Где кончаются тепловые сети, и начинается система отопления? Опции

[Lari]

Подскажите, где прописано, что границей проектирования системы отопления здания является первая тепловая камера на тепловых сетях. По-моему, это бред какой-то: и материалы, и испытания, и температура, и обслуживание - всё разное. Мне кажется, что границей проектирования должна быть первая задвижка (или электро-изолирующий фланец) на вводе в здании.

[Lari]

Подскажите, где прописано, что границей проектирования системы отопления здания является первая тепловая камера на тепловых сетях. По-моему, это бред какой-то: и материалы, и испытания, и температура, и обслуживание - всё разное. Мне кажется, что границей проектирования должна быть первая задвижка (или электро-изолирующий фланец) на вводе в здании.

[EJIEHA]

В СНиП 41-02-2003 Тепловые сети область применения документа обозначена как: "Настоящие нормы и правила распространяются на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) тепловых пунктов (узлов вводов) зданий и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара." У ИТП похожая формулировка - от задвижки до задвижки. Вдруг это как-то поможет....

[Гость_Интересующийся_*]

... По-моему, это бред какой-то: и материалы, и испытания, и температура, и обслуживание - всё разное. ...

Отчего возник интерес к бреду?

[Lari]

Отчего возник интерес к бреду?

Заказчик-застройщик оплачивать не хочет проектные работы на довольно-таки приличный участок теплосети (около 70 м), ссылаясь на какой-то документ (нет под рукой), где прописано "отопление, включая первую задвижку в тепловой камере". А ведь сразу добавляется разработка камеры, сбросного колодца, неподвижные опоры, компенсаторы, ну и система ОДК. Это, конечно, не сложно, но раньше вообще-то за это платили...

Сообщение отредактировал Lari - 8.6.2010, 12:53

[Гость_Интересующийся_*]

А у Вас теперь такой документ есть! Елена Вам дала жупел, которым можно отбиваться от бреда Заказчика.


*жупел - Иногда под этим словом подразумевается зола из ада либо геенны или смола, уготованная для наказания грешников в аду.


Сообщение отредактировал Интересующийся - 8.6.2010, 12:56

[Lari]

Ну и в СНиПе на отопление написано, что "Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений". Так Заказчик нарыл бумажку, где написано: вода - до задвижки в первом колодце, тепло - до первой задвижки в камере.

[Гость_Интересующийся_*]

Не паникуйте, посмотрите документ Заказчика. Может это он Вас "берет на пушку".

[Lari]

Хорошо, уточню у директора, - отпишусь.

[EJIEHA]

Будем ждать новостей. Вопрос важный и толком не разобранный.

[EJIEHA]

Вдогонку. Был разговор по схожему вопросу, так там дали совет смотреть сметные расценки. Там чётко расценивается работа по системам. И как раз от задвижки до задвижки.

[BadMax]

Заказчик-застройщик оплачивать не хочет проектные работы на довольно-таки приличный участок теплосети (около 70 м), ссылаясь на какой-то документ (нет под рукой), где прописано "отопление, включая первую задвижку в тепловой камере".

Скорей всего у него акт разграничения с теплоснабжающей организацией по этому колодцу, поэтому он это все и относит (по незнанию) к системе отопления.

[old_iva]

Существует такой документ - Правила эксплуатации тепловых сетей (сейчас нет под руками). Если мне не изменяет память в них прописано что границей раздела тепловых сетей является второй фланец задвижки в тепловой камере ну и т.д. Официальная граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности определяется актом раздела границ между энергоснабжающей (энергопередающей) организацией и абонентом.
Но это граница между одними сетями и другими сетями, а границей между системой отопления и тепловыми сетями абонента является тепловой узел

Сообщение отредактировал old_iva - 8.6.2010, 16:51

[Гость_Интересующийся_*]

...а границей между системой отопления и тепловыми сетями абонента является тепловой узел

Как уже писали, входная задвижка теплового узла.

[инж323]

Выпросы балансового разграничения к границам проектирования отношения не имеют. Совпадать могут,но отношения этих границ нет.
Ответ дан в посте Ежены(пост №2 в теме). Со с тепловым пунктом имеют границу по фланцу на гребенках(арматура в цтп)

[Lari]

Вот, что я узнала. Ссылка на документ "СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СБОРНИКА ЦЕН И СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (Вопросы и ответы)", Москва 2007:
…«Ценовыми показателями, установленными на проектирование отдельных зданий (жилых домов) и содержащимися в СБЦ-2003, учтены затраты на проектирование внешних инженерных сетей в пределах площадки строительства:
- водоводы - до первого колодца;
- канализация - до первого колодца;
- электроснабжение - от здания до точки подключения в ТП;
- теплоснабжение, отопление - от здания до запорной арматуры;
- внутреннее газоснабжение - от здания до ближайшего ковера;
- слаботочные сети - от здания до ближайшего колодца на сетях телефонной канализации.»…

[Lari]

Ну что, люди, ответте что-нибудь!

[EJIEHA]

Стоимость проектных работ Вы по Сбонику цен выставляли?

[Lari]

Так кто ж сейчас работает по сборникам цен? Конечно расчет делается стоимости проектных работ, потом рубится так, чтобы заказчик согласился. С учётом того, что процент на проектную документацию понизили до 0,6, да и кризис в строительстве, нам, региональным проектировщикам, приходится как-то не сахарно. Поэтому-то и делать бесплатно то, за что всегда платили, нет желания. Ну это я отвлеклась.
Может, кому на глаза попадались альтернативные документы по теме. Ведь не секрет, довольно часто в наших СНиПах, СП и т.д. бывают противоречивые данные.

[Studentik]

СНиП 41-02-2003 раздел 1
Настоящие нормы и правила распространяются на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) тепловых пунктов (узлов вводов) зданий и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара. ...

[Машинист]

СНиП 41-02-2003 раздел 1
Настоящие нормы и правила распространяются на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) тепловых пунктов (узлов вводов) зданий и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара. ...

Мне думается, тут дело не в СНиПе, а в договоре на проектирование.
Если подписались делать ОВ "до забора" - вот зак и выжимаёт из вас это самое ОВ "от забора, включая теплосеть от какой-то там камеры N".
Откровенно, сам факт мягко говоря... диковат.
70 метров или 20, или 570 - это наружная сеть.
А если площадка строительства будет квартала три-четыре, километры теплосети за просто так разрабатывать, "в рамках ОВ"?

[valex]

Вот, что я узнала. Ссылка на документ "СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СБОРНИКА ЦЕН И СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (Вопросы и ответы)", Москва 2007:
…«Ценовыми показателями, установленными на проектирование отдельных зданий (жилых домов) и содержащимися в СБЦ-2003, учтены затраты на проектирование внешних инженерных сетей в пределах площадки строительства:
- водоводы - до первого колодца;
- канализация - до первого колодца;
- электроснабжение - от здания до точки подключения в ТП;
- теплоснабжение, отопление - от здания до запорной арматуры;
- внутреннее газоснабжение - от здания до ближайшего ковера;
- слаботочные сети - от здания до ближайшего колодца на сетях телефонной канализации.»…

правильно и написано ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВНЕШНИХ ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ, а у вас внутренние сети

[Гость_Интересующийся_*]

А где на внешней сети в пределах площадки строительства найти участок от здания до запорной арматуры?

[Lari]

А где на внешней сети в пределах площадки строительства найти участок от здания до запорной арматуры?

На сколько я понимаю, первая задвижка в ближайшей камере.

правильно и написано ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВНЕШНИХ ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ, а у вас внутренние сети

Ну а вначале написано: …«Ценовыми показателями, установленными на проектирование отдельных зданий (жилых домов) и содержащимися в СБЦ-2003, учтены затраты на проектирование внешних инженерных сетей в пределах площадки строительства"

[valex]

На сколько я понимаю, первая задвижка в ближайшей камере.


Ну а вначале написано: …«Ценовыми показателями, установленными на проектирование отдельных зданий (жилых домов) и содержащимися в СБЦ-2003, учтены затраты на проектирование внешних инженерных сетей в пределах площадки строительства"

Смотри, что в договоре написано. Если сказано проектирование внешних сетей или тепловых сетей - то придеться делать. Если там написано с проектировать дом и внутренние инж.сети - то не надо. Как вариант - поставте камеру в 2 метрах от дома, проведите туда сеть, а зак пусть сам к ней ведет свою сеть.
К тому же объясните мне причем тут справочник для сметы?