Пересечение напорной канализацией реки и а/м трассы Опции

[pronya]

Доброе время суток! Други, помогите с головоломкой!
Место действия: Крым, Симферополь, трасса Ялта-Харьков; отведение стоков от торгового комплекса (11м3/сут).
В силу особенностей рельефа - планирую возле комплекса КНС и соотв. - напорный тп из ПНД (по ТУ). Врезка в самотечный коллектор через колодец-гаситель.
Дальше интересней. на расстоянии прим 600м от начала тп необходимо перейти через реку и трассу одновременно...... (см. рисунок)
Река скорее всего в тоннеле из Ж/б колец, поэтому переходить буду по во воздуху на опорах/креплениях в верхней части тоннеля в утеплителе и стальном футляре.
из- за вогнутого профиля тп устраиваю сброс в мокрый колодец перед переходом реки.
хочу услышать критику и ответы на вопросы:
1. По ТУ водопотребление(хоз. пит.) 25м3/сут - водоотведение 11м3/сут. - возможно ли(вроде воду на продажу не разливают )?
2. На каком расстоянии можно устраивать мокрый колодец для сброса стоков при аварии от водного объекта (не судоходный).
3. Диаметр 100мм нормально? (п.2,33 ...Наименьший диаметр напорных илопроводов – 150 мм)
4. Какие подводные камни при таком переходе

Прикрепленные файлы

 переход.jpg ( 100,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[pronya]

Доброе время суток! Други, помогите с головоломкой!
Место действия: Крым, Симферополь, трасса Ялта-Харьков; отведение стоков от торгового комплекса (11м3/сут).
В силу особенностей рельефа - планирую возле комплекса КНС и соотв. - напорный тп из ПНД (по ТУ). Врезка в самотечный коллектор через колодец-гаситель.
Дальше интересней. на расстоянии прим 600м от начала тп необходимо перейти через реку и трассу одновременно...... (см. рисунок)
Река скорее всего в тоннеле из Ж/б колец, поэтому переходить буду по во воздуху на опорах/креплениях в верхней части тоннеля в утеплителе и стальном футляре.
из- за вогнутого профиля тп устраиваю сброс в мокрый колодец перед переходом реки.
хочу услышать критику и ответы на вопросы:
1. По ТУ водопотребление(хоз. пит.) 25м3/сут - водоотведение 11м3/сут. - возможно ли(вроде воду на продажу не разливают )?
2. На каком расстоянии можно устраивать мокрый колодец для сброса стоков при аварии от водного объекта (не судоходный).
3. Диаметр 100мм нормально? (п.2,33 ...Наименьший диаметр напорных илопроводов – 150 мм)
4. Какие подводные камни при таком переходе

Прикрепленные файлы

 переход.jpg ( 100,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[pronya]

и еще, необходимо ли устройство отключающих затворов в точках А, В, для отключения перехода?

[aleksey_v]

необходимо перейти через реку и трассу одновременно
Река скорее всего в тоннеле из Ж/б колец, поэтому переходить буду по во воздуху на опорах/креплениях в верхней части тоннеля в утеплителе и стальном футляре.

Одновременно - это как у вас натрассировано? По-моему, плохой вариант.
Про "скорее всего" очень интересно. Переходить по воздуху в тоннеле - мило, но непонятно, как и утеплитель в тоннеле.
upd: стало понятно. Точно плохой вариант, лучше выбросьте идею из головы и переходите в другом месте.

1. По ТУ водопотребление(хоз. пит.) 25м3/сут - водоотведение 11м3/сут. - возможно ли(вроде воду на продажу не разливают)?

Всё может быть. Какие ту есть, с такими и работать.

2. На каком расстоянии можно устраивать мокрый колодец для сброса стоков при аварии от водного объекта (не судоходный).

На значительном, на малом, на любом - в нижней точке профиля, имхо.

3. Диаметр 100мм нормально? (п.2,33 ...Наименьший диаметр напорных илопроводов – 150 мм)

Может быть, и 100 нормально. У вас не илопровод ведь. Нужен расчет. Пошерстите по темам по насосам-водоводам, гидрорасчетом.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 30.5.2010, 18:01

[pronya]

Одновременно - это как у вас натрассировано? По-моему, плохой вариант.

а какой хороший?
Согласна, если был бы полноценный пролет моста с запасом по берегам, а не заключенная в трубу река, можно было бы перейти дюкером через реку, а потом в утепленном кожухе/футляре под мостом, но тут не разгуляешься... - придется переходить одновременно. трассу в другом месте тоже скорее всего перейти не получится - заказчик на безтраншейную прокладку(вертикальное бурение) идти не хочет. Сказал - предыдущая контора обещала перейти так.

[waljunja]

По-моему, тоже трассировать надо по-другому. Сначала перейти что-то одно. Или реку или дорогу. Что касается расчётных расходов, уточните у того кто рассчитывал внутрянку.

Кстати, при выбранном Вами варианте, как вы себе производство работ представляете?

[pronya]

с трудом представляю, кто будет в этой трубе лазить, она не маленькая, но пол дня на карачках в воде пролазить придется... я от этого не в восторге, потому и запостила вопрос здесь...
мой мозг уже сломан

[waljunja]

Я не понимаю, почему вы не хотите трассировать по-другому. Уже что ли трасса выбрана? кстати на чертеже не совсем понятно, где мост, и что ручей в трубе?

И ещё Вас не смущает, что раньше вы по забору и столбу идёте?

Почему не перейти сначала через дорогу, а потом через ручей

[pronya]

Я не понимаю, почему вы не хотите трассировать по-другому. Уже что ли трасса выбрана?

я бы сделала отдельно дюкер, отдельно бестраншейную прокладку под дорогой проколом. Но... предыдущий потенциальный подрядчик нарисовал так, заказчику понравилось и для "по-другому" должно бытьО_О_Очень веское обоснование, а не просто - так лучше, в т.ч. и цена вопроса немаловажна.

И ещё Вас не смущает, что раньше вы по забору и столбу идёте?

вопорс про переход, а не трассу, рисованную маркером просто для "наметки", до него.

по поводу конфигурации перехода - вероятно смещение точек А и В ближе к трассе - соответственно получаем углы приближенные к 75-90, но на напорке это не столь критично.

Сообщение отредактировал pronya - 30.5.2010, 21:22

[aleksey_v]

вопорс про переход, а не трассу, рисованную маркером просто для "наметки", до него.

Тогда ответ: переход коммуникаций в каналах рек не делается.
Подумайте, как вы будете крепить трубу к каналу. Долбить его и делать подвеску? Если примите решение, то затем сходите к владельцу-пользователю переезда и попробуйте согласоваться. Мне сдается, получите от него отлуп.

[waljunja]

Поскольку за проект отвечать Вам и согласовывать тоже Вам, делайте, как хотели сначала. Прокол под дорогой и дюкер под рекой. А с того, кто там что нарисовал взятки гладки.

[Алиса-X]

а вы там были? откуда взялось "на карачках в воде пролазить"? по картинке вашей кажется что тоннель шириной метров 5

[pronya]

Тогда ответ: переход коммуникаций в каналах рек не делается.
Подумайте, как вы будете крепить трубу к каналу.

как крепить посмотрю завтра... там уже проложен водопровод... про трубы/тоннель под дорогой сказал исполнитель съемки, используя загадочное слово ""вроде бы". вот, опираясь на это все необходимо сделать обоснование.

[Frosty]

Для инвестора такой вариант, конечно, просто сказка, утепление и крепление труб к каналу это мелочи жизни по сравнению с закрытыми переходами реки и дороги. Только до воплощения этой затеи на бумаге сходите с планом сетей к

владельцу-пользователю переезда и попробуйте согласоваться

Сообщение отредактировал Frosty - 31.5.2010, 10:00

[pronya]

Для инвестора такой вариант, конечно, просто сказка, утепление и крепление труб к каналу это мелочи жизни по сравнению с закрытыми переходами реки и дороги.

Извините, а вы монтажник, или прораб? мне монтажная бригада сказала - все нормуль, если надо сделаем. а они парни не безрукие, нареканий не было до сих пор.
моя задача - четко спланировать все необх. мероприятия и согласовать. а в кабинетах сидя мы все дюже умные

[lexa00]

Извините, а вы монтажник, или прораб? мне монтажная бригада сказала - все нормуль, если надо сделаем. а они парни не безрукие, нареканий не было до сих пор.
моя задача - четко спланировать все необх. мероприятия и согласовать. а в кабинетах сидя мы все дюже умные

Вы забыли эксплуатацию в своей фразе. Вот они и будут умные, в кабинетах. Ведь потом 50 лет не Вам и не парням не безруким мучаться.

[Frosty]

Я проектировщик, поэтому и говорю, что до того как принять такое решение нужно получить санитрано-эпидемиологическое заключение и согласовать с балансосодержателем дороги.

[pronya]

2 Frosty Это то я понимаю, с ними, с водоканалом в любом случае согласовывать. и что гем... сложно потом обслуживать - тоже понимаю и грамотно смонтировать - это тоже не пальцем поковыряться.
но чем мне оперировать перед заказчиком, чтобы так не делать? четких противопоказаний нет. а большинство из них уверены, что за деньги можно согласовать черта лысого. ДокУмент где? где докУмент?
я уже писала, что рада бы по-другому, но получается пока только так

[Frosty]

Посмотрите СанПиН 2.1.4.1110-02 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопровода питьевого назначения" или СанПиН 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод." Там наверняка есть

ДокУмент

который вам нужен. И вообще, если я правильно понял ситуацию, у Вас канализация прокладывается в русле реки, то есть в половодье она будет заливаться и стоять в воде?

[pronya]

да, над руслом ))) если это можно назвать рекой, и в половодье река макс. 2 метра в ширину и 50 см в глубину. труба на высоте над высоким уровнем вод - метра полтора(там вроде как уже и не трубы ж/б, а прямоуг. тоннель) а вообще... это, если честно, больше на ручей похоже далеко-о-о не питьевого назначения.

Сообщение отредактировал pronya - 31.5.2010, 14:18

[lexa00]

вообще... это, если честно, больше на ручей похоже далеко-о-о не питьевого назначения.

Было бы в РФ, я бы ответил: читаем Водный кодекс.

[Frosty]

Водный кодекс украины тоже есть, так что отвечу я: "Читаем Водный кодекс"

[Spok_only]

Посмотрите СанПиН 2.1.4.1110-02 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопровода питьевого назначения" или СанПиН 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод."

В Крыму эти документы (пока еще) не действуют.

да, над руслом ))) если это можно назвать рекой, и в половодье река макс. 2 метра в ширину и 50 см в глубину. труба на высоте над высоким уровнем вод - метра полтора(там вроде как уже и не трубы ж/б, а прямоуг. тоннель)

Река Малый Салгир … Среднемноголетний расход воды 0,27 м3/с, максимальный расход может достигать 70 м3/с.
Это из http://koechto-o.narod.ru/pages/articles/b...ers/salgir.html

Свой проект вы согласуете в ДП «Крымавтодор» и (особенно!) в Крымводхозе? Вряд ли.

[pronya]

70 м3/с ... это ж когда такое было?.. )) ладно буду читать кодекс, может найду что вразумительное для заказчика.
я то двумя руками за... а вот ему объяснить...

Сообщение отредактировал pronya - 31.5.2010, 17:32

[Сергей Гутман]

Да уж, темка что надо, максимальный суточный расход 11кубов, проектируется напорка диаметром 100 мм, а все обсуждают эту с позволения сказать трассировку, на которой даже футляр под трубу не указан. pronya, при диаметре трубопровода 100 мм, минимальный расход насоса для обеспечения незаиляющей скорости должен быть почти 20м3/ч, сравните эту цифру с суточным расходом и подумайте. Для такой речушки эту трубу можно считать водопропускной ИМХО.

[pronya]

так отж бо... по расчетам - труба получается макс. 32мм. 100 - это моё Вау на решение предыдущего проектировщика.
и вообще хочу пойти в водоканал и рассматривать вопрос о возможности врезки в др. коллектор, чтобы самотеком, без подпора, перехода через трассу. максимум - устройство дюкера через реку... там вроде бы есть коллектор, нужно только уговорить балансодержателя....
я уже не рада что взялась - еще ничего не считала толком, но уже столько чужих ошибок вылезло... начиная от расхода от здания, трассировка, диаметры....

[Сергей Гутман]

так отж бо... по расчетам - труба получается макс. 32мм. 100 - это моё Вау на решение предыдущего проектировщика.

Не обижайтесь, но это не повод для гордости, думайте.
По трассировке: прокладка труб друг над другом при почти полном совпадении в плане, это отдельный разговор.

[pronya]

нет, вы не поняли... на плане не моя - а первоначальная трассировка, от которой заказчик отходить не хочет... чтобы не загромождать мегабайтами форум - отправила первоначальный вариант с трубой нарисованной маркером на коленке предыдущим коллегой..))) и хотела услышать ваши отзывы... )))
вот... начиталась

[Сергей Гутман]

pronya, а Вы всегда диаметр напорки определяете до подбора насоса?

[pronya]

честно? не всегда... только когда звонят и говорят -" вот я тебе выслал скажи ка мне - скока там будет?" прикидываешь, накидываешь и говоришь, а потом само собой считаешь как положено. или по крайней мере- думаешь, что так положено.))

Сообщение отредактировал pronya - 31.5.2010, 19:16

[Сергей Гутман]

Открыть Вам секрет? Компания DAB внедряет в жизнь напорную канализацию диаметром 25 мм, правда для этого диаметра отдельные мероприятия требуются, но это другая история. А когда " вот я тебе выслал скажи ка мне - скока там будет?" либо не отвечать вообще, либо принимать обдуманное решение, для чего необходимо прикинуть резервуар и насос.