего нового обзорного каталога 2010.
Сейчас "большие" специалисты меня опять обзовут как-то (типа "манагерский поход", почему нет ряда Фибаначи, уравнения Больцмана и т.д. и т.п.) Надеюсь людят без наполеоновских амбиций будет полезная наглядность данной картинки.  А мне как специалисту вентиляционнику и плохо знающему отопление ЭТО ВЫЖИМКА очень понравилась. Как раз чтобы объяснять заказчикам!
|
|
|
|
|
8.9.2012, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391

|
Цитата(Дарик @ 8.9.2012, 16:14)  А мне как специалисту вентиляционнику и плохо знающему отопление ЭТО ВЫЖИМКА очень понравилась. Как раз чтобы объяснять заказчикам! Согласен полностью, очень неплохо, Лосеву респект
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|