Насосы ГВС, Специалисты дайте свою оценку Опции

[nikita-1973]

Господа проектировщики . Просмотрите пожалуйста эскиз и дайте свою оценку на работоспособность данной схемы. Ведём монтаж насосов, руководство в целях экономии на задвижках большего диаметра предлагает использовать переходники в целях удешевления конструкции. Возможно и какие-то ещё причины. Насосы рассчитаны а всё остальное, на мой взгляд какое-то уродство.

Прикрепленные файлы

 Насосы_ГВС__BL_40_160_Model.pdf ( 29,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[nikita-1973]

Господа проектировщики . Просмотрите пожалуйста эскиз и дайте свою оценку на работоспособность данной схемы. Ведём монтаж насосов, руководство в целях экономии на задвижках большего диаметра предлагает использовать переходники в целях удешевления конструкции. Возможно и какие-то ещё причины. Насосы рассчитаны а всё остальное, на мой взгляд какое-то уродство.

Прикрепленные файлы

 Насосы_ГВС__BL_40_160_Model.pdf ( 29,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[BIONDER]

Ужос!!! Какие скорости на арматуре?

[Гость_exelente_*]

Не выдумывайте. Ничего криминального кроме фильтра Ду65 на входе. Замените его на Ду 100. На всякий случай укажите мощность насоса и проектные характеристики сети (расход, перепад давления)

[BIONDER]

Не выдумывайте. Ничего криминального кроме фильтра Ду65 на входе. Замените его на Ду 100. На всякий случай укажите мощность насоса и проектные характеристики сети (расход, перепад давления)

Как вы можете это утверждать не зная расход?

[nikita-1973]

Давлениё на дома 7 кг/см2
перепад 10 × 15метров
расход точно не знаю 4дома 16этажных

[BIONDER]

А если не секрет, Вы в какой должности на этом объекте?

[nikita-1973]

Мастер

Характеристика насоса

Прикрепленные файлы

 IL_DL_BL.pdf ( 767,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[nikita-1973]

Да и ёщё будут стоять честотники на насосах, производительность насоса можно будет изменять
В зависимости от расхода воды

[nikita-1973]

Специалисты, где ваши коминтарии

[nikita-1973]

и всё

[tiptop]

Характеристика насоса

Не было смысла выкладывать - это инструкция по монтажу и эксплуатации.

Если насос BL 40/160-5,5/2, то у него характеристика до 55 м3/ч.
Фактический пиковый расход будет, наверное, кубов 30...
При этом скорость воды в Dу50 - в районе 4 м/с.
Не смертельно.
Ну, будет шуметь, будет повышенная эрозия...
Ещё, конечно, перерасход электричества будет стоить денег.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.5.2010, 17:03

[BIONDER]

А принципиальная схема есть? Мастер вроде делает по чертежу. В любом случае на фильтре 10м много ))).

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.5.2010, 17:25

[nikita-1973]

схема

схемы мои работаем с коленки со слов. что и заводит,
делай так

я и прошу помощи чтоб ткнуть что это не правильно , или правельно чтоб молчать,
а делать. просто конструкция получается уродливая


Сообщение отредактировал nikita-1973 - 29.5.2010, 17:49

Прикрепленные файлы

 схема.pdf ( 65,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[tiptop]

В любом случае на фильтре 10м много ))).

Много. А откуда "10м" ?

[BIONDER]

схема

Жаль на схеме диаметры и расходы не проставдены.
Это политика фирмы и бороться тут безполезно.

Много. А откуда "10м" ?

А сколько по вашему там потеря?

[tiptop]

А сколько по вашему там потеря?

Посмотрим на фильтры, в которых стоит не перфорированная фольга, а сетка, например, эти:

Фильтры магнитные фланцевые (ФМФ)

У фильтров DN65 сопротивление 0,64 мм вод.ст./ (м3/ч)^2.
Даже если взять максимальный расход насоса (конец характеристики) 55 м3/ч, то получим перепад около 2 м вод.ст.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.5.2010, 18:45

[BIONDER]

Посмотрим на фильтры, в которых стоит не перфорированная фольга, а сетка, например, эти:

Фильтры магнитные фланцевые (ФМФ)

У фильтров DN65 сопротивление 0,64 мм вод.ст./ (м3/ч)^2.
Даже если взять максимальный расход насоса (конец характеристики) 55 м3/ч, то получим перепад около 2 м вод.ст.

а откуда 55м3? Может я что-то не увидел в форуме, но серия BL Ду65 120-160 м3/ч

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.5.2010, 19:47

[BIONDER]

Долбанный Вило, это для 2900 об/мин, для 1450 соответственно в 2 раза меньше.
П.С. Сколько насосов рабочих? Я полагаю 2. Что за байпасс соединяет подачу с обраткой?

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.5.2010, 19:53

[nikita-1973]

господа, коментарии по схеме возможны а.

[nikita-1973]

Долбанный Вило, это для 2900 об/мин, для 1450 соответственно в 2 раза меньше.
П.С. Сколько насосов рабочих? Я полагаю 2. Что за байпасс соединяет подачу с обраткой?

байпас это на отопление . а меня интересует гвс
насосов рабочих 1 остальные резерв

[jota]

Насосы_ГВС
Да и ёщё будут стоять честотники на насосах, производительность насоса можно будет изменять
В зависимости от расхода воды

Насосы ГВС у вас циркуляционные. Работают с постоянной производительностью - частотники на них ставить это излишество.
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, надо просчитать падение давления в местных сужениях. Для этого надо знать гидравлическое сопротивление контура - а это Вы дать не можете. Если запас напора у насосов есть, то эти сужения могут быть критичны только по шуму

[nikita-1973]

Насосы ГВС у вас циркуляционные. Работают с постоянной производительностью - частотники на них ставить это излишество.
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, надо просчитать падение давления в местных сужениях. Для этого надо знать гидравлическое сопротивление контура - а это Вы дать не можете. Если запас напора у насосов есть, то эти сужения могут быть критичны только по шуму

спасибо . насчёт шума понятно ,

получается в принципе экономия оправдана в арматуре

а честотники на перспективу вроде схему менять собираются

[HeatServ]

Ставить частотники в принципе оправдано, не столько экономией электричества, сколько технологически.
А у вас на всасе есть какое-то давление? Просто если там пара кило имеется, то Ду 50 или Ду 100 - разницы ноль, вобщем вполне нормально будет смотреться. Ду 100 - полное излишество, и критично может быть только в контурах теплоснабжения, проблем с ГВС это не вызовет в вашем случае. Вот фильтр я бы взял побольше, или вообще поставил бы несколько параллельных, они засираться любят и там потери могут быть очень нехилыми. Был случай - дом мёрз года три, пока однажды вдруг вспомнили, что где-то в глубине подвала фильтры стоят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.5.2010, 22:25

[испытатель]

Предложения:
1. Фильтр, для обеспечения условий чистки обвязать запорной арматурой. До фильтра вообще ничего не вижу. Неплохо бы установить байпас с манометром для измерения падения давления на фильтре.
2. Если насосы не работают совместно, можно обратными клапанами пренебречь и не уродовать схему. А "частотник" в перспективе ставить один, а не частотники, как планируют. Тоже излишество.
3. Переходы на каждом "всасе" тоже излишество и по трудоемкости и по гидравлике.
На мой взгляд
4. Композиция "схема- чертеж" мною лично не приветствуется. Лучше бы указали все размеры и уровни, ограничившись схемой. Инстинкт монтажника не приемлет такие новшества.

[BIONDER]

Какой смысл обсуждать идиотизм людей (не про автора)? схема- бред!

[nikita-1973]

Долбанный Вило, это для 2900 об/мин, для 1450 соответственно в 2 раза меньше.
П.С. Сколько насосов рабочих? Я полагаю 2. Что за байпасс соединяет подачу с обраткой?

Извиняюсь про байпас я сразу не сообразил это на насосах где обратный клапан ду 100 ?
Если то для того чтоб переводить на прямую, минуя насосы , увеличиваем подачу на хвс клапан открывается и потребителям поступает вода(это в аварийных случаях)

[robertino]

Вы знаете схема работоспособна, но я бы задвижки поменял на 100 и фильтр на 100 поменял.
и чтоб он был обслуживаем, отсекался задвижками, на время чистки установил бы обводную линию, минуя фильтр, ну и манометры термометры. на ой взляд было бы получше

Сообщение отредактировал robertino - 30.5.2010, 8:39

[nikita-1973]

Ставить частотники в принципе оправдано, не столько экономией электричества, сколько технологически.
А у вас на всасе есть какое-то давление? Просто если там пара кило имеется, то Ду 50 или Ду 100 - разницы ноль, вобщем вполне нормально будет смотреться. Ду 100 - полное излишество, и критично может быть только в контурах теплоснабжения, проблем с ГВС это не вызовет в вашем случае. Вот фильтр я бы взял побольше, или вообще поставил бы несколько параллельных, они засираться любят и там потери могут быть очень нехилыми. Был случай - дом мёрз года три, пока однажды вдруг вспомнили, что где-то в глубине подвала фильтры стоят.

на всасе 5 кг

насос рабочий 1 остальное резерв, всё в автоматическом режиме, так что без клапанов никак

насос рабочий 1 остальное резерв, всё в автоматическом режиме, так что без клапанов никак

[BIONDER]

Я так понял, что 1 насос раб и 2 резервных?

[nikita-1973]

Я так понял, что 1 насос раб и 2 резервных?

да 1раб и 2 резервных

[HeatServ]

на всасе 5 кг

Тогда вообще никаких проблем. Если только по трубе потери не слишком высокие.

[nikita-1973]

Тогда вообще никаких проблем. Если только по трубе потери не слишком высокие.

По вашему в какой-то степени оправдана экономия на задвижках большего диаметра,
Только с фильтром предложит заменить на больший, и чтоб был обслуживаем.

[nikita-1973]

Насосы ГВС у вас циркуляционные. Работают с постоянной производительностью - частотники на них ставить это излишество.
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, надо просчитать падение давления в местных сужениях. Для этого надо знать гидравлическое сопротивление контура - а это Вы дать не можете. Если запас напора у насосов есть, то эти сужения могут быть критичны только по шуму

Я по образованию ПГС с гидравликой знаком но не спец , может посоветуете доступную литературу для совершенствования, и если есть пример расчёта гидравлическое сопротивление контура. Был бы признателен, извините за наглость.

[HeatServ]

По вашему в какой-то степени оправдана экономия на задвижках большего диаметра,
Только с фильтром предложит заменить на больший, и чтоб был обслуживаем.

Да.

[tiptop]

По вашему в какой-то степени оправдана экономия на задвижках большего диаметра

Это обычная ситуация - сейчас удешевить монтаж, а потом хоть трава не расти.

[HeatServ]

Это обычная ситуация - сейчас удешевить монтаж, а потом хоть трава не расти.

Трава-травой, типтоп, но на всасе 5 кг, нафига им туда лепить сотку?

[tiptop]

но на всасе 5 кг, нафига им туда лепить сотку?

На всасе 5 кг ?
Ну, раз такое дело, то 3/4 - то, что доктор прописал.
А что ? Насос не прокачает ?
Раскрутим на 60 Герц!

Сообщение отредактировал tiptop - 30.5.2010, 16:06

[robertino]

На всасе 5 кг ?
Ну, раз такое дело, то 3/4 - то, что доктор прописал.
А что ? Насос не прокачает ?
Раскрутим на 60 Герц!

да 3/4 экономия на лицо

[BIONDER]

да 1раб и 2 резервных

А зачем, вы в этом точно уверены?

[HeatServ]

Гнобите, гнобите меня, типтоп! Я согласен, что два дюйма это не по фэн-шуй. Я это просто подобное непотребство видел своими очами и никаких там проблем нет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2010, 20:40

[tiptop]

Я это просто подобное непотребство видел своими очами и никаких там проблем нет.

Какая там скорость воды ?

[nikita-1973]

А зачем, вы в этом точно уверены?

Ну да уверен у нас все цтп таким образом работаю на отопление и гвс насосы работают параллельно , таким образом в двух рабочих нет необходимости (в отдельных случаях запускается 2)циркуляционные .А на хвс последовательно там есть необходимость повышать давление и их у нас 4
По крайней мере всегда было так. Ну а что в резерве 2 это оправдано с моей точки зрения, случается, выходят из строя по разным причинам ну а воду давать надо постоянно ,сейчас жильцы требовательны и к температуре и к напору.
Немного дополню при включение одновременно 2 насосов у нас давление не возрастает а увеличивается перепад (циркуляция)

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 31.5.2010, 8:24

[HeatServ]

Какая там скорость воды ?

Не знаю, наверное хорошие скорости, и потери местные тоже хорошие. Но без шума и криминала.

[nikita-1973]

Не знаю, наверное хорошие скорости, и потери местные тоже хорошие. Но без шума и криминала.

Извиняюсь , не могли бы вы немного разъяснить в чём проблема

[BIONDER]

таким образом в двух рабочих нет необходимости (в отдельных случаях запускается
Немного дополню при включение одновременно 2 насосов

Так вы определиткесь сколько рабочих, а сколько резервных, не может быть насос резервный, а иногда рабочий.Он или рабочий или резервный! Вы хотите, чтобы они работали по принципу насосной станции?
Расход циркуляции ГВС велечина обычно постоянная, расчитывается по теплопотерям(много раз обсуждалось на форумах). Такая экономия на кранах, может лучше на насосе было сэкономить?
1 раб 1 резерв и не надо придумывать велосипед! Какой тех задание Вы выдадите автоматикам, какой алгоритм работы 3 насосов?

[nikita-1973]

Так вы определиткесь сколько рабочих, а сколько резервных, не может быть насос резервный, а иногда рабочий.Он или рабочий или резервный! Вы хотите, чтобы они работали по принципу насосной станции?
Расход циркуляции ГВС велечина обычно постоянная, расчитывается по теплопотерям(много раз обсуждалось на форумах). Такая экономия на кранах, может лучше на насосе было сэкономить?
1 раб 1 резерв и не надо придумывать велосипед! Какой тех задание Вы выдадите автоматикам, какой алгоритм работы 3 насосов?

Ну, с этим поспорить сложно, так оно и есть ,по программе работает один насос на гвс , в случае выхода его из строя включается автоматически резервный,
На отопление в морозы работает два сетевых ,
1 основной 2 дополнительный, программа настроена таким образом ,
это при -25. Всё остальное время работает один .
что и получается экономия не там где надо . Вполне бы и двух хватилона гвс.
Ну это политика фирмы я пешка.
Из всего этого как я понял основная проблема которая может произойти , это в местах сужения из за увеличения скорости может , появится шум и износ

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 31.5.2010, 10:07

[BIONDER]

Ну, с этим поспорить сложно, так оно и есть ,по программе работает один насос на гвс , в случае выхода его из строя включается автоматически резервный,
На отопление в морозы работает два сетевых ,
1 основной 2 дополнительный, программа настроена таким образом ,
это при -25. Всё остальное время работает один .
что и получается экономия не там где надо . Вполне бы и двух хватилона гвс.
Ну это политика фирмы я пешка.
Из всего этого как я понял основная проблема которая может произойти , это в местах сужения из за увеличения скорости может , появится шум и износ

Еще огромное падение давления, вот не выйдете на проектный расход и пипец. А шум- это ерунда, они-же находятся в помещении ИТП. Всегда фильтры и запорная арматура подбирается по диаметру трубопровода, а Ду (в ИТП) по скорости теплоносителя больше 1м/с не надо делать.

[nick2]

Для nikita-1973.

если ставите обратный клапан на байпасе - с двух сторон запорная арматура должна быть, иначе поднесет что-нибудь под тарелку, обслужить не сможете, будут насосы сами на себя работать.

сетчатые фильтры поставьте перед каждым насосом. удобнее обслуживать, стабильный перепад при работе 1,2 или 3-х насосов.
манометры - как минимум на входе выходе всей системы.

по расходу воды: если у вас трубы - металл, посмотрите максимально допустимую скорость движения воды в трубе. для металла - не следует превышать 1 м/с. BIONDER прав.

[Роман5000]

экономия идиотская с переходами на меньший диаметр для шариков и тем более для фильтра.
шарик с двумя переходами будет дороже и гиморойнее чем тот же диаметр и поворотная. И создастся сопротивление аналогичное или даже большее чем при поворотной, шумы добавятся. Монтажники в шоке наверно. Дибилизм с фильтром вообще первый раз вижу. разница в цене 300-500 р. Болшее сопротивление и чаще чистка теперь.
Я видел раз когда делали увеличение диаметров арматуры. аргументировали снижением шума.
на установку приточку с выходом на Ду 50. были поворотные Ду 80 или 100, при этом стоял насосик с ДУ25 или 32 и трехходовой такой же. и все в переходах. варить запарились.
А тут наоборот все


по скоростям, из за стесненности раз делали котельную с зауженным диаметром труб.

труба 80 или 65. где как. и расход воды от 20 кубов до 40. поставили почти везде полнопроходные шары. НО при включении насосов шумит очень сильно!! в котельно й еще ладно, да и скорость у нас меньше.

[tiptop]

обратный клапан на байпасе

Он, кстати, изображён на схеме задом наперёд.

[HeatServ]

Господа, всё-таки давайте проясним ситуацию. Есть ли у кого под рукой диаграмма потерь на шаровиках? Давайте прикинем расход, потери и наконец решим - допустимо ли сие безобразие? По поводу шума я думаю не стоит вести диспут - поскольку не звуковые скорости там.

[nikita-1973]

Он, кстати, изображён на схеме задом наперёд.

За клапан спасибо это я чертил, чтоб вам показать поторопился,
а в остальном как есть.

[Роман5000]

для наваловского шара с Ду 50. Кв =210 то есть потерь на самом шаре мало, но 2 перехода около шарасоздадут их больше.
и почему скорости не звуковые. у меня было около 2.7-3 и шумело сильно. а тут при том же расходе труба полтос. насосы все прокачают работат будет . просто шумно и смысл устраивать столько сварки из за недостигнутой экономии.

Если не проходной то кв=105, то есть при 40 кубах потери около метра наверно, может 2.

[sergey-k-pkbdgts]

.. Давайте прикинем расход, потери и наконец решим - допустимо ли сие безобразие? ...

-- отличная мысль, скажите суммарное количество квартир облуживает эта насосная ГВС, -- отвечу нагрузкой Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).
--, а пока "Гидравлические потери от установки Фильтра". см. GR21.xls

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 31.5.2010, 17:26

Прикрепленные файлы

 GR21.xls ( 50,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[nikita-1973]

-- отличная мысль, скажите суммарное количество квартир облуживает эта насосная ГВС, -- отвечу нагрузкой Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).
--, а пока "Гидравлические потери от установки Фильтра". см. GR21.xls

4 дома 16 этажных 768 квартир

[HeatServ]

Сергей, Ваш ход.

[tiptop]

768 квартир

На пиковый водоразбор, наверное, и трёх насосов не хватит...

[nikita-1973]

На пиковый водоразбор, наверное, и трёх насосов не хватит...

Ну да бывает 3 холодных насоса и (1 горячий насос он циркуляционный)

[даниил]

наверно хотели тему в песочницу переместить, а попали в теплоснабжение )))

[Роман5000]

4 дома. это где то по 500 квт каждый в пике. во время пика всем насосам придется работать. насосов хватит(на глаз, лень считать пока) а вот трубы сотки по моему нет. и не пойму нафиг там обратник около насосов?

[Роман5000]

Долбанный Вило, это для 2900 об/мин, для 1450 соответственно в 2 раза меньше.
П.С. Сколько насосов рабочих? Я полагаю 2. Что за байпасс соединяет подачу с обраткой?


Извиняюсь про байпас я сразу не сообразил это на насосах где обратный клапан ду 100 ?
Если то для того чтоб переводить на прямую, минуя насосы , увеличиваем подачу на хвс клапан открывается и потребителям поступает вода(это в аварийных случаях)


если насосы встанут то через них и так вода пройдет. Если только их демонтировать на ремонт, сразу все 3. Тогда просто поставить задвижку и все.

да и щас обратил внимание. эти насосы 3 штуки. они как бы для чего. для циркуляции гвс, чтоб вода горячая была, или же там на подаче нехвататет давления и они для того чтоб протолкнуть к потребителю и создать и прибора давление. они вроде циркуляционные, врятли для преодоления давления, зачем такие мощные

[nikita-1973]

Долбанный Вило, это для 2900 об/мин, для 1450 соответственно в 2 раза меньше.
П.С. Сколько насосов рабочих? Я полагаю 2. Что за байпасс соединяет подачу с обраткой?


Извиняюсь про байпас я сразу не сообразил это на насосах где обратный клапан ду 100 ?
Если то для того чтоб переводить на прямую, минуя насосы , увеличиваем подачу на хвс клапан открывается и потребителям поступает вода(это в аварийных случаях)


если насосы встанут то через них и так вода пройдет. Если только их демонтировать на ремонт, сразу все 3. Тогда просто поставить задвижку и все.

да и щас обратил внимание. эти насосы 3 штуки. они как бы для чего. для циркуляции гвс, чтоб вода горячая была, или же там на подаче нехвататет давления и они для того чтоб протолкнуть к потребителю и создать и прибора давление. они вроде циркуляционные, врятли для преодоления давления, зачем такие мощные

С вами сложно не согласится по поводу ваших замечаний .
Попробую разъяснить, это типовой проект для нашего города разработан в 80 годах,
Сейчас ведётся замена оборудования не изменяя схемы , ранее был трубопровод Ду 150
решили заменить блок насосов .и трубопровод в цтп на 100, с заменой водоподогревателей на пластинчатые , вот и всё . а схему насосов я скинул чтобы услышать ваше мнение о возможных и ( невозможных ) последствий данного на мой взгляд необоснованного (эксперимента )
мне в дальнейшем пройдется обслуживать данный объект, и какие возможны проблемы меня ожидают в перспективе.

[Роман5000]

а нельзя ли переварить все номрально, боле менее сохраняя принципиальную схему и сделать исполнительную новую.
Согласовывать сложно изменения такого рода? убрать переходы, купить арматуру обычную, грязевик. фильтр. с насосами разобраться.
если уж начат монтаж. то жаль. придется работать с теи что есть. обратник только заглушить можно, он мешать будет только

[nikita-1973]

а нельзя ли переварить все номрально, боле менее сохраняя принципиальную схему и сделать исполнительную новую.
Согласовывать сложно изменения такого рода? убрать переходы, купить арматуру обычную, грязевик. фильтр. с насосами разобраться.
если уж начат монтаж. то жаль. придется работать с теи что есть. обратник только заглушить можно, он мешать будет только

Честно говоря нельзя , было сказано, оборудование и арматура закуплено ставь и всё.
Я не вру так и есть , можете посочувствовать , это реальность .
А как всё это планировалось ?

[nikita-1973]

Специалисты а возможна ваша помощь разобраться в расчётах данного цтп. Если вас не обременяет наставничество, был бы признателен. (слабоват в гидравлике)
Дайте знать

[HeatServ]

Раз у вас там всё решено, то надо делать, а вот оценить как это будет и чем чревато попробовать можно. Нагрузка расчётная на ГВС нужна.

[nikita-1973]

Раз у вас там всё решено, то надо делать, а вот оценить как это будет и чем чревато попробовать можно. Нагрузка расчётная на ГВС нужна.

Безумно благодарен за отзыв , нагрузка ну я ранее писал 4 16 дома 768 квартир
расчётная мне на данный момент неизвестна, нужно узнавать, какие ещё параметры необходимы

[HeatServ]

Безумно благодарен за отзыв , нагрузка ну я ранее писал 4 16 дома 768 квартир
расчётная мне на данный момент неизвестна, нужно узнавать, какие ещё параметры необходимы

Просто нужна нагрузка, желательно в Гкал/ч, чтобы перевести её в циркуляцию и сделать соответствующие прикидки.

[Роман5000]

можно взять по 500 квт на дом.

[Роман5000]

можно взять по 500 квт на дом максималку.

Сообщение отредактировал Роман5000 - 2.6.2010, 8:05

[sergey-k-pkbdgts]

Сергей, Ваш ход.

-- отвечу нагрузкой Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).

4 дома 16 этажных 768 квартир

Qгвс.=2004525 ккал/час,
Расход Т3, G=40,1 м3/час.,
Расход Т4, G=12,0 м3/час.,

[sergey-k-pkbdgts]

-- или, примерно Qгвс=583 кВт на каждый дом.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 2.6.2010, 9:17

[Роман5000]

как я сильно ошибся. насосы даже слишком мощные. всего то 40 кубов.

шумно будет. потери не большие. насос большеват для циркуляции.

[nikita-1973]

на цтп 2.8 Гкал/ч

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 2.6.2010, 17:09

[nikita-1973]

Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 15 л/сек
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 м/ с
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при 100 получается чуть более 1 м/с

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 4.6.2010, 17:30

[nikita-1973]

как я сильно ошибся. насосы даже слишком мощные. всего то 40 кубов.

шумно будет. потери не большие. насос большеват для циркуляции.

Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 м/ с
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при 100 получается чуть более 1 м/с

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 4.6.2010, 18:00

[nikita-1973]

Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 м/ с
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при 100 получается чуть более 1 м/с

[nikita-1973]

Раз у вас там всё решено, то надо делать, а вот оценить как это будет и чем чревато попробовать можно. Нагрузка расчётная на ГВС нужна.

Может вы поможите разобратся

Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 м/ с
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при Ду 100 получается чуть более 1 м/с

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 4.6.2010, 18:49

[nikita-1973]

Может вы поможите разобратся

Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 л/ с
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при Ду 100 получается чуть более 1 л/с

Сообщение отредактировал nikita-1973 - 4.6.2010, 19:22

[nikita-1973]

Ну ответьте на мои расчёты при Ду 100 1.5 м /сек
Ду 50 8,6 м /сек
Прав ли я?

[HeatServ]

Вот калькулятор: http://www.1728.com/flowrate.htm

Давайте препарируем долгоносика. Нагрузка 2 Гкал/ч. Это для горячей воды что-то типа 30-40 кубов в час.
Берём диаметр Ду 50 и подставляем в наш замечательный недопереведённый калькулятор. Имеем больше 5 м/с, нехорошо, но терпимо. Будет ли шум? О, не стоит сомневаться, шум будет!
Далее берём нагрузку и уменьшаем, почему? А потому что расчётная она на то и расчётная, что только для расчётов нужна, фактчески никогда такого расхода мы не увидим. А что увидим? Увидим в пике кубов 25, я так думаю. Возможно что заблуждаюсь.
Снова возвращаемся к творению неизвестного переводчика. Ду 50, расход 25 т/ч. Имеем 3,5 м/с. Что, конечно, тоже ни фига не рекомендуемая скорость... Шум будет? Будет, а возможно и не будет.
Что же делать?
Потерями напора пренебрегаем в обоих случаях, поскольку решение уже принято и не нами. На всасе 5 кг - уже очень хорошо. Насосы выбраны приличные.
Вобщем я так думаю: если будет работать один насос, то будет шумно, если два, то непонятно зачем. Выглядеть это будет довольно похабно, но вообще работоспособно.

[Роман5000]

зачем там 2? Там одного слишком много. Хватило бы насоса с 10 -15 кубами и большую часть дня шума бы не было. а вовремя пиков вечер и утро немного бы пошумело.

при 3-4 метрах в секунду уже заметно шумит даже при работе котла.