Насосная пожаротушения, Правильная ли схема Опции

[Nicolas]

Здравствуйте!
Начал делать насосную для спринклерного пожаротушения и сразу же возник спор с начальницей по поводу принципиальной схемы. Начальница говорит что необходимо чтобы жокей был непосредственно соеденен с баком и поддерживал давление в нем. Я утверждаю что моя схема рабочая и ни чем отличаться принципиально не будет.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по этому поводу.
Прикрепляю чертежик (задвижки до и после насосов и обратный клапан после насосов условно не показаны).
Забор производится из резервуаров.
Расположение оборудование не окончательное - хотелось бы узнать - правильная ли схема.

Прикрепленные файлы

 Насосная_пожаротушения.dwg ( 172,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 651

 

[Nicolas]

Здравствуйте!
Начал делать насосную для спринклерного пожаротушения и сразу же возник спор с начальницей по поводу принципиальной схемы. Начальница говорит что необходимо чтобы жокей был непосредственно соеденен с баком и поддерживал давление в нем. Я утверждаю что моя схема рабочая и ни чем отличаться принципиально не будет.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по этому поводу.
Прикрепляю чертежик (задвижки до и после насосов и обратный клапан после насосов условно не показаны).
Забор производится из резервуаров.
Расположение оборудование не окончательное - хотелось бы узнать - правильная ли схема.

Прикрепленные файлы

 Насосная_пожаротушения.dwg ( 172,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 651

 

[Nicolas]

Неужели так все плохо, что никто не изъявляет желания высказать свое мнение?

[BTS]

Вы правы, Nicolas. Так делать можно.

[Young]

рабочая схема

[Nicolas]

Спасибо.
И чтобы вы посоветовали мне привести в качестве аргумента для доказательства своей правоты?
И еще такой вопрос: есть ли необходимость соединять жокей со вторым напорным и всасывающим трубопроводами (параллельно - на случай ремонта одного из участков системы), или это будет лишним?

[BTS]

Спасибо.
И чтобы вы посоветовали мне привести в качестве аргумента для доказательства своей правоты?
И еще такой вопрос: есть ли необходимость соединять жокей со вторым напорным и всасывающим трубопроводами (параллельно - на случай ремонта одного из участков системы), или это будет лишним?

Опять же вы правы-лишним это не будет. По тем же соображениям невредно подключить бак ко второй части кольца. Что касается аргументов, то с начальницей нужно поделикатнее. Попробуйте такой аргумент: при данной схеме жокей-насос и бак успешно делают общее дело-поддерживают давление в системе, но не соприкасаются слишком близко.

Сообщение отредактировал BTS - 24.5.2010, 22:23

[Nicolas]

А как быть с аргументацией решения?

[Nicolas]

Подскажите еще, пожалуйста.
Нужен ли жокей в насосной, предназначенной для наружного пожаротушения?

[anm]

Подскажите еще, пожалуйста.
Нужен ли жокей в насосной, предназначенной для наружного пожаротушения?

А для чего он вам там?

[Nicolas]

А для чего он вам там?

Вроде как не нужен, но сомнения есть.
А для чего вобще нужен жокей? Ведь он не обеспечивает по расходу даже 1 спринклер. Для компенсации протечек что-ли?

[B747]

приямок вдоль резервуаров со всеми делами
запорная арматура насосов
зачем пневмобак когда у вас жокей?

[Nicolas]

приямок вдоль резервуаров со всеми делами
запорная арматура насосов
зачем пневмобак когда у вас жокей?

Примок будет.
Про запорную арматуру насосов писал в самом начале - не показана условно.
Бак предохраняет систему от гидроудара. Давление в баке падает до определенного уровня - включается жокей, если жокей не выходит на потребный расход - включается рабочий насос.

И все-таки: для чего нужен жокей? И нужен ли он в насосной для наружного пожаротушения?

[BTS]

Вроде как не нужен, но сомнения есть.
А для чего вобще нужен жокей? Ведь он не обеспечивает по расходу даже 1 спринклер. Для компенсации протечек что-ли?

Жокей-насос нужен для поддержания в системе постоянного давления. Естественно, он компенсирует возможные протечки (например через неплотные обратные клапаны и т.п.). Задача обеспечивать работу 1 спринклера перед ним не стоит. Кстати говоря, рабочий насос включается не по расходу, а если давление опускается ниже значения пуска жокея. Мембранный бак конечно защитит насос от гидроудара, но основная его задача-уменьшить частоту включения жокея при наличии протечек в обратных клапанах насосов.

Сообщение отредактировал BTS - 25.5.2010, 12:14

[Nicolas]

Жокей-насос нужен для поддержания в системе постоянного давления. Естественно, он компенсирует возможные протечки (например через неплотные обратные клапаны и т.п.). Задача обеспечивать работу 1 спринклера перед ним не стоит. Кстати говоря, рабочий насос включается не по расходу, а если давление опускается ниже значения пуска жокея. Мембранный бак конечно защитит насос от гидроудара, но основная его задача-уменьшить частоту включения жокея при наличии протечек в обратных клапанах насосов.

Спасибо за подробный ответ.
Тогда получается, что в случае насосной для наружного пожаротушения (и для отдельной системы внутреннего пожаротушения с ПК) жокей тоже требуется?!

[BTS]

Спасибо за подробный ответ.
Тогда получается, что в случае насосной для наружного пожаротушения (и для отдельной системы внутреннего пожаротушения с ПК) жокей тоже требуется?!

Если автоматического пожаротушения на объекте нет, а поддерживать постоянное заполнение стояков ВПВ зданий можно каким-то другим способом, то без жокея можно обойтись. Пуск пож. насоса будет осуществляться от кнопок в пож. шкафах..

[anm]

Тогда получается, что в случае насосной для наружного пожаротушения (и для отдельной системы внутреннего пожаротушения с ПК) жокей тоже требуется?!

В задании по автоматике, на насосную наружного пожаротушения, обычно прописываю про падения давления в системе и включения насосов. Ну и соответственно это все на пульт в диспетчерской и никаких жокеев )

[Nicolas]

В моем случае питание насосной наружного пожаротушения (гидранты) будет осуществляться от подземных резервуаров - соответственно напор в системе поддерживать нечем.
А почему я не могу поддерживать напор в системе рабочим насосом?

[BTS]

А почему я не могу поддерживать напор в системе рабочим насосом?

Где-то в зарубежных нормах встречал прямой запрет на такое. Ну подумайте сами, зачем дергать мощный насос на пару секунд?

[Nicolas]

Согласен.

[Никитос]

Если вы прописываете задание на включение основных насосов по падению давления значит жокей нужен. Вы заранее делаете систему наружного противопожарного водопровода с избыточным давлением.Остался вопрос-Зачем?

[anm]

Если вы прописываете задание на включение основных насосов по падению давления значит жокей нужен. Вы заранее делаете систему наружного противопожарного водопровода с избыточным давлением.Остался вопрос-Зачем?

К кому комментарий и вопрос? )

Сообщение отредактировал anm - 26.5.2010, 10:10

[Никитос]

К вам). Вы пишите про автоматику и давление. Подумайте над тем что написали вы и я.

[Nicolas]

А какие у меня есть варианты? Как включатся насосы в случае пожара? Приедут пожарники - подключатся к гидрантам, а напора нет.

[BTS]

А какие у меня есть варианты? Как включатся насосы в случае пожара? Приедут пожарники - подключатся к гидрантам, а напора нет.

См. СНиП 2.04.01-85 п.12.22

[Nicolas]

См. СНиП 2.04.01-85 п.12.22

С кнопками возле пожарных кранов во внутрянке понятно. А вот как будет работать наружная сеть. Не установят же кнопки пуска пожарных насосов в колодцах с гидрантами?!

[Young]

С кнопками возле пожарных кранов во внутрянке понятно. А вот как будет работать наружная сеть. Не установят же кнопки пуска пожарных насосов в колодцах с гидрантами?!

возле световых указателей о месторасположении ПГ ставят вроде.

[BTS]

С кнопками возле пожарных кранов во внутрянке понятно. А вот как будет работать наружная сеть. Не установят же кнопки пуска пожарных насосов в колодцах с гидрантами?!

См СП8.13130.2009 раздел 10

[anm]

К вам). Вы пишите про автоматику и давление. Подумайте над тем что написали вы и я.

Хм. Я вообще-то не делаю систему с избыточным давлением - выставляю рабочее давление и включение насосов при его падении. зачем избыточное выставлять то?

[Никитос]

Система В2 раздельная?

[Nicolas]

Система В2 раздельная?

Только для наружного пожаротушения (гидранты)