Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вентиляция компрессорных, расчет кратности воздухообмена
diplomnitsa
сообщение 3.6.2010, 14:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Добрый день! Кто-нибудь рассчитывал приточно-вытяжную вентиляцию для помещения компрессорной? Какую брать кратность воздухообмена? Подскажите где посмотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 3.6.2010, 14:34
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(diplomnitsa @ 3.6.2010, 11:18) *
Добрый день! Кто-нибудь рассчитывал приточно-вытяжную вентиляцию для помещения компрессорной? Какую брать кратность воздухообмена? Подскажите где посмотреть.

Это считать надо. Мощность потребляемая, коэфф. загрузки, коэфф. одновременности, КПД двигат, ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 3.6.2010, 14:47
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(JJJJ @ 3.6.2010, 15:34) *
Это считать надо. Мощность потребляемая, коэфф. загрузки, коэфф. одновременности, КПД двигат, ...

Стоят 4 компрессора мощностью 11кВт, кпд=87,5, 4 охладителя по 2,5 кВт больше ничего кроме их расходов нет mellow.gif А может где-нибудь в снипах кратность рекомендована? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 3.6.2010, 15:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Воздухообмен считается по теплу. Кроме того, возможно у них отвод теплого воздуха и забор воздуха на охлаждение предусмотрены не из помещения, а с улицы. Тогда проще. Обратитесь к производителю компрессоров. Атлас Копко, например, дает четкие рекомендации по вентиляции в своих компрессорных. И воспользуйтесь поиском, таких тем тут уже мильён было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 3.6.2010, 15:23
Сообщение #5


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(diplomnitsa @ 3.6.2010, 11:47) *
Стоят 4 компрессора мощностью 11кВт, кпд=87,5, 4 охладителя по 2,5 кВт больше ничего кроме их расходов нет mellow.gif А может где-нибудь в снипах кратность рекомендована? helpsmilie.gif

Охладители водяные? Про кратность забудьте. Фактором определяющим воздухообмен будет ассимиляция теплоизбытков. Из этих 4х компрессоров один наверняка резервный, тогда Qт.и. = 11кВт.х3 х0,125(если 87,5 -КПД двигателя а не компрессорной установки) = ... Этот расчет прикидочный и не учитывает поступление тепла от корпуса компрессора, горячих трубопроводов(впрочем с трб возможно все тепло снимают охладители. Лучше определитесь с ТВР в компрессорной. Какой интервал температур ОС по паспорту на компрессора? Посмотрите в СНиП 41-01-2003 интервал температур для производственных пом. Если есть постоянные раб. места потребуется еще ГОСТ - параметры в-ха рабочей зоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 3.6.2010, 15:27
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(diplomnitsa @ 3.6.2010, 13:18) *
Добрый день! Кто-нибудь рассчитывал приточно-вытяжную вентиляцию для помещения компрессорной? Какую брать кратность воздухообмена? Подскажите где посмотреть.

Какой режим работы компрессора?
(круглосуточный, круглогодичный)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 3.6.2010, 18:56
Сообщение #7





Guest Forum






Люблю вопросы молодых специалистов!

Вот идейку подкинули, компрессор с градирней! rolleyes.gif Обязательно!
И не говорите что градирня уже в комплекте! biggrin.gif

Сообщение отредактировал izgiz - 3.6.2010, 18:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 5.6.2010, 12:16
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(izgiz @ 3.6.2010, 15:27) *
Какой режим работы компрессора?
(круглосуточный, круглогодичный)

круглосуточно, круглогодично
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 5.6.2010, 12:28
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(diplomnitsa @ 5.6.2010, 11:16) *
круглосуточно, круглогодично

Ну тогда выкладывайте дипломное задание буду Вам помогать писать диплом! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 5.6.2010, 12:35
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(JJJJ @ 3.6.2010, 15:23) *
Охладители водяные? Про кратность забудьте. Фактором определяющим воздухообмен будет ассимиляция теплоизбытков. Из этих 4х компрессоров один наверняка резервный, тогда Qт.и. = 11кВт.х3 х0,125(если 87,5 -КПД двигателя а не компрессорной установки) = ... Этот расчет прикидочный и не учитывает поступление тепла от корпуса компрессора, горячих трубопроводов(впрочем с трб возможно все тепло снимают охладители. Лучше определитесь с ТВР в компрессорной. Какой интервал температур ОС по паспорту на компрессора? Посмотрите в СНиП 41-01-2003 интервал температур для производственных пом. Если есть постоянные раб. места потребуется еще ГОСТ - параметры в-ха рабочей зоны.

Охладители воздушные RA 50. Постоянно работают 2 компрессора, но при необходимости можно одновременно использовать все 4. Что такое ТВР? Про интервал температур не знаю в каталоге написано :Климатическое исполнение изделия: WT CSN EN 60721-3-3 Категория размещения изделия: CSN EN 60721-3-3

7L, 3B1, 3C3, 3S2, 3M3. Китайская грамота... helpsmilie.gif

Цитата(izgiz @ 5.6.2010, 12:28) *
Ну тогда выкладывайте дипломное задание буду Вам помогать писать диплом! rolleyes.gif

Шутить изволите или помочь хотите? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 5.6.2010, 13:05
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(diplomnitsa @ 5.6.2010, 11:35) *
Шутить изволите или помочь хотите? rolleyes.gif

Тогда вопрос в лоб!

Что обеспечивают эти компрессора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 5.6.2010, 13:30
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(izgiz @ 5.6.2010, 14:05) *
Тогда вопрос в лоб!

Что обеспечивают эти компрессора.

Компрессоры обеспечивают подачу сжатого воздуха, который используется для транспортирования муки в пневмотранспортной установке хлебозавода. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 5.6.2010, 13:51
Сообщение #13





Guest Forum






такая

или такая установка.




Не могу понять, где здесь могут использоваться компрессора круглосуточно, круглогодично, а тем более на хлебозаводе "для транспортирования муки в пневмотранспортной установке"

Вы наверное что-то напутали.

Так напишите тему дипломного проекта и общие данные. mellow.gif

Сообщение отредактировал izgiz - 5.6.2010, 13:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 6.6.2010, 11:29
Сообщение #14





Guest Forum






Что и требовалось доказать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 6.6.2010, 12:11
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(izgiz @ 5.6.2010, 14:51) *
Так напишите тему дипломного проекта и общие данные. mellow.gif

Тема диплома "Модернизация системы подачи муки из склада бестарного хранения муки в производство". Компрессоры подают сжатый воздух по двум линиям: из склада БХМ в просеивающее отделение, а из него на производственные бункера.Производительность установки 4 т/ч, производительность завода по муке 60 т/сутки. 2 рабочих роторных компрессора DT 30/42-100, 2 запасных, к ним соответственно 4 охладителя RA50(требуют 3790куб. метров воздуха для охлаждения 300 куб.метров сжатого воздуха). Помещение компрессорной 4*6*4,8м, без окон, вокруг производственные помещения. До ближайшей наружной стены 7,4м. Предполагается принудительная вытяжная и естесственная приточная вентиляция. Температура сжатого воздуха на выходе из компрессора 130 град
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SAM_1175.JPG ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 359
Прикрепленный файл  SAM_1176.JPG ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 137
Прикрепленный файл  SAM_1174.JPG ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 87
Прикрепленный файл  SAM_1173.JPG ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 147
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2010, 12:45
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А что с требованиями к чистоте воздуха для компрессоров и чистотой в прилегающих помещениях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 6.6.2010, 16:03
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(Skaramush @ 6.6.2010, 12:45) *
А что с требованиями к чистоте воздуха для компрессоров и чистотой в прилегающих помещениях?

Про требования к чистоте не знаю, а чем это может помочь? Воздух же не загрязняется,а негревается unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2010, 16:34
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Поступающий в компрессоры воздух должен быть очищен до степени (<....>) - уточните у технолога. Возможно, придётся фильтровать. Уточните допуски по рабочей температуре для компрессоров. Температуру в смежных помещениях, из которых собираетесь воздух брать. Дальше - простой подсчёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 6.6.2010, 16:51
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(Skaramush @ 6.6.2010, 16:34) *
Поступающий в компрессоры воздух должен быть очищен до степени (<....>) - уточните у технолога. Возможно, придётся фильтровать. Уточните допуски по рабочей температуре для компрессоров. Температуру в смежных помещениях, из которых собираетесь воздух брать. Дальше - простой подсчёт.

я диплом пишу, какой технолог? меня даже на предприятие не пустили... huh.gif По компрессорам есть только каталог там температуру молчат. Воздух собираемя брать из помещения компрессорной, поэтому и затеяли эту вентиляцию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2010, 17:47
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(diplomnitsa @ 6.6.2010, 16:51) *
я диплом пишу, какой технолог? меня даже на предприятие не пустили... huh.gif По компрессорам есть только каталог там температуру молчат. Воздух собираемя брать из помещения компрессорной, поэтому и затеяли эту вентиляцию...

Правильно. Но воздуха из помещения компрессорной вам не хватит. У вас всего 115 кубов вся компрессорная, на производство сжатого воздуха уйдёт всё, менее чем за полчаса. То есть, это в плюс к воздуху на охлаждение. К примеру, тот же упомянутый выше Атлас Копко у нас потребовал уставновку фильтров G4. Минимум. "Вилка" температур может быть указана в каталоге. Если, конечно, это не коммерческая часть. Но и такая проблема решаема - в каталоге указывается сайт производителя, там достижимы нужные данные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diplomnitsa
сообщение 6.6.2010, 21:39
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59080



Цитата(Skaramush @ 6.6.2010, 18:47) *
Правильно. Но воздуха из помещения компрессорной вам не хватит. У вас всего 115 кубов вся компрессорная, на производство сжатого воздуха уйдёт всё, менее чем за полчаса. То есть, это в плюс к воздуху на охлаждение. К примеру, тот же упомянутый выше Атлас Копко у нас потребовал уставновку фильтров G4. Минимум. "Вилка" температур может быть указана в каталоге. Если, конечно, это не коммерческая часть. Но и такая проблема решаема - в каталоге указывается сайт производителя, там достижимы нужные данные.

На сайте компании-производителя LUTOS как-то "случайно" поврежден файл с рекомендауиями к эксплуатации, доступен только каталог продукции...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rina_spb
сообщение 7.6.2010, 16:34
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 58910



Здравствуйте! Прошу прощения что вклиниваюсь в тему, но меня тоже интересует расчет вентиляции компрессорной. ОДНИ говорят, что достаточно знать теплопритоки от оборудования( а именно двигателей компрессоров), освещения и солнечной радиации, ДРУГИЕ что нужно еще учитывать от нагретого материала (там куча трубопроводов), покрытия, ограждающих конструкций (потери) и т.д. Кому верить? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.6.2010, 21:23
Сообщение #23


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вторым. Учитывая ответственность задачи, безопаснее "перебдеть".

Diplomnitsa, так покопайте любой аналог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rina_spb
сообщение 8.6.2010, 11:13
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 58910



А не подскажите какую-нибудь книгу..я просто уже запуталась в них, формулы везде подобные, но чем то да различаются. Самая "молодое" издание что я нашла где то 1985 года..может уже вентиляция сделал ОГРОМНЫЙ шаг вперед))) Заранее спасибо) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rina_spb
сообщение 9.6.2010, 11:14
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 58910



Здание компрессорно: высота 7 м,площадь около 35о м2, стоит 5 компрессоров, мощность двигателей 200 кВт. Нужно ли делать механическую вентиляцию или можно обойтись естественной??? Помогите молодому..надеюсь когда нить в будущем хорошему.... специалисту))) helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 9.6.2010, 11:43
Сообщение #26


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(rina_spb @ 9.6.2010, 9:14) *
Здание компрессорно: высота 7 м,площадь около 35о м2, стоит 5 компрессоров, мощность двигателей 200 кВт. Нужно ли делать механическую вентиляцию или можно обойтись естественной??? Помогите молодому..надеюсь когда нить в будущем хорошему.... специалисту))) helpsmilie.gif

Тема обсуждалась не раз, воспользуйтесь поиском.
1000кВт*(1-КПДэл.дв.)(0,15)=150кВт. если dT=40-23,6=16,4, то L = 150*3000/16,4=27500м3/ч
Сможет естественная вентиляция обеспечить этот воздухообмен?
PS
Расчет теплоизбытков - прикидочный, реально может быть больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rina_spb
сообщение 9.6.2010, 13:22
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 58910



ну приток то можно сделать естественный....я думаю зимой тепла от компрессоров хватит, тем более там нет постоянно рабочего персонала.
PS Спс, сейчас поищу)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 9.6.2010, 13:47
Сообщение #28


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(rina_spb @ 9.6.2010, 11:22) *
ну приток то можно сделать естественный....я думаю зимой тепла от компрессоров хватит, тем более там нет постоянно рабочего персонала.
PS Спс, сейчас поищу)

Как раз лучше не естественный. Поставить бескалориферную приточку со смешением и обеспечить организованное воздухораспределение смеси в компрессорной. Да к тому же и температуру притока проконтролируете. А летом сможете обеспечить нужный воздухообмен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rina_spb
сообщение 9.6.2010, 14:49
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 58910



Просто вентиляция...не совсем моя специальность, курсовую одну в универе делали..вот и решили взвалить на меня ))) Вопросов уйма..а спросить толком не у кого, вот этот форум нашла rolleyes.gif Теперь постигаю азы))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 12.6.2010, 20:16
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(diplomnitsa @ 6.6.2010, 12:11) *
Тема диплома "Модернизация системы подачи муки из склада бестарного хранения муки в производство". Компрессоры подают сжатый воздух по двум линиям: из склада БХМ в просеивающее отделение, а из него на производственные бункера.Производительность установки 4 т/ч, производительность завода по муке 60 т/сутки. 2 рабочих роторных компрессора DT 30/42-100, 2 запасных, к ним соответственно 4 охладителя RA50(требуют 3790куб. метров воздуха для охлаждения 300 куб.метров сжатого воздуха). Помещение компрессорной 4*6*4,8м, без окон, вокруг производственные помещения. До ближайшей наружной стены 7,4м. Предполагается принудительная вытяжная и естесственная приточная вентиляция. Температура сжатого воздуха на выходе из компрессора 130 град


Вопрос:
Охладители AFR по чертежу



Сообщение отредактировал izgiz - 12.6.2010, 20:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey_1100
сообщение 13.6.2010, 20:36
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885



Цитата(diplomnitsa @ 6.6.2010, 17:03) *
Про требования к чистоте не знаю, а чем это может помочь? Воздух же не загрязняется,а негревается unsure.gif


если компрессоры винтовые, то в сжатом воздухе будет масло (компрессорное), а это скорее всего не подходит для муки smile.gif . Ну относительная влажность сжатого воздуха - 100% - тоже вряд ли хорошо для муки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izgiz_*
сообщение 14.6.2010, 9:27
Сообщение #32





Guest Forum






Цитата(sergey_1100 @ 13.6.2010, 20:36) *
если компрессоры винтовые, то в сжатом воздухе будет масло (компрессорное), а это скорее всего не подходит для муки smile.gif . Ну относительная влажность сжатого воздуха - 100% - тоже вряд ли хорошо для муки.

Здесь лучше использовать поршневые. laugh.gif



Ну а вопрос:
Охладители AFR по чертежу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 14.6.2010, 16:28
Сообщение #33


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



это... Если Лутос, то это не компрессор, а компрессорный агрегат типа "воздуходувка".
Вот такая
Не понятно только, почему диплом решили делать на базе зарубежных ветродуев. Ветродуи типа ЭФ от ЭНФИ смотрятся тоже вполне неплохо. У меня даже руководство к ним (ЭФ) гдето есть. Только я не помню где.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yang_s
сообщение 9.11.2010, 16:18
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 9.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 80212



Цитата(JJJJ @ 9.6.2010, 11:43) *
Тема обсуждалась не раз, воспользуйтесь поиском.
1000кВт*(1-КПДэл.дв.)(0,15)=150кВт. если dT=40-23,6=16,4, то L = 150*3000/16,4=27500м3/ч
Сможет естественная вентиляция обеспечить этот воздухообмен?
PS
Расчет теплоизбытков - прикидочный, реально может быть больше.


У меня задача: вентиляция повысительной насоссной станции. Могу ли я использовать эту формулу для расчета теплоизбытков от насосов? Что за коэффициент 0,15? Что такое 3000?
Вы говорите, что тема обсуждалась не раз, я не смогла ничего найти.
Хотелось бы поставить бескалориферную приточную установку со смешением воздуха. Как расчитать максимальное количество наружного воздуха, необходимого для смешения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 9.11.2010, 19:46
Сообщение #35


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(yang_s @ 9.11.2010, 14:18) *
У меня задача: вентиляция повысительной насоссной станции. Могу ли я использовать эту формулу для расчета теплоизбытков от насосов? Что за коэффициент 0,15? Что такое 3000?
Вы говорите, что тема обсуждалась не раз, я не смогла ничего найти.
Хотелось бы поставить бескалориферную приточную установку со смешением воздуха. Как расчитать максимальное количество наружного воздуха, необходимого для смешения?

1. Формулой воспользоваться можно, тем более что она общеизвестна.
2. 0,15 = (1-0,85), где 0,85 - примерный КПД двигателя.
3. 3000 = 3600/1,2, где 1,2 - плотность в-ха при 20гр.
4. Расчитайте количество приточного в-ха для теплого периода года, принимая во внимание что: Tп - температура притока и одновременно т-ра наружного в-ха по параметрам "А". Tу - температура удаляемого в-ха, определяется как максимально допустимая т-ра в помещении компрессорной. Тогда: Lп = W*(1-0,85)*3000/( Tу - Tп ).
5. В холодный период года по известным температурам(наружного в-ха, приточного в-ха, удаляемого в-ха) и объему притока расчитайте кол-во наружного в-ха и рециркуляции. Это можно сделать графически на диаграмме и аналитически: ( Tп - Tн )/( Tу - Tп ) = Lу/Lн, Lп = Lу + Lн.
6. Объем наружного в-ха - величина переменная, поэтому потребуется установить в наружном ограждении регулируемую решетку для сброса в-ха. Следует также помнить и о теплоизбытках от нагретых поверхностей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yang_s
сообщение 10.11.2010, 14:48
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 9.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 80212



Спасибо за быстрый ответ rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
=bkmz=
сообщение 17.11.2010, 7:14
Сообщение #37





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 73192



Столкнулся с той же задачей.
Могу ли я в зависимости от температуры приточного воздуха автоматически регулировать расход посредством автоматики. Если могу, то какой контроллер мне подойдет и какие частотники можно использовать сразу на два вентилятора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hypergirl
сообщение 9.8.2011, 7:12
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2011
Пользователь №: 117910



Подскажите пожалуйста,необходим ли приток в компрессорной, при условии, что теплый воздух от самого компрессора выводится из помещения. Если нужен,то сколько и какие пожарные требования необходимо предусмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 9.8.2011, 8:24
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Вытяжку нужно компенсировать притоком. Касаемо вентиляции компрессорных посмотрите в этой теме Расход воздуха или тепловыделения могут быть приведены в паспорте на компрессор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hypergirl
сообщение 9.8.2011, 8:31
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2011
Пользователь №: 117910



Мне никаких данных не дали,кроме отверстий для вытяжки от компрессоров.
Компрессорная.В ней 2 компрессора.Отверстия в компрессоре для вытяжки 400х400 и 450х200 соответственно.
От них воздух будет отведиться в соседнее помещение (цех).
Сколько крат тогда приток брать? Необходимо ли клапана огнезадерживающие предусматривать? Можно ли сделать приток из другого соседнего помещения (склада) через решетку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 9.8.2011, 8:47
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(hypergirl @ 9.8.2011, 9:31) *
Мне никаких данных не дали,кроме отверстий для вытяжки от компрессоров.
Компрессорная.В ней 2 компрессора.Отверстия в компрессоре для вытяжки 400х400 и 450х200 соответственно.
От них воздух будет отведиться в соседнее помещение (цех).
Сколько крат тогда приток брать? Необходимо ли клапана огнезадерживающие предусматривать? Можно ли сделать приток из другого соседнего помещения (склада) через решетку?

Запросите паспорт у заказчика или поищите в интернете. Если мощность больше 14 кВт то приток только с улицы. Ставить или не ставить клапаны зависит от категории помещений, запросите их у технолога. А что будете делать с избытками тепла в теплый период, если вы отводите воздух в цех? Летом тепло нужно отводить на улицу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hypergirl
сообщение 9.8.2011, 9:21
Сообщение #42





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2011
Пользователь №: 117910



Хорошо,постараюсь. Спасибо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_D_N_*
сообщение 9.12.2011, 11:37
Сообщение #43





Guest Forum






Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Как рассчитать вентиляцию для компрессорной с одной большой компрессорной установкой, при условии подмешивания отводимого воздуха в приток в холодное время года? и возможна ли установка регулирующих заслонок с электроприводом на притоке, на выбросе, и канале смешивания? их совместная работа при регулировании автоматикой? (Если да то какой автоматикой?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.12.2011, 12:11
Сообщение #44


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Поищите поиском по форуму, вопрос точно обсуждался. Уверен, потому как именно подобный вариант давал в качестве ответа.
Если совсем коротко, ответ на все ваши вопросы - "да", автоматика подбирается под задачу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_D_N_*
сообщение 13.12.2011, 12:22
Сообщение #45





Guest Forum






Разрешите задать еще один вопрос: Как можно рассчитать количество удаляемого воздуха по количеству тепла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.12.2011, 12:43
Сообщение #46


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(D_N @ 13.12.2011, 11:22) *
Разрешите задать еще один вопрос: Как можно рассчитать количество удаляемого воздуха по количеству тепла?

По стандартной формуле. Любая литература по специальности. Даже для непрофильных техникумов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_D_N_*
сообщение 14.12.2011, 4:09
Сообщение #47





Guest Forum






Просто я не специалист (общеобразовательный интерес для себя) подскажите формулу или ее литератур. источник?

заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yakor
сообщение 20.11.2012, 19:01
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240



Доброго времени суток всем.
Чегой-то я запутался в цифрах по-моему, подскажите пожалуйста, если я не прав.
Есть помещение достаточно большое (на удивление) 11400х14000мм, высота - 9м,
в нем установили две пары винтовых компрессоров, 1пара=2 одновременно работающих компрессора = 110кВт эл. мощности.
Согласно существующей формуле для определения тепловыделений от оборудования Q=110*1000*0.8*1*(1-0.85)=13.2кВт, соответственно расход воздуха для удаления этих тепловыделений получится L=13.2*3000/(29.4-20)=4213м3/ч, где 29.4 -температура теплого периода по параметру А, 20 - требуемая т-ра в помещении компрессорной.
Все так или что-то упустил?
Лично мне кажется, что воздуха мАлАвАтА..или..
Заранее большое спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.11.2012, 19:36
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Хитрая у вас логика.
Загнав в помещение воздух с температурой 29,4 он сам остывает до температуры 20. Если б такое было, то все производители холодильной техники давно позакрывались бы.
По идее должно быть tуд-tвн, где tвн - температура внутреннего воздуха не более чем на 4 градуса выше температуры приточного по параметрам А для производственных помещений =29,4+4=33,4, tуд - температура удаляемого воздуха= расчет через градиент= наверно что-то около 40, при удалении его из верхней зоны.
При требуемой температуре внутри компрессорной порядка 20С, вам без охлаждения приточного воздуха не обойтись и брать наружный придется по параметрам Б.

Сообщение отредактировал Wiz - 20.11.2012, 19:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yakor
сообщение 21.11.2012, 10:39
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240



Спасибо, Wiz. Сам себя обманул.
Все точно вы написали, в частности, что приточным воздухом с т-рой почти 30град я хитрым образом собрался охлаждать помещение до +20. Я тоже об этом "додумался", но уже по дороге домой..)))
Более того, уже успел с утра пообщаться с представителем зака, на самом деле +20 они "хотят" зимой, когда у них зябко в цеху за стенкой и тепло "сбрасывать" туда, а летом их устроит +40, средняя температура летом в верхней части цеха (около 1м от потолка) составила +50.
Что в свою очередь приводит к тому, что летом им потребуется - L=13.2*3000/(50-33.4)=2386 м3/ч,
зимой - L=13.2*3000/(50+23)=543 м3/ч всего-навсего, т.к. хотят брать только с улицы, с предварительной очисткой, без рециркуляции.
Теперь все вроде так, но тоже мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strannaya Belka
сообщение 21.11.2012, 15:34
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901



Зимой у вас не будет 50 градусов под потолком - это раз, летом при температуре +50 под потолком в помещении +33 не будет. Соответственно дельта Т у вас завышена.
Температуру под потолком посчитайте по формуле градиента температур.
Далее звоните в Атлас Копко и они вам присылают методику расчета теплопоступлений и воздухообменов в компрессорной. Там не все так просто.


Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 21.11.2012, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yakor
сообщение 23.11.2012, 16:54
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240



Цитата(Strannaya Belka @ 21.11.2012, 15:34) *
Зимой у вас не будет 50 градусов под потолком - это раз, летом при температуре +50 под потолком в помещении +33 не будет. Соответственно дельта Т у вас завышена.
Температуру под потолком посчитайте по формуле градиента температур.
Далее звоните в Атлас Копко и они вам присылают методику расчета теплопоступлений и воздухообменов в компрессорной. Там не все так просто.

Спасибо за коммент.
Зимой, допустим, что не будет, хотя так есть, а летом почему 33 не будет?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yakor
сообщение 23.11.2012, 17:02
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240



В дополнении ко всему в этом же помещении "всплыла" электрощитовая на 500 кВт, не говоря уже о всяких "мелочевых" агрегатах..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strannaya Belka
сообщение 23.11.2012, 17:47
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901



Цитата(Yakor @ 23.11.2012, 16:54) *
Спасибо за коммент.
Зимой, допустим, что не будет, хотя так есть, а летом почему 33 не будет?

Предполагаю, что при +50 под потолком в помещении будет около +40. Но это только предположение.
Недавно делала компрессорную при заводе, при +40 там компрессоры вообще выключались. По рекомендации производителя делала удаление воздуха непосредственно от выбросных отверстий компрессоров зонтами по сечению отверстия на высоте 5 см от компрессора раздельными воздуховодами. Приток на компенсацию, регулирующие клапаны везде плюс клапан в помещение на воздушное отопление. Два режима работы систем вентиляции:зима/лето.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yakor
сообщение 23.11.2012, 18:20
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240



То Strannaya Belka Вполне логично, что дельта 10 будет, интуитивно после предыдущего коммента так и пересчитал)))))))) за что Большое Человеческое Спасибо.
Зонты я первым делом предложил, но увы и ах.."не хотят городить гирлянды из оцинковки". Графически их пожелание выглядит так, как указано в прилагаемом файле. Соответственно делаю приток в цех для зимы осевиками (1й из расчета забора воздуха с улицы, 2й, компенсация из цеха, т.с. рециркуляция), приток - УВК-клапан в наружной стене с ручным приводом! на отм 2,2м от пола, с рамкой из фильтроткани G4, рециркуляция -те же УВК, но уже в смежной с цехом стеной. Летом крышник в кровлю + открытие УВК в наружной стене, но уже в бОльшем количестве. Немного кучеряво, но исходя из имеющихся данных иначе не додумался..

Сообщение отредактировал Yakor - 23.11.2012, 18:22
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________________________16.11.12.jpg ( 569,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strannaya Belka
сообщение 23.11.2012, 18:35
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901



На здоровье))
Вы бы все-таки позвонили производителю по поводу рекомендуемой вентиляции. А то заказчик гирлянды не хочет, а потом получит шыш, а не гарантию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yakor
сообщение 23.11.2012, 22:24
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240



Цитата(Strannaya Belka @ 23.11.2012, 18:35) *
На здоровье))
Вы бы все-таки позвонили производителю по поводу рекомендуемой вентиляции. А то заказчик гирлянды не хочет, а потом получит шыш, а не гарантию.

Чего хочет заказчик - одному Богу известно..Вернее он хочет очень дешево, на вчера, без наворотов, но чтобы работало как климат-контроль в его дорогой машине..
Может я производителям и позвонил бы, если бы знал кто они..как я ни пытался узнать у тех людей, которые эти компрессора ставили - молчат как глухонемые, а тогда, когда не молчат - говорят "а какая тебе разница, сделай то, что просят", но это, как г-рится все лирика..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strannaya Belka
сообщение 26.11.2012, 11:24
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901



Вы им про гарантию-то намекните. И скажите, что у каждого производителя есть рекомендации по устройству вентиляции. И если вашей вентиляции будет недостаточно, компрессоры будут перегреваться и выключаться. И придет тогда сервисный инженер, и составит им акт - Переделать вентиляцию в соответствии с рекомендациями. И будут они по второму разу бабло платить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yakor
сообщение 29.11.2012, 10:24
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 15240



Компрессора, несмотря на достаточно серьезные мощности чуть ли не "местного" производства, комплектующие вроде серьезные используются, но паспортные данные весьма скудны, каких-либо рекомендаций по вентиляции в них нет вАпще..увы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 29.11.2012, 11:17
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Вообще то компрессора почти всю электрическую мощность генерируют в тепловую. То есть от каждого вашего 110 кВт:ного он выкинет 100 кВт тепла в помещение.
Посмотрите каталоги атлас копко. Там из цифр это видно. Охлаждающий воздух, проходящий через компрессор нагревается на 16-20 С. Сопоставив эту разницу температур с паспортным расходом воздуха, Вы в этом можете сами убедиться.
Еще у вентиляторов компрессоров относительно маленькое давление на выходе из отверстия, не более 50 кПа. Правда есть по опции вентиляторы и с бОльшим давлением, но это мало кто использует. Недаром воздуховод от компрессора всегда такой большой, если выброс делается на улицу, а не внутрь помещения. Я веду к тому, что объединять в один сборный воздуховод с выбросом на улицу чревато, если не ставить на него один общий вытяжной вентилятор ( осевик например 1000 мм ).
У Вас там бешенные теплопритоки, нельзя допускать выброса нагретого воздуха в помещение совсем ( ну зимой только часть для обогрева самого помещения )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
insiderx89
сообщение 26.6.2015, 8:45
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2015
Из: Рязань
Пользователь №: 271187



Здравствуйте! Я начал заниматься проектированием модульных КС недавно. Поэтому хочу задать вопрос по поводу вентиляции. В формуле, которую вы писали, одна величина мне не понятна-это "W". Можете объяснить, что это? Нужно ли ставить вытяжной вентилятор в отверстие для отвода нагретого воздуха от компрессора? Выброс воздуха будет осуществляться непосредственно на улицу. Компрессор с воздушным охлаждением, производительность 6 кубов в минуту. И еще вопрос надо ли ставить на приточку вентилятор или это не обязательно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven9
сообщение 20.9.2017, 1:02
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 15.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1339



Здравствуйте! Для системы вытяжной вентиляции компрессорной мне нужен теплостойкий осевик (радиальный не прокатит по возможностям размещения). Температура, по данным технологов 80-100С. Нашел лишь системейровские - но они дико дорогие, и самое главное - большие сроки поставки. И испанские - S&P и Sodeco - проблемы те же. Да, и у Systemair`а нет нужной мне производительности (75000м3/ч). Думал применить ADW-900 для сушилок (2 шт. параллельно) - они на 100С рассчитаны - но, когда нарыл аэродинамику - у них напор нулевой, а у меня все пасаклей 200 надо (по расчету). Могу я осевик ДУ поставить? Кто сталкивался с такой проблемой? sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 20.9.2017, 9:24
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Для примера посмотрите по поиску ЗАО "КОМВЕН" или др.
ВЕНТИЛЯТОРЫ ОСЕВЫЕ ВО 13-284 № 4 - 20
Вентиляторы осевые с клиноременной передачей предназначены для перемещения сред
в которых нельзя использовать электродвигатели в поточной части (в агрессивных средах или
средах с повышенной температурой – до 200С)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg





ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2026, 15:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных