Производство мономеров. очистка стоков, Предположительная схема очистки Опции

[funny]

Стоки, подлежащие очистке содержат: фенол, толуол, бензол, метанол, сульфиды( в пересчете на Н2S) 2000 мг/л, формальдегид, ХПК 1800 мг/л, солесодержание 1800 мг/л. Превышение по всем показателям довольно большие. Подскажите пожалуйста уважаемые коллеги какую схему очистки предложить...

[funny]

Стоки, подлежащие очистке содержат: фенол, толуол, бензол, метанол, сульфиды( в пересчете на Н2S) 2000 мг/л, формальдегид, ХПК 1800 мг/л, солесодержание 1800 мг/л. Превышение по всем показателям довольно большие. Подскажите пожалуйста уважаемые коллеги какую схему очистки предложить...

[Гость_BUFF_*]

Полный перечень концентраций давайте, с цифрами, и расход. Метанол в высоких концентрациях в смеси - уже очень грустно.

[funny]

Расход сточных вод 150 м3/час
фенол 8 мг/л
толуол 100 мг/л
бензол( + этилбензол) 350 мг/л
рН 12
метанол 1800 мг/л
сульфиды 2000 мг/л
формальдегид 200 мг/л
ХПК 1800 мг/л
Солесодержание 1800 мг/л....
Понимаю...здесь полный букет. Помогите пожалуйста, чем можете... буду очень признательна:)

[Гость_BUFF_*]

Боюсь, не понимаете. Совсем не понимаете, как мне кажется. Каким образом к Вам в нежные лапки попали очистные нефтехимии? Этого не должно было произойти...
В конторе, где есть спецы по этой воде - уже бы взвыли от состава... надо делить стоки, убирать метанол в обязательном порядке. Остальное можно будет чистить биологически, подпитав азотом и органикой, и разбавив хозбытовым стоком до ХПК=<1000. И то, сложно и дорого. С предварительным озонированием и сорбцией на хвосте, вполне вероятно.
Нужно очень внимательно изучать технологию, и детально смотреть сток. То, что Вы дали - далеко не полный список.
Боюсь, это очень серьезная работа, и решать ее в рамках форума - непростительное ребячество. Размер благодарности в данном случае - совсем не виртуальная улыбка, это недели работы группы специалистов, только на разработку схемы.
Если, конечно, речь не идет о курсовом или дипломном проектировании - тогда все упрощается.
Барышня, это курсовой? Или реальный проект?

[Гость_BUFF_*]

Кстати, забыл. Старость, блин. Данные - липа.
1800 мг СН3ОН уже дают 2700 мгХПК/л - без учета остального...
Это навскидку - лень в справочник лезть, и все пересчитывать.

[funny]

Реальный проект...
действительно состав стоков не полный...ещё есть взвешенные 31 мг/л, нефтепродукты 150 мг/л, сульфаты 10 мг/л..в дополнение к вышеуказанному...
Согласна с вашими коментариями:) и то, что вы написали" это недели работы группы специалистов, только на разработку схемы." понятно.
но всё же...данные какие есть..такие и написала...мне их придумывать не интересно.
как убрать метанол?

[funny]

Сток необходимо очистить до требований подачи воды на городские очистные сооружения.

[Гость_BUFF_*]

действительно состав стоков не полный...ещё есть взвешенные 31 мг/л, нефтепродукты 150 мг/л, сульфаты 10 мг/л..в дополнение к вышеуказанному...

Вы не поняли снова. Там еще куча всякой высокотоксичной хрени, если это производство мономеров.

как убрать метанол?

В отдельную трубу, и на утилизацию (сжигание) или на регенерацию. Написал ведь: изучать технологию производства, делить стоки.

[funny]

Хорошо. можно ещё вопрос...
резве метанол, фенол, толуол, бензол, дормальдегид озонированием убрать нельзя?

[Гость_BUFF_*]

Можно. Все можно. Построите рядом еще один завод по производству озона, и ГЭС по производству электроэнергии для производства озона - и вперед...
Еще кислородом воздуха в паровой фазе при 550—600 С с серебряным, иридиевым или платиновым катализаторами можно. А чистым кислородом - еще лучше. И при повышенном давлении есть варианты. И еще есть способы - тоже не дешевые совсем. Особенно, если погуглить.
Знаете, пожалуй, я дальше воздержусь... Злой я, и специальность свою люблю.

[funny]

Спасибо Вам огромное)) было интересно пообщаться:)

[Гость_BUFF_*]

А не за что.
Здесь нет рецептов. Нужно уточнять воду, оптимизировать схемы канализации, и просчитывать экономику каждой возможной схемы.
Может, в Гипрокаучуке или ВОДГЕО и остались люди, способные сходу выдать экономику двух-трех решений, в чем я лично сильно сомневаюсь, но на форуме таких людей нет. И никто не станет ничего советовать по таким исходникам - несерьезно это. А если серьезно разбираться - это время, и, следовательно, деньги.

[timmy]

Фанни вы не пугайтесь, Бафф уж очень любит людев запугивать. У него должность такая. Вы лучше рассказывайте дальше - что со стоками, откуда берутся, почему ХПК меньше, чем Бафф только по метанолу прикинул... У водяных вам конечно быстрее ответят, но мож и технологи на что сгодятся? В крайнем случае кто-нить вам в личку предложение кинет, если уж готовое решение у него будет.

[funny]

Подробнее говорите...ну хорошо) попробую, если это поможет...
В состав сточных вод производства мономеров входит поток сернисто-щелочных стоков, который в дальнейшем смешивается с потоком хим.загрязненных стоков производства и поступают в насосную.

Количество сернисто-щелочных стоков 6 м3/час.
Соответственно превышение по всем показателям ещё более страшное...например, ХПК аж до 30 000 мг/л доходит, Метанол 12 000, взвешенные 4000 мг/л, сульфиды 6 000 мг/л...ну и т.д.
Углеводородная фаза сернисто-щелочных стоков представлена как растворенными, так и эмульгированными нефтепродуктами. Их соотношение и количество меняется в зависимости от состава перерабатываемого сырья. Из растворенных нефтепродуктов в наибольшем количестве содержится бензол до 0,08% масс. и полярные функциональные производные - спирты, альдегиды и натриевые соли карбоновых кислот. Все остальные нефтепродукты присутствуют в виде эмульсии типа масло в воде, ихз суммарная концентрация достигает 500-600 мг/л. Взвешенные вещества представлены частицами полимеров, на данной стадии в основном продуктами альдольной конденсации ацетальдегида. Их суммарная концентрация в среднем составляет 0,3-0,4% масс.

Ну соответственно после разбавления (при смешении с химзагрязненными стоками) получаются концентрации исходного стока описанные в сообщениях выше....который и нужно очистить...

[funny]

В состав сточных вод производства мономеров входит поток сернисто-щелочных стоков, который в дальнейшем смешивается с потоком хим.загрязненных стоков производства и поступают в насосную.

Количество сернисто-щелочных стоков 6 м3/час.
Соответственно превышение по всем показателям ещё более страшное...например, ХПК аж до 30 000 мг/л доходит, Метанол 12 000, взвешенные 4000 мг/л, сульфиды 6 000 мг/л...ну и т.д.
Углеводородная фаза сернисто-щелочных стоков представлена как растворенными, так и эмульгированными нефтепродуктами. Их соотношение и количество меняется в зависимости от состава перерабатываемого сырья. Из растворенных нефтепродуктов в наибольшем количестве содержится бензол до 0,08% масс. и полярные функциональные производные - спирты, альдегиды и натриевые соли карбоновых кислот. Все остальные нефтепродукты присутствуют в виде эмульсии типа масло в воде, ихз суммарная концентрация достигает 500-600 мг/л. Взвешенные вещества представлены частицами полимеров, на данной стадии в основном продуктами альдольной конденсации ацетальдегида. Их суммарная концентрация в среднем составляет 0,3-0,4% масс.

После разбавления (при смешении с химзагрязненными стоками) получаются концентрации исходного стока:
фенол 8 мг/л
толуол 100 мг/л
бензол( + этилбензол) 350 мг/л
рН 12
метанол 1800 мг/л
сульфиды 2000 мг/л
формальдегид 200 мг/л
ХПК 1800 мг/л
Солесодержание 1800 мг/л
Расход сточных вод 150 м3/час.
Посоветуйте варианты очистки такого безумного стока:)

[timmy]

Ага. Так. Баффу в этом стоке не нравится метанол. Его физически можно выделить? Ну вдруг он в каком то отдельном процессе применяется и в остальной сток вливается только в последний момент? И кстати - а на вашем предприятии разве совсем нету очистных? И никогда не было? Может быть можно очистные завода подключить к очистке хотя бы части стока?

[Гость_BUFF_*]

Ага. Тот самый случай. Проникновенный высокопрофессиональный диалог молодых специалистов. Феерично. Прелестно даже.

[EJIEHA]

Объединила две темы. funny, не дублируйте больше Ваш вопрос. Это нарушение п.5 Правил форума.

[Alge]

Ага. Тот самый случай. Проникновенный высокопрофессиональный диалог молодых специалистов. Феерично. Прелестно даже.

злой вы...

funny
вот чтото мне имхуется что приведенные вами показатели - это результат разового анализа, да еще и в момент слива (аварийный, промывка оборудования или еще что) метанола. как вариант - новый строящийся завод и показатели взяты "от балды по максимуму"

12 г/л метанола на 6 м3/час = 1,7 т/сутки... многовато, однако, чтобы вот так вот запросто в канализацию сливать
да и 12г/л на 6м3/час при разбавлении до 150 м3/ч дадут чтото около 500 мг/л, или метанол еще откуда-то приходит?

короче, разбирайтесь с исходными данными. "в лоб" "группа специалистов", конечно, задачу решит - но по деньгам очистные выйдут ну оочень небюджетными...

[Tzar]

В состав сточных вод производства мономеров входит поток сернисто-щелочных стоков, который в дальнейшем смешивается с потоком хим.загрязненных стоков производства и поступают в насосную.
Количество сернисто-щелочных стоков 6 м3/час.

доведение этого компота по каких-то приемлемых показателей будет стоит весьма дорого. Надо не со следствиями бороться. Составляйте материальные балансы и определяйте что, куда, и в каком количестве поступает. И лучше концентраты не разбавлять.
Никто Вам вот так на пальцах схему не нарисует. Для реализации подобных идей надо предпроектные изыскания с натурными стоками проводить.

[funny]

"вот чтото мне имхуется что приведенные вами показатели - это результат разового анализа,...как вариант - новый строящийся завод и показатели взяты "от балды по максимуму"

так и есть..

[funny]

Спасибо всем за советы:) все поняла.

[Timur_BB]

о_О Состав - о ужас! Что тут обсуждать?! Тут чистой воды химикам надо тягать эту телегу.
Не на тот форум вы обратились. Чтобы очищать обычными методами, воду надо как минимум разделять по тех. процессам и смотреть каждую ветку по расходу и составу отдельно и дальше уже думать! Интересно еще какие ОСК сети канализации в которую будут сбрасываться остатки всего этого хозяйства. Может где-то что-то лучше будет разбавлять, где-то обойтись малой кровью, а что-то лучше отправить на прогрессе на марс.

[Гость_BUFF_*]

Тут чистой воды химикам надо тягать эту телегу.
Не на тот форум вы обратились.

Феерично

[Alge]

Тут чистой воды химикам надо тягать эту телегу.

только если есть реальные стоки, с которыми можно поиграться в лаборатории

[timmy]

Ага. Тот самый случай. Проникновенный высокопрофессиональный диалог молодых специалистов. Феерично. Прелестно даже.

Ага. Я тут с девушки инфу тяну, чтоб у ВКшников в мозгу калькулятор не перетруждался, а ВКшники только и делают, что запугивают бедную девушку.

[Alge]

Я тут с девушки инфу тяну

и что же такого интересного вы из нее сможете вытянуть?
девушка, похоже, сама никакой информацией не обладает - загрузило ее начальство и мечется, бедняжка...

а инфу тяните с того же BUFF'а. он, кстати, уже много чего интересного тут рассказал :-)

[funny]

Alge, Вы совершенно правы...так и есть:)

[Гость_BUFF_*]

Ага. Я тут с девушки инфу тяну

Вот так?

Бафф уж очень любит людев запугивать. У него должность такая.

Дерьмово выходит. Совсем. И не помню, чтобы Вас кто-то просил об этом.
Напомню - это профтема, флуд здесь ни к чему. Вы вообще ничего в этом не понимаете, но вопрос серьезный, с ценой от 10 до 20 миллионов долларов, навскидку. Может, уже умерите свою молодецкую удаль?

загрузило ее начальство и мечется, бедняжка...

Точнее, ребятки очень хотят сожрать чертовски вкусный подряд - но пока не поняли, во что ввязываются...

[prokop]

Доброго дня всем.
Была такая тема лет 10 назад. Уважаемые спецы правы - анализ нужен точный и стоки надо разделять.
Но можно подойти проще. Обявите Заказчику, что по предварительным прикидам стоимость оборудования с монтажом будет для такого стока стоить ему 400-450 млн. зеленых и 3 года стройки. И оборудование все забугорное. А после по реакции зака поймете серьезность его намерений, ежели будет стучать себя в грудь и хотеть проекта, то стоит работать, а ежели задумается надолго, то не судьба. Если серьезно - то это комплекс, где будут применяться все известные методы очистки - сбор НФП, коагуляция, флотация , нейтрализация, микробиология, озонирование и т.д.

[Alge]

Обявите Заказчику, что по предварительным прикидам стоимость оборудования с монтажом будет для такого стока стоить ему 400-450 млн. зеленых и 3 года стройки. И оборудование все забугорное.

если в баксах - вы на порядок ошиблись. 3 года - ну, если без проекта то в принципе хватит.

А после по реакции зака поймете серьезность его намерений, ежели будет стучать себя в грудь и хотеть проекта, то стоит работать, а ежели задумается надолго, то не судьба.

если заказчик серьезный - он будет рассматривать серьезное предложение, и от нескольких контор. фраза "дайте кучу баксов - мы все сделаем" не прокатит. как минимум нужна проработанная технологическая схема с матбалансами и вчерне компоновка со спецификацией основного оборудования. это если заказчик серьезный. а если заказчик сам деньги отмывает - то его будет интересовать только минимальная цена.
/*ну, я тут не рассматриваю вариант что начальство funny "купило" соответствующих людей зака - тогда все проще - узнть сколько денег под проект заложено и делать что получится*/

[timmy]

Вот так?

И так в том числе. Не я вас заставлял писать о том, что с этой темой только супер-пупер спецы справюцца, которых в стране раз-два и обчелся. И совсем уж не я девушке писал, что сложность еще полбеды, а вот ценааа... Девушке цель какая поставлена? Очистить сток до требований горводоканала. Желательно целиком. Вы посмотрели и считаете, что чистить его целиком будет сложно и дорого. А вот про то, насколько и отчего его можно будет почистить за разумные деньги (возврат инвестиций за 10-15 лет) вы не пишете. А это либо леность, либо старость, либо должность так сказывается. Ну я ж насколько знаю вы не сильно старый и не ленивый вроде, значит остается последнее - должность. Или я не прав?

А про тянуть... Я ж производство мономеров непонятно чего пока досконально не изучал. Вы полагаю тоже. Значит нужно, чтоб Фанни это производство описала, чтоб было понятно откуда какой сток берется и как его дешевле чистить: индивидуально или в общей куче. Для тупых (для меня) лучше с картинками с объекта и из проектной документации. Так мы сделаем хоть какие-то наметки ТЗ и кто-нибудь по этому ТЗ сможет работать.

[prokop]

Alge Я давал цену очистных сооружений реального объекта, который был сдан 6 лет назад. Очистка стоков до норм рыбхоза. С учетом сложности процесса очистки стоков (судя по анализу) цена еще маленькая. Для верности посылаю Вас на Салават оргсинтез, там сейчас реконструкция очистных. Ежели найдете специалиста там, который Вам выдаст цену очистных с меня - пиво.

[Alge]

Alge Я давал цену очистных сооружений реального объекта, который был сдан 6 лет назад...

ни в коей мере не собираюсь вас оспаривать...

скажите, если не секрет, на какую производительность был ваш объект и что в него входило? очистные ведь бывают разные - иногда кнска стоит дороже блока аэротенков, я уж не говорю про всякие заводы по сжиганию осадка...

я, естественно, стоимость не высчитывал, но 400 млн долларов за очистные 3600 м3/сут - имхо черезчур...


да! вы же цену-то вообще дали на

стоимость оборудования с монтажом

про салават - не знаю. к сожалению не в курсе что там и как
если очистные - это все вот это, то, конечно, четырехсот мегабаксов будет маловато :-)


Сообщение отредактировал Alge - 21.6.2010, 17:58

Прикрепленные файлы

 salavat.jpg ( 171,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[funny]

Значит нужно, чтоб Фанни это производство описала, чтоб было понятно откуда какой сток берется и как его дешевле чистить: индивидуально или в общей куче.

К сожалению, никакой более подробной информацией не обладаю...у меня есть задание на проектирование и анализ исходных стоков, который описала в начале всей беседы:)
Понятно, что это разовый анализ стоков и нужно делать предпроектные исследования и т.д и т.п.

[Alge]

К сожалению, никакой более подробной информацией не обладаю...
...нужно делать предпроектные исследования и т.д и т.п.

так и выдайте предложение на "предпроектные исследования" мотивируя скудностью предоставленной информации
и я так и не понял: сам завод физически существует? если да - то имеются стоки, которые текут на какие-то очистные. вот и узнавайте что за стоки и что за очистные. уже хоть чтото...
если завода нет (еще в проекте) - выходите на гипа и технологов. уточняйте какие производства, точки образования стоков и прикидывайте состав и возможность локальных предочисток.

как вариант - решайте проблему "в лоб". есть производительность и состав. рисуйте схему очистки чисто по этим данным. получится туфта, но хоть будет от чего отталкиваться.

[prokop]

Производительность очистных по удалению органики 240 кубов в час. Расчетные показатели на входе по органике 3600 мг, ( на практике оказалось до 60000 мг).
В состав оборудования входили фильтр прессы двух типов и печи по сжиганию осадка, выпариватели, озонаторы, биореакторы, и прочее, прочее, .......
Конечного Заказчика интересует 3 вопроса: сколько? чего? и когда? остальное лирика. Если Вы сразу можете назвать эти цифры заку со ссылкой на реальный объект - то будте уверены он придет а Вам как к проектировщику. Проекты в стол на бумаге никого не интересуют.

[Alge]

выпариватели

и что выпаривали?

...Если Вы сразу можете назвать эти цифры заку со ссылкой на реальный объект - то будте уверены он придет а Вам как к проектировщику...

ну, не факт, не факт :-)
хотя в целом, конечно, вы правы

[prokop]

....парили бром содержащие стоки. Вообще то в Башкирии много заводов с разной химией. Фото очистных Салавата не пример. Есть еще куча НПЗ,Стерлитамак, Тумайзы, и др.

[Alge]

prokop
спасибо

нпз - это хорошо. только тема - про сульфиды с метанолом :-)

[funny]

так и выдайте предложение на "предпроектные исследования" мотивируя скудностью предоставленной информации

уже сделала:)

завода физически не существует...

[andrey R]

ну, не факт, не факт :-)
хотя в целом, конечно, вы правы

— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.
— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчёт Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

[Гость_BUFF_*]

Мда. Итак, делать совсем нечего, и есть неуемное желание пофлудеть. Молодые специалисты, блин.
ОК, учимся читать.

Не я вас заставлял писать о том, что с этой темой только супер-пупер спецы справюцца, которых в стране раз-два и обчелся.

Процитируйте, и прочитайте еще раз то, что процитировали. Всю фразу.

И совсем уж не я девушке писал, что сложность еще полбеды, а вот ценааа...

Процитируйте, и прочитайте...
И это... прочтите два раза, что ли...

Вы полагаю тоже.

Не нужно Вам этого делать... В самом деле, получается просто ужасно.

[timmy]

Мда. Итак, делать совсем нечего, и есть неуемное желание пофлудеть. Молодые специалисты, блин.
ОК, учимся читать.

Хорошо. Учится никогда не бывает рано.

Процитируйте, и прочитайте еще раз то, что процитировали. Всю фразу.

Про сложность

Боюсь, не понимаете. Совсем не понимаете, как мне кажется. Каким образом к Вам в нежные лапки попали очистные нефтехимии? Этого не должно было произойти...

Боюсь, это очень серьезная работа, и решать ее в рамках форума - непростительное ребячество.

Может, в Гипрокаучуке или ВОДГЕО и остались люди, способные сходу выдать экономику двух-трех решений, в чем я лично сильно сомневаюсь, но на форуме таких людей нет

Про цену

В конторе, где есть спецы по этой воде - уже бы взвыли от состава... надо делить стоки, убирать метанол в обязательном порядке... И то, сложно и дорого.

Все можно. Построите рядом еще один завод по производству озона, и ГЭС по производству электроэнергии для производства озона - и вперед...

И еще есть способы - тоже не дешевые совсем.

Вот если б после пассажа про воющих специалистов вы бы присоветовали пару-тройку контор, которые смогли бы справится с задачей такой сложности, было бы нормально. Для меня. А так - чистой воды битьё розгами по шаловливым ручкам. к тому же вы потом еще и вписали, что хотя для реального проекта это и нереальной сложности и стоимости работа, но для курсового проекта или диплома самое то. Во всяком случае я так понял вот эту фразу.

Если, конечно, речь не идет о курсовом или дипломном проектировании - тогда все упрощается.

[Гость_BUFF_*]

Хорошо. Учится никогда не бывает рано.

Тогда учитесь читать и думать. Прочтите ЕЩЕ РАЗ то, что написал я, и что поняли Вы. Потом еще раз, если не увидите разницы. Сравните количество слов, если будет непонятно, подумайте, почему у меня их больше... Табличку сравнительную составьте и распечатайте, если не поможет. Я больше писать не настроен - смысла нет.

[timmy]

Не. Мне это сложно. К тому же спор идет не о сути написанного, а о форме. Я согласен с тем, что вы написали... ну что сложно и дорого... Но я обычно стараюсь, чтоб собеседник сам приходил к нужным мне выводам... Ну типа он самый умный и все такое... К тому же оставлять девушку наедине с дорогостоящей бедой... Ну не самый лучший вариант. Хоть и самый дешевый. И ленивый.

[Alge]

К тому же оставлять девушку наедине с дорогостоящей бедой... Ну не самый лучший вариант.

а вы не оставляйте... помогите - предложите технологическую схему очистки

убирать метанол в обязательном порядке. Остальное можно будет чистить биологически...

разве 1800 мг/л метанола - губительно для ила?

С предварительным озонированием

можете просветить: для чего?

[timmy]

а вы не оставляйте... помогите - предложите технологическую схему очистки

Если б я мог это сделать, я б уже это сделал. Эта композиция стоков мне не нравится и я хочу узнать, можно ли из этой офигительно сложной композиции сделать две-три попроще. И я пока не могу понять, что за мономеры получаются. Это ж общий термин. Из мономеров получают полимеры. Знать бы какие. Тогда бы можно было аналогичное производство посмотреть.
Ну предположим это производство акролеина. Там много органики должно быть, плюс всякие сульфиды, которые с пропаном и бутаном гуляют. Тогда может проще всю эту органическую гадость спалить? Или отдать бактериям на синтез биотоплива, а потом спалить биотопливо? В общем непонятно. Особенно - нужно ли разбавлять первичный сток. Мож его наоборот - подогреть и на разделение кинуть? А чистить уже ту водичку, что после такого разделения останется?

[Гость_BUFF_*]

а вы не оставляйте... помогите - предложите технологическую схему очистки

Гыгыгыгыыыыыы.....

разве 1800 мг/л метанола - губительно для ила?

Угу. Он токсичен в концентрациях свыше 50 мг/л (цифра по памяти).
Эти великие люди в погоне за подрядом увеличили количество токсичного стока с 6 м3/час до 150 - я в восторге. Был нормальный сток - можно выпаривать, можно регенерировать, можно сжигать... Нет мозгов - считай, калеки.
Хотя каждому технологу в школе долдонят - "бойся разбавленного стока!" И метанол, и формальдегид положено рекуперировать и возвращать в производство.

можете просветить: для чего?

Предварительное окисление до вменяемых значений. Может быть, может и не быть - сток смотреть надо, что в нем окажется. Зависеть будет от токсичности. Может, дешевле разбавлять. А может, и вообще ничего - если каучук.

Барышня даже не написала, производство чего именно, а крошки мономера - меня лично изрядно забавляют.
Речь с большой вероятностью о производстве каучука для шин - в профиле Ярославль. Соответственно, вероятен изопрен, изобутилен и бутадиен. Жидкость и газы. Судя по наличию формальдегида и метанола - речь идет о производстве изопрена из формальдегида и изобутилена. Но концентрации не рабочие, а аварийные - которые вообще не должны попасть на ОС. А крошка возможна не от мономера, а от полимера - каучука.
Но как в этой же трубе оказался сернисто-щелочной сток с нефтепродуктами и крошкой - я не понимаю. Если от производства каучука - то понятны нефтепродукты и крошка, но непонятно, почему нет ПАВ... Можно предположить, что будут строить цех ректификации изопрена из нефтепродуктов фракции пентана - и понятны метанол и нефтепродукты. Но тогда непонятен формальдегид.

Такое ощущение, что одна дикая стая молодых специалистов наваяла канализацию от всего комплекса в одну трубу, а вторая - ваяет технологию очистки. Причем обе - плохо понимают, что делают. Как часто бывает, впрочем.
А что самое забавное - что все они для видимости тендера...

Гы. Гыгы. На форум химиков надо. Или диких специалистов-технологов - уж там-то не дадут молодого специалиста в обиду. Такие же молодые специалисты. Гыгыгы. И схему посчитают, и ТКП наваляют - для дяди, бесплатно. Только в лабораторию сбегают анализы сделать - и наваляют. Пусть в тендере поучаствует - а то массовка нужна.
Гыгыгыгы. Страна непуганых молодых специалистов.
Мы наш, мы детский мир построим. Кто не спрятался - я не виноват.

[Alge]

Угу. Он токсичен в концентрациях свыше 50 мг/л (цифра по памяти).

ну, в МДК (номер не помню, смотреть лень) 2001г вообще стоит то ли 20 то ли 30. но я встречал данные что 500 мг/л бактерии жрут и радуются. где-то видел вообще сумасшедшие цифры что можно и 5000 на биологию давать

Был нормальный сток - можно выпаривать, можно регенерировать, можно сжигать...

наверно самый оптимальный вариант (выпаривание с жиганием), хоть и дорогой. да и газоочистка - огого

Предварительное окисление до вменяемых значений.

я поначалу подумал - вы предлагаете сульфиды окислять... тут, как вы сами сказали, уже нужна своя электростанция

Страна непуганых молодых специалистов.

и что вы так к молодежи придираетесь? авось и сваяют что стоящее :-)
и пусть думают, мозгами шевелят - всяко полезы больше

И схему посчитают, и ТКП наваляют - для дяди, бесплатно.

:-) да и пускай забесплатно! можно подумать они у вас кусок хлеба отбирают...

[timmy]

Ага! И старейшины бывает через строчку читают. Крошка была именно от полимеров! Но это ладно, а вот ваше БАФФ критицкое рассуждение про младспецов-технологов... Я ведь уже говорил куда делись опытные 30-40летние технологи-проектировщики? Могу еще раз повторить - потонули в бизнеспланах. Коммерческое предложение туда, коммерческое предложение сюда, школа молодого бойца при аппарате Президента... И очередной волчонок пошел грызться за процент отката.

Ладно, будем считать, что какойто сильно помолодевший проектный инст решил замахнуться на проектирование нового завода. Возможно сток идет с нескольких объектов потому что не стал бы я отдельно писать про сток с ХПК и метанолом, а потом расписывать про эмульсию нефтепродуктов. Я конечно поинтересуюсь у дяденек с Анчема с какого производства такой сток пойти может, но... Бафф, скажите, а куда в вашей цепочке вставляется ацетальдегид и его альдольная конденсация? У Фанни эти штуки есть, а вы про них не пишете. Странно даже...

[Const82]

Ага! И старейшины бывает через строчку читают. Крошка была именно от полимеров! Но это ладно, а вот ваше БАФФ критицкое рассуждение про младспецов-технологов... Я ведь уже говорил куда делись опытные 30-40летние технологи-проектировщики? Могу еще раз повторить - потонули в бизнеспланах. Коммерческое предложение туда, коммерческое предложение сюда, школа молодого бойца при аппарате Президента... И очередной волчонок пошел грызться за процент отката.

Ладно, будем считать, что какойто сильно помолодевший проектный инст решил замахнуться на проектирование нового завода. Возможно сток идет с нескольких объектов потому что не стал бы я отдельно писать про сток с ХПК и метанолом, а потом расписывать про эмульсию нефтепродуктов. Я конечно поинтересуюсь у дяденек с Анчема с какого производства такой сток пойти может, но... Бафф, скажите, а куда в вашей цепочке вставляется ацетальдегид и его альдольная конденсация? У Фанни эти штуки есть, а вы про них не пишете. Странно даже...

Где написано что крошка именно от полимеров?
Рассуждения Баффа понимаю таким образом - реально сложный объект отдается неопытному человеку. При этом качество работы явно будет никаким. Это как отдать проектирование какого-нибудь трансвааля студенту. Причем все разделы. Все рады, проект дешевый, проектант готов убирать из проекта все лишнее и вставлять нужное. Замечательный человек. СРО еще не работает, да и не те годы чтобы за косяк фирмы к ее директору приехали ребята с паяльниками. Ну а если и рухнет что нить или обвалится, то не беда - зато детишки опыта набрались.
Хотя если подумать, это я сейчас так умно пишу, а не так давно пришлось мне делать непосильную работу, сделал и вроде работает, но перестраховался я там не слабо. И больше так делать очень не хочу.

[andrey R]

а куда в вашей цепочке вставляется ацетальдегид и его альдольная конденсация?

Кхм... крошки давно нет, высокие беседующие стороны увлеченно пинают друг-друга на отвлеченные темы
Оно б и ладно, чем бы не тешились... но не в сантехнике, дорогие друзья.
Едем в ТСО, можете продолжать сию содержательную беседу

[инж323]

Кхм... крошки давно нет,

Действительно. Отчего ж крошке не разместить фото в малиннике и уж потом начинать выпытывать причины по которым стоит скинуть контракт на сторону и снять всего 5% за .. за красивые глаза... своих начальников?

[Гость_BUFF_*]

скинуть контракт на сторону и снять всего 5%

Не будет там ничего - по всем понятным причинам.

[timmy]

Мож и будет. Если заку понадобится новое производство. А оно ему понадобится - не всё же время на полуразвалившемся оборудовании работать. Так что зак будет упираться и требовать доведения проекта до ума. А если это его карманный инст, то он будет подбирать команду проектировщиков методом проб и ошибок. И в конце концов поставит завод.

[Странная Белка]

Оппля. Знаю, что моя конторка хотела взять объектик по очистке стоков производства мономеров. Может это он? Вообще стадию П ВолгоУралНИПИГаз вроде должен был делать..

[Alge]

Где написано что крошка именно от полимеров?

Взвешенные вещества представлены частицами полимеров

---

Рассуждения Баффа понимаю таким образом - реально сложный объект отдается неопытному человеку.

ну да, только вот вряд ли funny получит этот объект (ну разве что у ее руководства хорошие связи)
да и будет ли вообще этот объект...

зато детишки опыта набрались.

именно. и если funni сейчас голову усиленно ломает как быть - это опыт, и он ей только на пользу

Ну а если и рухнет что нить или обвалится ... вроде работает, но перестраховался я там не слабо.

сами себе ответили :-)

Сообщение отредактировал Alge - 23.6.2010, 7:00

[Alge]

пошел грызться за процент отката.

похоже, это единственное что всех интересует

[EJIEHA]

Безусловно правы те, кто хочет, чтобы молодёжь набиралась серьёзного опыта. Но в очередной раз вопрос - почему это делается через инет и на форуме? Где опытный спец, который должен по определению работать в такой конторе? Кому-нибудь хочется, чтобы ему удалял апендикс стажёр с медицинским справочником в руках во время операции?....

[инж323]

А не вопрос ли это гендиру или менагеру по контрактам? О чем они думали , когда подписывались сделать проект не имея спецов? Пробным шаром загнать своим и посмотреть струхнут ли? А потом чуть что на сторону под %?
Что то уж крайне несерьезно. Перед подписанием достаточно встреч проходит на которых не денежки одни обсуждаются. Или это на уровне ТКП,но для сотрудника втемную?

[Alge]

О чем они думали , когда подписывались сделать проект не имея спецов?

о прибыли. только о ней. а спец в фирме есть - funny

Перед подписанием достаточно встреч проходит на которых не денежки одни обсуждаются.

встреч проходит много, но технари ничего не решают

Или это на уровне ТКП

да пришел запрос в контору - руководство отписало сотруднику(це). девушка по каким-то причинам не может объяснить своему начальству что еще не доросла до таких объектов - вот и собирает инфу по форумам :-)

Но в очередной раз вопрос - почему это делается через инет и на форуме? Где опытный спец, который должен по определению работать в такой конторе?

а где вообще специалисты? мало их, на каждую такую контору не напасешься, да и денег они хотят. молодежь обходится значительно дешевле, работает интенсивнее, ну а ошибки - руководство о них не задумывается

[timmy]

Ага. Я ж говорю - в основном спецы-технологи остались великовозрастные (которые еще при Хрущеве и при Брежневе начинали) и мелкопузы типа меня. Кароче сказка про Мальчиша-Кибальчиша самое начало.

[EJIEHA]

Великовозрастные - это упрёк? Типа, если больше 45-ти з/п платить не обязательно?

[timmy]

Констатация. Ну допустим дир еще помнит, как в далеких 80-х он с ребятами, половина из которых все еще работает, выполнял сложные и очень сложные объекты. А вот про то, что с тех пор уже 20 лет прошло и в это время объекты попадались малой и очень малой сложности, он напрочь забыл. Как известно, при неправильном хранении даже вино становится уксусом. Что уж тут говорить про навык проектирования.

[Ускоритель]

ни в коей мере не собираюсь вас оспаривать...

скажите, если не секрет, на какую производительность был ваш объект и что в него входило? очистные ведь бывают разные - иногда кнска стоит дороже блока аэротенков, я уж не говорю про всякие заводы по сжиганию осадка...

я, естественно, стоимость не высчитывал, но 400 млн долларов за очистные 3600 м3/сут - имхо черезчур...


да! вы же цену-то вообще дали на

про салават - не знаю. к сожалению не в курсе что там и как
если очистные - это все вот это, то, конечно, четырехсот мегабаксов будет маловато :-)

Наш ТО как раз сейчас Салават грызет-объект очень не простой и не только по стоку, но и по обезвоживанию осадка!!! А Фанни могу только, соглашаясь с Баффом, посоветовать действительно:
1. Комплексное исследование
2. Податься в нормальную контору

[EJIEHA]

Констатация. Ну допустим дир еще помнит, как в далеких 80-х он с ребятами, половина из которых все еще работает, выполнял сложные и очень сложные объекты. А вот про то, что с тех пор уже 20 лет прошло и в это время объекты попадались малой и очень малой сложности, он напрочь забыл. Как известно, при неправильном хранении даже вино становится уксусом. Что уж тут говорить про навык проектирования.

Тогда зачем на форуме вопросы задавать. Книги, нормативку взять и грызть... Что-то вспомнилось - на халяву и уксус сладкий.

[Alge]

Книги, нормативку взять и грызть...

и вы что - реально проектируете только по снипам и книжкам? ох, какой ужас...

Что-то вспомнилось - на халяву и уксус сладкий.

ну, этак любой вопрос можно к халяве приравнять. вы, наверное, никогда в жизни у специалистов не консультировались и сами никого не консультировали (чисто за "спасибо")

грустно что сейчас абсолютно все исключтельно в деньги упирается

[andrey R]

Как известно, при неправильном хранении даже вино становится уксусом. Что уж тут говорить про навык проектирования.

Навык, он навык и есть. Научившись в детстве кататься на велике, поедешь и через полста лет без проблем. Ну, первые 20 минут мож не совсем уверенно.
А вот офисный планктон, протиравший последние годы штаны и юбки по офисам - у них ни базы, ни опыта, ни навыков, окромя навыка словоблудия, да и то не у всех. Их искренне жаль. Спецами стали единицы, и только потому, что пахали, пока другие юные дарования торчали в социальных сетях и ругали начальство на форумах

[Гость_BUFF_*]

Книги, нормативку взять и грызть...

Ну, если уж на то пошло - то проку больше... Эта тема - хороший пример. 66 пост повторяет 6, как итог. Еще 60 - ниачом. Сказать нечего, а поговорить хочется.

[Странная Белка]

ну, этак любой вопрос можно к халяве приравнять. вы, наверное, никогда в жизни у специалистов не консультировались и сами никого не консультировали (чисто за "спасибо")
грустно что сейчас абсолютно все исключтельно в деньги упирается

Ничего себе вопрос! Вы сначала тему читали? тут спросили как чистить сточные воды нефтехимии, человеку, который никогда этим не занимался. Этим целые проектные институты занимаются вообще-то.
И не надо грустить, квалифицированный труд, как и квалифицированные консультации должны соответсвенно оплачиваться. Чай не при коммунизме-социализме живем.

[Alge]

тут спросили как чистить сточные воды нефтехимии, человеку, который никогда этим не занимался

так вроде человеку популярно и объяснили что надо делать

квалифицированный труд, как и квалифицированные консультации должны соответсвенно оплачиваться

я не против

[Гость_BUFF_*]

Этим целые проектные институты занимаются вообще-то.

Хихи. Михална, я могу как-нибудь в приватной беседе рассказать, как устраивался тендер на очистные одного нам обоим известного завода в Оренбурге И что из себя представляли т.н. проектные решения этих, прости господи, институтов, и как они получались, и почему И там еще, кстати, все было относительно по уму
Я (совершенно случайно, разумеется) в курсе

[timmy]

Навык, он навык и есть. Научившись в детстве кататься на велике, поедешь и через полста лет без проблем. Ну, первые 20 минут мож не совсем уверенно.

Андрей Анатольевич, ну так одно дело с огорода до речки на велике доехать, и совсем другое - с Москвы до моего Алабино. И дело совсем не в уверенности заключаться будет.

[Странная Белка]

Хихи. Михална, я могу как-нибудь в приватной беседе рассказать, как устраивался тендер на очистные одного нам обоим известного завода в Оренбурге И что из себя представляли т.н. проектные решения этих, прости господи, институтов, и как они получались, и почему И там еще, кстати, все было относительно по уму
Я (совершенно случайно, разумеется) в курсе

Оооо! Мне очень интересно кто этих коричневых людей к проекту допустил и как.

[Гость_BUFF_*]

Оооо! Мне очень интересно кто этих коричневых людей к проекту допустил и как.

Не. про коричневых уже не в курсе. Раньше были французы, канадцы и русские в ассортименте. На форуме писать ничего не буду. Ибо нефиг.

[andrey R]

Андрей Анатольевич, ну так одно дело с огорода до речки на велике доехать, и совсем другое - с Москвы до моего Алабино. И дело совсем не в уверенности заключаться будет.

Кто неоднократно гонял "Париж-Даккар" на Камазе, уж как нибудь довезет на нём немного дров в Алабино по просёлочку

[funny]

так вроде человеку популярно и объяснили что надо делать

именно за это и благодарна:) Спасибо:)

[Странная Белка]

Не. про коричневых уже не в курсе. Раньше были французы, канадцы и русские в ассортименте. На форуме писать ничего не буду. Ибо нефиг.

Вы будете смеяться, но на самом деле они канадцы)))Ладно, фиг с ними. Понятно, что все тут неспроста.

[timmy]

Кто неоднократно гонял "Париж-Даккар" на Камазе, уж как нибудь довезет на нём немного дров в Алабино по просёлочку

Это... Мы ж про велик... И с проселочком как то не очень получается. Чаще всего это или Боровское шоссе или Киевское. Особенно для Камаза.

[andrey R]

Это... Мы ж про велик... И с проселочком как то не очень получается. Чаще всего это или Боровское шоссе или Киевское. Особенно для Камаза.

Хотите про велик поговорить?
А на Камазе по шоссе - рутина, не интересно

[Гость_BUFF_*]

Вы будете смеяться, но на самом деле они канадцы)))Ладно, фиг с ними. Понятно, что все тут неспроста.

Тогда нормально. Я знаю о ком речь, и знаю почему.

[Alge]

...как устраивался тендер на очистные одного завода в Оренбурге

если б только в оренбурге... сейчас уйма "проектов", состряпанных теми самыми "проектными институтами", кстати, очень серьезными и уважаемыми...

[timmy]

Хотите про велик поговорить?
А на Камазе по шоссе - рутина, не интересно

Ну-ну. В пятницу вечерочком сюда, в воскресенье вечерочком обратно... Часа за три может и доедете

[EJIEHA]

и вы что - реально проектируете только по снипам и книжкам? ох, какой ужас...

Вы меня напугали..... А как надо?

[timmy]

Вы меня напугали..... А как надо?

Ну можно еще по собственному опыту. Особенно для новых технологий.. и спорных узлов.

Сообщение отредактировал timmy - 23.6.2010, 15:31

[EJIEHA]

Ну можно еще по собственному опыту. Особенно для новых технологий.. и спорных узлов.

Без книжек и нормативки? особенно для новых технологий....

[timmy]

Ну так если новое, то есесно без книжков и нормативки... по новой системе и сначала. А потом и нормативка на близкие объекты находится и книжки. В крайнем случае сам эту нормативку и дополняешь. Вот мы вписали в ИСО 8573 классы по "мокрому" сжатому воздуху, неужто плохо кому от этого стало?

[Alge]

Без книжек и нормативки?

я не говорил без
т.е. по-вашему любой только что окончивший институт спец может запроетировать очистные только по нормативам и книгам? ну-ну...

особенно для новых технологий....

какие "книжки и нормативки" посоветуете по теме?

/*и я, кстати, не говорю что книги читать не стоит и нормативы знать не нужно*/

[Alge]

Ну можно еще по собственному опыту. Особенно для новых технологий.. и спорных узлов.

только не обязательно по "собственному". можно использовать и опыт уже внедренных объектов. кстати, именно для новых технологий и спорных узлов

[timmy]

т.е. по-вашему любой только что окончивший институт спец может запроетировать очистные только по нормативам и книгам? ну-ну...

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать голову очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

И опыт лучше только свой. Чужой усваивается плохо и откладывается не там, где нужно. Остальное - практика проектирования.

Сообщение отредактировал timmy - 23.6.2010, 16:33

[Const82]

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

Сейчас Вас будут бить возможно даже ногами

[Alge]

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

оглянитесь вокруг. сейчас уже давно не ссср 80-х.
спроектируйте (самостоятельно, без всяких чутких руководств, которых просто нету) хотя бы очистные на хозбыт по общедоступным книгам и советским нормативам - я посмотрю что у вас получится

книги и нормативы должны дополнять знания и умения, а не служить единственныи их источником - вот что я и имею в виду

[andrey R]

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать голову очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

Мдя...
Нормы придуманы, чтобы не думать. Сильно сказано.
Скока годков то знатоку проектирования в СССР?

[timmy]

Сейчас Вас будут бить возможно даже ногами

Мы вроде на "ты" переходили, разве нет? По-любому нормативка делается для массового применения конкретных технических решений. Если проектировщик отказывается их применить, значит у него есть хорошие аргументы в пользу своего решения. Особенно с точки зрения безопасности монтажа и эксплуатации.

оглянитесь вокруг. сейчас уже давно не ссср 80-х.
спроектируйте (самостоятельно, без всяких чутких руководств, которых просто нету) хотя бы очистные на хозбыт по общедоступным книгам и советским нормативам - я посмотрю что у вас получится

книги и нормативы должны дополнять знания и умения, а не служить единственныи их источником - вот что я и имею в виду

Во-во. Дополнять, а в некоторых случаях служить единственным источником знаний и умений. В данный конкретный момент. Потом можно носом взрыть просторы интернета и библиотек и найти ответ на мучающий ночами вопрос. И чуткие руководители есть. Просто они не всегда по форумам колобродят.

[EJIEHA]

я не говорил без
т.е. по-вашему любой только что окончивший институт спец может запроетировать очистные только по нормативам и книгам? ну-ну...

Дуб, орех или мочало.... С чего я начала разговор?

Безусловно правы те, кто хочет, чтобы молодёжь набиралась серьёзного опыта. Но в очередной раз вопрос - почему это делается через инет и на форуме? Где опытный спец, который должен по определению работать в такой конторе? Кому-нибудь хочется, чтобы ему удалял апендикс стажёр с медицинским справочником в руках во время операции?....

какие "книжки и нормативки" посоветуете по теме?

А вот это не ко мне.... Да и тема уже в ТСО. Пока она находилась в Сантехнике, я молчала.

[инж323]

По-любому нормативка делается для массового применения конкретных технических решений. Если проектировщик отказывается их применить, значит у него есть хорошие аргументы в пользу своего решения. Особенно с точки зрения безопасности монтажа и эксплуатации.

Это можно в анналы форума записать.
Вы хоть сами перечитываете иногда хотя бы, ЧТО пишите?

[timmy]

Мдя...
Нормы придуманы, чтобы не думать. Сильно сказано.
Скока годков то знатоку проектирования в СССР?

Маленький я. Мне еще тока 29. И не просто чтоб не думать, а чтоб сначала выполнить, как предписано, а потом уже выяснять, почему предписано именно так. И ваще. Ща впишу подпись: "Если я не прав, меня поправят старшие товарищи" и вы напишете, в чем я не прав, да? Сейчас проверим.

[timmy]

Это можно в анналы форума записать.
Вы хоть сами перечитываете иногда хотя бы, ЧТО пишите?

Нуу... Я иногда и переписываю раз по нескольку. Для меня так - понятно. А если я понимаю неправильно, то как правильно?

Хм. Если никто не возражает, то я бы попросил модераторов перенести последние -цать постов в мою тему про "Отцы и дети"? Вот сюда?

[andrey R]

Маленький я. Мне еще тока 29.

Нифигасе маленький

И не просто чтоб не думать, а чтоб сначала выполнить, как предписано, а потом уже выяснять, почему предписано именно так. И ваще.

"И ваще" - эт аргумент

Ща впишу подпись: "Если я не прав, меня поправят старшие товарищи" и вы напишете, в чем я не прав, да? Сейчас проверим.

Как сказал бы коллега BUFF - а смысл?