Расчет тепловых потерь Опции

[Гость_SvetlanaRND_*]

Добрый день.
Очень прошу помощи.
Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.

Заранее, огромное спасибо

[Гость_SvetlanaRND_*]

Добрый день.
Очень прошу помощи.
Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.

Заранее, огромное спасибо

[CNFHSQ]

Добрый день.
Очень прошу помощи.
Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.

Заранее, огромное спасибо

что за иструкция???
Расчет на всякий случай выкладываю

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 24.6.2010, 18:08

Прикрепленные файлы

 УТЕЧКИ_ПОТЕРИ.xls ( 45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2634

 

[Const82]

что за иструкция???
Расчет на всякий случай выкладываю

Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен.
Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.

Сообщение отредактировал Const82 - 24.6.2010, 18:55

[Гость_SvetlanaRND_*]

Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен.
Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.

странно, а нам с теплоснабжающей организации сказали, при проектировании УУТЭ, чтобы мы по этой инструкции сделали расчет теплопотерь

[Const82]

странно, а нам с теплоснабжающей организации сказали, при проектировании УУТЭ, чтобы мы по этой инструкции сделали расчет теплопотерь

Так они и сами по ней же считают потери. Кстати можете их подколоть. Запросите у них данные о повышающиех коэффициентах к тепловым потерям. О температуре окружающей среды для трубопроводов подвальной прокладки. По идее эти данные знает лишь сама ТСО. А для расчета они нужны. Я уже скромно помалкиваю о температуре грунта на средней глубине заложения трубопроводов.
Я вот только не понял в чем необходимость программы для расчета - УУТЭ это же локальная установка. Сколько там может быть трубопроводов?

[Гость_SvetlanaRND_*]

Я вот только не понял в чем необходимость программы для расчета - УУТЭ это же локальная установка. Сколько там может быть трубопроводов?

программа для расчета потерь.
там просто не один УУТЭ.
А все их пересчитывать в ручную - не очень удобно.


А подскажите, знающие люди, а где брать год проектирования сетей?
Запросили в ЖЭУ, они такие данные дать не могут.
А ТСО сказала, чтобы мы документально при сдаче проекта подтвердили год проектирования сетей.

[Const82]

программа для расчета потерь.
там просто не один УУТЭ.
А все их пересчитывать в ручную - не очень удобно.


А подскажите, знающие люди, а где брать год проектирования сетей?
Запросили в ЖЭУ, они такие данные дать не могут.
А ТСО сказала, чтобы мы документально при сдаче проекта подтвердили год проектирования сетей.

А чьи это сети? Кому пренадлежат. В принципе, документально подтвердить год проектирования можно только по проектной документации. Можно попробовать провести анализ изоляции и на его основе обратным пересчетом получить нормы теплового потока данных трубопровдов. Сопоставить их с нормами разных СНиП Тепловая защита.

[CNFHSQ]

Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен.
Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.

Условный- все нет такого слова в таблице. Текста №325 не нашел. Не могли бы его скинуть.

[Drean]

Прошу разъяснить момент основу расчета толщины тепловой изоляции. Нормативные тепловые потери должны быть менее, чем в табл. 4.1. ( НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ (ПЛОТНОСТИ ТЕПЛОВОГО ПОТОКА) ТЕПЛОПРОВОДАМИ, СПРОЕКТИРОВАННЫМИ В ПЕРИОД С 2004 г.) в ПРИКАЗЕ МИНЭНЕРГО РФ от 30 декабря 2008 г. N 325 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В МИНИСТЕРСТВЕ ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАБОТЫ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ или считать по температуре на поверхности изоляции ?

Прикрепленные файлы

 Приказ_Минэнерго_РФ_от_30_12_2008_N_325__ред__от_01_02_2010_.rtf ( 878,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 502

 

[Гость_Anabol1k_*]

Расчёты по данной методике автматизированы в бесплатном сервисе
teplocalc.com

[Гость_t.panyuhina_*]

Для согласования узла учета тепловой энергии наша теплоснабжающая организация требует методику расчета тепловых потерь трубопроводов через НЕизолированные трубы. Подскажите пожалуйста, где можно взять такой расчет, по каким справочникам/снипам составить. Спасибо.

[Const82]

Для согласования узла учета тепловой энергии наша теплоснабжающая организация требует методику расчета тепловых потерь трубопроводов через НЕизолированные трубы. Подскажите пожалуйста, где можно взять такой расчет, по каким справочникам/снипам составить. Спасибо.

Проще изолировать.

[Гость_t.panyuhina_*]

Проще изолировать.

Не спорю, проще, но заниматься этим никто не будет. Теплоснабжающей организации видимо удобнее заставить проектировщиков предоставить расчет.

Вопрос актуален.

[Synoptyk]

Не спорю, проще, но заниматься этим никто не будет. Теплоснабжающей организации видимо удобнее заставить проектировщиков предоставить расчет.

Вопрос актуален.

Возьмите книги Громов, Беляйкина "Проектирование тепловых сетей" или Cоколов "Теплофикация и тепловые сети". Все есть в открытом доступе.
Там есть вся математика.

[Гость_RushHour_*]

Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции?

[sergoo]

Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции?

как писалось выше ориентироваться надо на нормы в приказе №325, а то что в книгах нужно спрашиватьу авторов. хотя и сам приказ написан то ли пьяным, то ли человеком вообще далёким от теплоснабжения.

[Synoptyk]

Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции?

Потому что жизнь не стоит на месте. Появляются новые метериалы с лучшими коэф-ми теплопроводности и более легкие. Пластмасса там всякая.
Вообщем камышит сейчас наверное уже не производят.

[Гость_RushHour_*]

как писалось выше ориентироваться надо на нормы в приказе №325, а то что в книгах нужно спрашиватьу авторов. хотя и сам приказ написан то ли пьяным, то ли человеком вообще далёким от теплоснабжения.

Будете смеяться, но нормы указанные в этих методиках совпадают с нормами указанными в 325-ом приказе. Тогда возникает другой вопрос: Что главнее СНиП (не важно старая или новая редакция) утверждённый Госстроем (или как он теперь называется) разработанный для строительства (устройства) теплоизоляции или приказ Минэнерго разработанный для расчёта потерь в той же изоляции?

Потому что жизнь не стоит на месте. Появляются новые метериалы с лучшими коэф-ми теплопроводности и более легкие. Пластмасса там всякая.
Вообщем камышит сейчас наверное уже не производят.

Это и понятно. Поэтому сначала был СНиП 2.04.14-88 потом СНиП 2.04.14-88* (ред. 1997 г.), а теперь действует СНиП 41-03-2003. Нормы ужесточаются потому что свойства материалов становятся лучше. Но вопрос-то не в этом...

[Гость_getiksis_*]

Уважаемы бодрый день у меня такой вопрос начальство требует от меня посчитать фактические тепло потери на тепловых сетях до потребителя как воздушки так и подземки, какое оборудование для этого понадобится. Заранее спасибо.

[Am2Fm]

Для определения фактических потерь в самом общем виде Вам необходимо знать несколько параметров по самой трубе: расход теплоносителя, показатели температур по концам исследуемого участка, диаметр трубы. Соответственно под это и приборы требуемые нужны.
Если же потом еще и проводить сравнение с нормативными показателями теплопотерь на данном участке, то понадобится еще параметры самой изоляции, параметры каналов (при канальной прокладке соответственно), параметры окружающей среды (грунт на глубине заложения оси трубопровода, воздух и т.д.), средние за сравнительный период показатели температуры теплоносителя. Вроде всё, если что-то упустил - коллеги поправят

[Гость_getiksis_*]

Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты.

Сообщение отредактировал getiksis - 9.8.2011, 7:38

[g40in]

Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты.

Почитайте здесь Теплопотери

[ofrenda]

Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты.

Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки.

[Гость_getiksis_*]

Спасибо

[Glazoff]

Как расчитать теплопотери трубопроводов если известен диаметр 325мм длина 600 метров и 219 мм длина 500 метров согласно ФЗ 325. Помогите произвести расчёт

[ofrenda]

Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки.

Как расчитать теплопотери трубопроводов если известен диаметр 325мм длина 600 метров и 219 мм длина 500 метров согласно ФЗ 325. Помогите произвести расчёт

[Glazoff]

Ofrenda, помогите разобраться что написано на листке во вложении по формуле: Qп = Qп чз + Qэ + Qп т/ч

Qп это тепловые потери равно. Дальше не понятно...
Потом написано что Бета равно год, далее в таблице написано в шапке 325 потом не понятно что потом год , L - длина, Бета (год) и Qобщ. Зачем в шапке писать год и Бета если Бета равно год как написано на листке чуть выше.....?

И куда вставлять применять в расчетах год построй трубопровода и его диаметр. В какую формулу? Ну узнаю я год построй и диаметр...и что дальше с этими данными делать?

И что такое условный диаметр. У меня диаметр 325 и 219. В таблицах ФЗ 325 таких нет. Там есть условные. К каким его мне отнести?

Сообщение отредактировал Glazoff - 29.10.2013, 7:53

Прикрепленные файлы

 123.pdf ( 651,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 455

 

[Glazoff]

И по какой таблице смотреть эти данные в ФЗ 325 (год построй и диаметр труб)

[ofrenda]

1. Что такое фз -32[code][/code]5? Яндекс даёт кучу разных ссылок , но всё не про то что надо.2. У Вас на листке нисано непонятно что (неразборчиво). Скорее всего это выглядит так:

"2.2.2. Нормативные значения отпуска тепловой энергии складываются из требуемых при данном значении температуры наружного воздуха значений теплового потребления всех потребителей системы теплоснабжения (отопление, приточная вентиляция, кондиционирование воздуха, горячее водоснабжение) и нормативных значений тепловых потерь через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также с потерянным теплоносителем:

Qотп = Qтп + Qиз + Qу , Гкал/ч (ГДж/ч), (25)

где , Qтп; Qиз и Qу - тепловое потребление, тепловые потери через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также обусловленные потерями теплоносителя - при характерном значении температуры наружного воздуха."
Что касается другой формулы, то она выглядит таким образом(как я преполагаю)
"1.4.6. Определение нормативных значений часовых тепловых потерь для среднегодовых условий функционирования тепловой сети, сооруженной в соответствии с Нормами проектирования тепловой изоляции для трубопроводов и оборудования электростанций и тепловых сетей [4], производится по этим нормам (табл.2.1 и 2.2 Приложения 2) по формулам:

для теплопроводов подземной прокладки, по подающим и обратным трубопроводам вместе -

Qиз.н.год = Qиз.н *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (11)

для теплопроводов надземной прокладки по подающим и обратным трубопроводам раздельно -

Qиз.н.год.п = Qиз.н.п *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (12)


Qиз.н.год.обр. = Qиз.н.обр *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (13)



Qиз.н , Qиз.н.п и Qиз.н.обр - удельные часовые тепловые потери трубопроводов каждого диаметра, определенные пересчетом табличных значений норм удельных часовых тепловых потерь на среднегодовые условия функционирования тепловой сети, подающих и обратных трубопроводов подземной прокладки - вместе, надземной - раздельно, ккал/м•ч (кДж/м•ч);

L - длина трубопроводов участка тепловой сети подземной прокладки в двухтрубном исчислении, надземной в однотрубном, м;

b (бета) - коэффициент местных тепловых потерь, учитывающий потери запорной арматурой, компенсаторами, опорами; принимается 1,2 при диаметре трубопроводов до 150 мм, 1,15 - при диаметре 150 мм и более, а также при всех диаметрах трубопроводов бесканальной прокладки."
Удельные потери определяются по прил.2,табл.2.1;2.2 Меодики. Читайте внимательно, там всё доступно описано.

[ofrenda]

Ofrenda, помогите разобраться что написано на листке во вложении по формуле: Qп = Qп чз + Qэ + Qп т/ч

Qп это тепловые потери равно. Дальше не понятно...
Потом написано что Бета равно год, далее в таблице написано в шапке 325 потом не понятно что потом год , L - длина, Бета (год) и Qобщ. Зачем в шапке писать год и Бета если Бета равно год как написано на листке чуть выше.....?

И куда вставлять применять в расчетах год построй трубопровода и его диаметр. В какую формулу? Ну узнаю я год построй и диаметр...и что дальше с этими данными делать?

И что такое условный диаметр. У меня диаметр 325 и 219. В таблицах ФЗ 325 таких нет. Там есть условные. К каким его мне отнести?

Условный диаметр есть в любом справочнике. Дн = 325 это Ду 300 мм и т.п.