Окрасочные цеха, Нормативные документы, литература,опыт проектирования Опции

[Гость_Дэвид Блейн_*]

Добрый день, уважаемые!

Сталкивались ли Вы с проектированием окрасочных цехов? Если да, то какие были трудности и проблемы? Есть ли какие нибудь советы?
Цех 12 х 18 х 8.7

Спасибо за внимание.

[Гость_Дэвид Блейн_*]

Добрый день, уважаемые!

Сталкивались ли Вы с проектированием окрасочных цехов? Если да, то какие были трудности и проблемы? Есть ли какие нибудь советы?
Цех 12 х 18 х 8.7

Спасибо за внимание.

[EJIEHA]

Необходимо ТЗ от технологов на категорийность помещений и количество вредных веществ, выделяющихся в процессе.

[Гость_vikor_*]

Добавлю: расход краски для окрашивания одного слоя, площадь окрашиваемой поверхности, спецификацию краски и состав растворителя. С уважением, Vikor.

[Странная Белка]

Это технологам расход краски нужен. Нам нужны состав и количество выделяющихся вредностей. Как правило, там будут установлены модульные окрасочные камеры со встроенными системами вентиляции, к которым нам надо присоединиться и + разбавить до ПДК вредности, попадающие непосредственно в цех.

[Гость_Дэвид Блейн_*]

Использоваться будут грунтовки, лаки и краски без раствориелей (или до 15% растворителей, что не дает взрывоопасной категории)

Соответственно, обеспечиваем однократный воздухообмен, подаем сверху, забираем сверху, а от технологического оборудования местные вытяжные отсосы.

Мнения?

[Skaramush]

Коротко? Цензура не выдержит. Вредности легче воздуха? Подозреваю, по большея части да. И подаёте сверху через загрязненную зону в чистую. Что в РЗ?

[Гость_Дэвид Блейн_*]

Ммм, уважаемые, а подскажите, от электро-сварочного оборудования местными отсосами мы сколько кубов должны забирать?

[Skaramush]

А по расчету. Либо - по технической характеристике отсоса, получаемой от технолога. Или по данным производителя.

[ivan-l-ing]

В прикол спросите у зак где и как будет происходить процесс сушки, а то всплывёт, что он в этом же цеху будет сушить.

[Skaramush]

Ага, и подготовку поверхности с сухой шлифовкой...

[Странная Белка]

Еще и сварка? Какой еще однократный? Воздухообмен должен быть определен по расчету. Иначе вы не пройдете согласования, да и еще взорвется там что-нибудь по вашей вине или отравится кто-нибудь. Шуточки вам что ли? Без технологического задания вы и пальцем шевелить не должны, пускай зак на технолога раскошеливается.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.11.2008, 14:49

[ne_rylut]

Выполняется реконструкция оцилиндровочного цеха под сварочный цех с выделением отдельного помещения под покраску. Какими нормативными документами (в том числе ВСН) на терри торритории РБ руководствоваться при проектировании приточно-вытяжной системы вентиляции?
Спасибо

[Странная Белка]

СНиП Производственные здания, СНиП 41-01-2003, СП 7.13130.2009. Нет особых ВСНов, в подобных производствах воздухообмены считают исключительно по вредностям в соответствии с технологией. Раздел ТХ у вас есть?

[ne_rylut]

СНиП Производственные здания, СНиП 41-01-2003, СП 7.13130.2009. Нет особых ВСНов, в подобных производствах воздухообмены считают исключительно по вредностям в соответствии с технологией. Раздел ТХ у вас есть?

Раздел ТХ будет. Состав ЛКМ, способ окраски, объёмы работ будут известны... Интересуют общие принципы организации воздухообмена, в каких случаях надо ставить местные отсосы, а в каких можно обойтись общеобменной или следует комбинировать...
Большое спасибо.

[zaharov63]

Так изложите хоть кратко технологию.

[Странная Белка]

Вот в ТХ и должно быть указано где какие МО будут предусмотрены, количество и тип выделяющихся вредностей и даже расход воздуха на МО должен быть указан. Вам останется только компенсировать МО и посчитать воздухообмен по вредностям, которые МО не уловят. У каждого сварочного поста однозначно должен быть МО. Типы МО можно посмотреть например на сайте компании СовПлим (патрубок, гибкий рукав, электростатический фильтр, вентилятор).
С участком окраски сложнее, нужно точно понимать процесс, который там происходит. Также могут использовать готовую окрасочную камеру со встроенными системами вентиляции, а вам надо будет только вывести воздуховоды от нее наружу.

[ne_rylut]

Так изложите хоть кратко технологию.

Договор ещё на стадии подписания.

[ne_rylut]

Вот в ТХ и должно быть указано где какие МО будут предусмотрены, количество и тип выделяющихся вредностей и даже расход воздуха на МО должен быть указан. Вам останется только компенсировать МО и посчитать воздухообмен по вредностям, которые МО не уловят. У каждого сварочного поста однозначно должен быть МО. Типы МО можно посмотреть например на сайте компании СовПлим (патрубок, гибкий рукав, электростатический фильтр, вентилятор).

МО относятся к разделу ОВ, а закладывают их технологи? И количество вредностей (красочные аэрозоли, испарения разбавителей) расчитывают тоже технологи?

С участком окраски сложнее, нужно точно понимать процесс, который там происходит. Также могут использовать готовую окрасочную камеру со встроенными системами вентиляции, а вам надо будет только вывести воздуховоды от нее наружу.

Проект на стадии подписания и точные данные будут позже. Раньше был оцилиндровочный цех. Под покраску отведено отдельное помещение и отдельное помещение для приготовления ЛКМ, но столы под свежеокрашеные изделия будут находиться в общем помещении. Скорее всего над ним тоже будут находиться МО из-за испарения растворителей?

[zaharov63]

Скорее всего ...

Ждем ТХ...

[Странная Белка]

А вы химик? Знаете какие вещества выделяются при окрашивании? Знаете всю технологию окрашивания и оборудование, которое при этом применяется? Я не знаю, меня и в институте этому не учили. Мы проектируем вентиляцию, а не сколько там каких химикалий выделяется. А если это будет не окраска, а скажем очистка сточных вод 3-й категории, тоже будете реагенты определять? Да, технологи нынче пошли ленивые и неквалифицированные и пытаются спихнуть на нас свою работу.
Прилагаю бланки стандартного задания на проектирование ОВ для технологов, отдайте им и пускай заполняют от и до.

Прикрепленные файлы

 задание_на__ОВ.DOC ( 147,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 495

 

[ne_rylut]

Спасибо большое!!!
P.S. Состав краски знаем... А соответсвенно есть методики расчёта выделений растворителей при высыхании изделий в зависимости от толщины слоя покрытия ЛКМ, физико-хемических свойств, температуры и скорости воздуха... Для отдельных способов окраски есть укрупнённые показатели для красочных аэрозолей и испарений растворителей...

[Странная Белка]

Спасибо большое!!!
P.S. Состав краски знаем... А соответсвенно есть методики расчёта выделений растворителей при высыхании изделий в зависимости от толщины слоя покрытия ЛКМ, физико-хемических свойств, температуры и скорости воздуха... Для отдельных способов окраски есть укрупнённые показатели для красочных аэрозолей и испарений растворителей...

Конечно методики есть, но это не наша работа и не наша зона ответственности.

[ne_rylut]

Окрасочная камера для автомобилей. Электростатический тип покраски. Приточный воздух удаляется через напольные решётки. Как желательно подать приток? Фиалковская советует (в контексте соответствующих исследований по этой теме) организовать приток сверху через перфорированный потолок с прокладкой волокнистыми материалами, но в противопожарных нормах запрещается делать подвесные потолки... Если подать через несколько диффузоров в верхней части помещения, то получим зоны рециркуляции... Есть ли какая-нибудь методика расчёта для определения картины воздухораспределения в помещении (поле скоростей в каждой точке помещения)? Большое спасибо!

[Зольников Михаил]

95% заказов, которые к нам приходят - не бывает и не будет никакого технологического задания.
Поэтому, по возможности, мы должны все знать и разбираться сами, и быть трижды осторожны и предусмотрительны.

Я бы в Вашем случае поступил бы так: в качестве подачи, в верхней части помещения, сделал бы оцинкованный зонт, к примеру, 2Х2 или 1,5 на 1,5 м, затянул бы его поверхность тканью. И вот, получаем - равномерное затекание с малой скоростью. Если высота не позволяет сделать зонт - то заложите просто большую камеру статического давления, вместо него. По высоте получится меньше.
Но это из практики. А если Вас интересует именно научное обоснование картины воздухораспределения, то рекомендую Вам обратиться к товарищам, которые считали мне пару лет назад "распределение температуры и вредных примесей в цехе реакторов завода пластмасс" - красиво, понятно и наглядно.

Прикрепленные файлы

 Plant.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 432

 

[zaharov63]

Окрасочная камера для автомобилей. Электростатический тип покраски. Как желательно подать приток? Фиалковская советует (в контексте соответствующих исследований по этой теме) организовать приток сверху через перфорированный потолок с прокладкой волокнистыми материалами, но в противопожарных нормах запрещается делать подвесные потолки... Если подать через несколько диффузоров в верхней части помещения, то получим зоны рециркуляции...

Все-таки камера или помещение? Стандартная схема притока в камере - по всей площади потолка через, например, ячейковые фильтры. Это совсем не тоже самое, что подвесной потолок, т.е. в зоне за фильтрами исключено скопление газов.
Вот только смущает электростатика. Какая при такой окраске допустимая скорость воздуха? Камера самодельная?

[ne_rylut]

Прошу прощения - под покраску отдельное помещение. Допустимая скорость - 0,4 м/с. Если совместно с подшивным потолком использовать какой-нибудь волокнистый материал - например филвозон, кот. будет выполнять и роль фильтра?

[Ak1200]

Коллеги,всем доброго времени суток!

Вклинюсь в Вашу дискуссию. Имеется склад лакокрасочных материалов. Рядом со складом планируется помещение демонстрационной лаборатории. В лаборатории установлена окрасочная камера со встроенным фильтром, и вентилятором, производительностью 2500 м3/ч. Так же вдоль стен стоят столы, на одном из которых планируется установка для смешивания красок. Вопрос вот в чем: технологии по выделениям вредности нет и не будет скорее всего. И т.к. такое помещение не попадает по категорию окрасочного цеха, то в каком размере считать воздухообмен? По кратностям? Еще там сложность с раздачей и забором воздуха,т.к. высота потолка в лаборатории 2.1 м.

[ne_rylut]

попробуйте поискать по справочникам у Фиалковской есть расчёт вредностей при сушке покрашеных поверхностей, но приготовление - это другое.
P.S. Уважаемые специалисты, как констреутивно выпонить подшивной перфорированный потолок с плитами волокнистого материала (филфозона)? Или в современных камерах используется другой?
Спасибо большое!

[Ak1200]

Нашел расчет вредностей для начального или основного периодов высыхания лакокрасочных покрытий или при кистевом нанесении краски в книжке Титова В.П. и других авторов "Курсовое и дипломное проектирование при вентиляции гражданских и промышленных зданий". Но в другой книге ( Торговников, Табачник, Ефанов "Проектирование промышленной вентиляции") в лакокрасочных лабораториях и заготовительных помещениях требуется воздухообмен на разбавление вредностей в размере 10 крат. Мне ближе второй источник, т.к. состав выделяющихся веществ я не знаю. Кто что думает про второй источник?

[ne_rylut]

Нашел расчет вредностей для начального или основного периодов высыхания лакокрасочных покрытий или при кистевом нанесении краски в книжке Титова В.П. и других авторов "Курсовое и дипломное проектирование при вентиляции гражданских и промышленных зданий". Но в другой книге ( Торговников, Табачник, Ефанов "Проектирование промышленной вентиляции") в лакокрасочных лабораториях и заготовительных помещениях требуется воздухообмен на разбавление вредностей в размере 10 крат. Мне ближе второй источник, т.к. состав выделяющихся веществ я не знаю. Кто что думает про второй источник?

Есть расчёт вредностей (растворителей) при высыхании - Фиалковская "Вентиляция при окраске изделий", но лишь теоретически, объяснён физический смысл...

[Ak1200]

Так дело в том,что там нужно знать кол-во выделяющихся паров растворителей и других вредных веществ в единицу времени. А у меня таких данных нет, к сожалению.

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, есть существующий короб вытяжной вентиляции с постоянным сечением, подскажите, подскажите пожалуйста, как можно технически организовать равномерное всасывание на решётках?
Спасибо.

[jota]

Вы могли так же как и я поискать на форуме и в сети, но задавать вопросы ведь легче, правда?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1707
http://www.google.ru/search?hl=ru&sour...q=&gs_rfai=

[ne_rylut]

Большое спасибо! Только как всегда...времени в обрез...

[ne_rylut]

Площадь помещения 6мх12м и высотой 7м. По расчёту воздухообмена до ПДК получил расход по бутиловому спирту 28080 м3/ч при максимальной скорости в помещении 0,4 м/с. Очевидно, что такой расход обеспечить нельзя. Значит надо делать расчёт воздухообмена изходя из ниженего концентрационного предела вредных веществ для взрывопожаробезопасности?

[timmy]

А нельзя оттуда людей убрать на время покраски? Тогда ведь вам не придется следить за выполнением санитарных норм в момент окраски... Ну поставите на вентсистему усиленный комплект вентиляторов только и всего.

[zaharov63]

Площадь помещения 6мх12м и высотой 7м. По расчёту воздухообмена до ПДК получил расход по бутиловому спирту 28080 м3/ч при максимальной скорости в помещении 0,4 м/с. Очевидно, что такой расход обеспечить нельзя. Значит надо делать расчёт воздухообмена изходя из ниженего концентрационного предела вредных веществ для взрывопожаробезопасности?

ВЫ не обижайтесь, но я уже писал: чтобы как-то попытаться помочь, нужно понять принятую технологию. Почему именно так, а не иначе.
Вы хотите на все помещение 6*12 делать подвесной потолок для притока? То у Вас столы с МО, то окрасочная камера автомобилей. Почему нужно занимать все помещение? Почему отказались от готовой камеры или не хотите взять ее за аналог? Все вопросы и не перечислить...
Если все в общем помещении - как же без ПДК. В камере, если по другому ни как - и в ээ..."скафандре" маляр работает, с подачей воздуха под шлем. На МАЗе такое было, мне рассказывали. Или заказчик какой -то примитив хочет? С камерами для Вас проще будет, т.к. это технологическое оборудование дадут "готовое" в комплекте - Вам только выхлоп вывести и не нужно будет брать на себя ответственность за сомнительные расчеты за технологов.

[timmy]

Зак поди хочет, чтоб как в молодости, когда трава была более зеленая, а нормы менее жесткие... Ну да не важно. Там что-то про дикие количества спирта писалось, вот хотелось бы уточнить откуда взялось столько спирта.

[zaharov63]

Еще непонятно где сушка происходит. Основное количество растворителей выделяется при сушке. Опять же - проще локализовать в камере, рециркуляция плюс частичный сброс.

[ne_rylut]

ВЫ не обижайтесь, но я уже писал: чтобы как-то попытаться помочь, нужно понять принятую технологию. Почему именно так, а не иначе.
Вы хотите на все помещение 6*12 делать подвесной потолок для притока? То у Вас столы с МО, то окрасочная камера автомобилей. Почему нужно занимать все помещение? Почему отказались от готовой камеры или не хотите взять ее за аналог? Все вопросы и не перечислить...
Если все в общем помещении - как же без ПДК. В камере, если по другому ни как - и в ээ..."скафандре" маляр работает, с подачей воздуха под шлем. На МАЗе такое было, мне рассказывали. Или заказчик какой -то примитив хочет? С камерами для Вас проще будет, т.к. это технологическое оборудование дадут "готовое" в комплекте - Вам только выхлоп вывести и не нужно будет брать на себя ответственность за сомнительные расчеты за технологов.

Да обижаться тут и не на что... Ситуация как на фронте - меняется каждый день. За расчёты технологов ответвсенность не беру - дадут официально завереное задание на проектирование с их данными... Ну а если по теме, то установлена покрасочная установка Ransburg 2, где будет проходить сушка изделий мне непонятно...

Прикрепленные файлы

 Рисунок1.pdf ( 48,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, установлена технологи заложили покрасочную установку Ransburg 2 (электростатический способ,ручной способ покраски). При это дали такие данные по выделяющимся вредностям:
Наименование ПДК, мг/м3 Класс опасности Кол-во, г/с
(на ед-цу)
Ацетон 200 IV 0,036456
Бутилацетат 200 IV 0,05208
Спирт н-бутиловый10 III 0,07812
Спирт этиловый 1000 IV 0,05208
Этилцеллозольв 10 III 0,041664
Толуол 50 III 0,2604
Твердые частицы 0,0009576

Необходимый воздухообмен для поддержания редностей на уровне ПДК например по спирту н-бутиловому:
(0,078*1000*3600)/10= 28 080 м3/час, а по толуолу - 18 700 м3/час!! Очень большой воздухообмен для такой маленькой камеры...ошибка в подсчётах технологов или цифры похожи на правду?

[timmy]

Рансбург №2 это покрасочный пистолет. Вот его характеристики с официального сайта

Краскораспылитель №2
Краскораспылитель № 2 применяется для окраски методом распыления в электростатическом поле высокого напряжения металлической мебели, металлоконструкций: решеток, заборов и др.

В краскораспылителе № 2 воплощена эксклюзивная технология электростатического распыления, изобретенная специалистами ITW-Ransburg: материал распыляется под воздействием центробежных сил, которые возникают при вращении с высокой скоростью чашки, расположенной на краскораспылителе и приводимой в движение сжатым воздухом, а затем, пройдя зарядку на коронирующей игле, переносится на изделие исключительно силой электростатического поля, что гарантирует отсутствие потерь на туманообразование.

Преимущества краскораспылителя:
обеспечивает максимальный перенос материала на изделие, достигающий 98 %;
идеально подходит для окраски решетчатых конструкций;
может быть укомплектован любой из трех моделей вращающихся чашек, имеющих различные уровни производительности;
надежен и безопасен в работе.

Технические характеристики краскораспылителя

Рабочее напряжение постоянного тока, кВ 0-100
Вес, г 1588
Длина, мм 508 мм
Высоковольтная технология Classic
Диаметр чашки, мм 60; 100; 150
Максимальная производительность по материалу, мл./мин. 180*
Максимальное давление материала, бар 7

* При диаметре чашки 150 мм

[timmy]

Официальный каталожный лист
 Рансбург_описание.pdf ( 219,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

[ne_rylut]

timmy, спасибо большое, уже находил эту инфу. Но вопрос по выделению вредностей всё равно остаётся открытым... При таких воздухообменах (для обеспечения ПДК) обеспечить скорость в РЗ до 0,4 м/с невозможно... Тем более, что Ransburg они хотят использовать для покраски крупногабаритныз средств...

[timmy]

Это - не камера. Это один маленький пистолет. Сделайте над ним вытяжной зонт и красьте. Или вообще забейте, на маляров нацепите респираторы и молоко ежедневно выдавайте. Только тогда зону покраски лучше вынести под навес или в отдельное помещение. Чтоб не на весь цех краской пахло.

[alem]

дали такие данные по выделяющимся вредностям:

Нужно выяснить, откуда взялись такие цифры. Они не похожи на то, что выделяется от подобного оборудования. Все остальные рекомендации уже есть в предыдущем обсуждении.

[Ak1200]

Опять вклинюсь в вашу дискуссию. Каковы определяется воздухообмен на складах лакокрасочной продукции? Если опять таки не известна технология?

[zaharov63]

При окраске крупногабаритных изделий стандартным решением является вытяжка через напольные решетки. Понятно, что для удаления воздуха от этих решеток далее без подпольных каналов не обойтись. В тоже время в СНиПе указано: Воздуховоды для помещений категорий А и Б и воздуховоды систем местных отсосов взрывоопасных смесей не следует прокладывать в подвалах и в подпольных каналах.
На многих действующих окрасочных производствах есть системы с такими каналами, но как объяснить это противоречие со СНиП?

[alem]

Камера является технологически оборудованием.

[zaharov63]

Камера является технологически оборудованием.

Я не о камерах. Решетки непосредственно в помещении. От них подпольные каналы (встречал - даже проходные). На решетку ставили, например, станок в сборе. Или решетки вдоль конвейера подкраски собранного погрузчика...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 8.10.2010, 12:31

[alem]

Видел такие - это самодеятельность. Тем не менее в них тоже в сторону под полом не обычно не ведут, сразу поднимают воздуховод вверх. Так что подпольное пространство можно считать частью технологии.

[zaharov63]

На тех участках. которые видел я. каналы были до 10 метров поперек помещения, и строились они (цеха, участки, каналы) по институтским проектам. Правда, один в 70-х годах, другой - еще раньше. Но нормы, по-моему, и тогда такие были.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 8.10.2010, 14:36

[Gemini]

На тех участках. которые видел я. каналы были до 10 метров поперек помещения, и строились они (цеха, участки, каналы) по институтским проектам. Правда, один в 70-х годах, другой - еще раньше. Но нормы, по-моему, и тогда такие были.

Вы знаете, не так давно попался проект, где были использованы тоже каналы по 7 метров длиной, причем делался проект институтом с именем, ну правда тоже примерно того же времени))) может правда тогда это считалось частью технологии?

[zaharov63]

... может правда тогда это считалось частью технологии?

Ага, и автоматически эксплуатация становилась безопасной.

[Gemini]

во-во..
не, ну объяснение таким решениям найти всё-таки хочется

[alem]

ну объяснение таким решениям найти всё-таки хочется

Одно время подпольные сети вообще были модными, т.к. не занимали объём цеха. - Но недостатки перевесили, хотя кое-где такие решения попадаются.

. В данном случае всё упирается в возможность очистки - в горизонтальном участке будет сильно оседать.

[timmy]

В гальванике решетчатые полы ставили чтоб раствор на полу лужами не разливался. Попозже книжки гляну там вроде было про это.

[MD_]

Здравствуйте!
Есть участок ЛКП. В нем обитают:
- вытяжной шкаф для обезжиривания (спирто-бензин);
- автоматическая покрасочная камер (нитрокраски);
- шкаф для сушки (выстойки) окрашенных изделий (с дверками);
- сушильный шкаф;
- тумбочки, стеллажики, столики и т.п.
Потребность в ЛКМ ~ 10 кг/смену.

Как правильно организовать вентиляцию участка?

Кол-во удаляемого воздуха от технологического оборудования посчитать можно. Нахождение окрашенных изделий вне тех. оборудования минимально.
Нужно ли местные отсосы дополнить общеобменной вентиляцией? Производительность общеобменки считать по ПДК?
Нужна ли аварийная вентиляция?
Возможно ли общепромышленное исполнение приточной установки?

Спасибо.

[kapitoshka]

1 - На ПДК конечно проверять надо, но есть еще рекомендации что из верхней зоны надо вытягивать 1 крат или 6м3 на 1м2 площади помещения, потому что частично вредные вещества просачиваются даже из гермокамер. Так что лучше предусмотреть небольшую общеобменку, если даже по ПДК все в порядке.

2 - Можно ответить вопросами на вопрос. Какие пожарные мероприятия предусмотрены на объекте? Предусматриваете ли Вы резерв вытяжных вентиляторов? И самое главное - что вообще говорят Ваши технологи? =) От этого и будет зависеть ответ.

3 - Возможно. Просто надо не забывать обратный искробезопасный клапан и соблюдать условия размещения оборудования.

Полнее ответят наши Гуру =)

П.С. У меня кстати то же вопрос. Существуют ли какие-нибудь поправочные коэффициенты на компенсацию местных вытяжек.... какой то например коэффициент загрузки оборудования или это всё к технологам?

[zavhoz777]

Нужно ли местные отсосы дополнить общеобменной вентиляцией?

Обязательно.

Производительность общеобменки считать по ПДК?

И по ПДК, и по НПВ.
А затем еще проверить по взрывобезопасности на суммарную концентрацию (Торговников, формула 1.3).
М.о. не идеальны, у них тоже есть коэф. улавливания. Выделения в раб.зону будут обязательно.

[MD_]

Всем доброго вечера!

На ПДК конечно проверять надо, но есть еще рекомендации что из верхней зоны надо вытягивать 1 крат или 6м3 на 1м2 площади помещения, потому что частично вредные вещества просачиваются даже из гермокамер. Так что лучше предусмотреть небольшую общеобменку, если даже по ПДК все в порядке.

Капитошка, а не вспомните, где упоминаются такие нормы общеобменки?
Можно ли их применить на практике?
Помещение участка ЛКП не большое, площадь 75 м2, объем 300 м3. Общеобменка в 500 м3/ч (накругло) устроила бы всех.

Возможно ли общеобменку, с малым расходом, объединить с системой м.о.?

Нужна ли аварийная вентиляция?

Можно ответить вопросами на вопрос. Какие пожарные мероприятия предусмотрены на объекте? Предусматриваете ли Вы резерв вытяжных вентиляторов? И самое главное - что вообще говорят Ваши технологи? =) От этого и будет зависеть ответ.

На участке ЛКП будет ОПС, система пожаротущения (буран), газоанализатор.
Резерва по вентагрегатам не хотелось бы.
Наши технологи занимаются только производством. Они выдали расход растворителя и краски в смену, ну и их составы.
В п. 2.10 Пособия 13.91 к СНиП 2.04.05-91 говорится об аварийной вентиляции в 50 м3/ч на 1 м2 площади. Можно ли так делать?

Возможно ли общепромышленное исполнение приточной установки?

Возможно. Просто надо не забывать обратный искробезопасный клапан и соблюдать условия размещения оборудования.

Правильно ли я понял, после приточки ставим клапан типа А3Е, а при вводе воздуховода в помещение КЛОП.

Производительность общеобменки считать по ПДК?

И по ПДК, и по НПВ.
А затем еще проверить по взрывобезопасности на суммарную концентрацию (Торговников, формула 1.3).
М.о. не идеальны, у них тоже есть коэф. улавливания. Выделения в раб.зону будут обязательно.

А где можно почитать о "кпд" отсосов?

Спасибо.

[kapitoshka]

Всем доброго вечера!


Капитошка, а не вспомните, где упоминаются такие нормы общеобменки?
Можно ли их применить на практике?
Помещение участка ЛКП не большое, площадь 75 м2, объем 300 м3. Общеобменка в 500 м3/ч (накругло) устроила бы всех.

Возможно ли общеобменку, с малым расходом, объединить с системой м.о.?

Упоминается это в различных рекомендациях по окрасочным цехам. Но в первую очередь это наш СНиП 41-01-2003. Пункт 7.5.9. Но он говорит лишь о том, что не менее одного крата. Так что в первую очередь нужно рассчитывать и если получиться меньше одного крата, то делать 1 крат. А у вас что МО будет из верхней зоны забирать? Это тогда уже не МО будет, а общеобменка =))

На участке ЛКП будет ОПС, система пожаротущения (буран), газоанализатор.
Резерва по вентагрегатам не хотелось бы.
Наши технологи занимаются только производством. Они выдали расход растворителя и краски в смену, ну и их составы.
В п. 2.10 Пособия 13.91 к СНиП 2.04.05-91 говорится об аварийной вентиляции в 50 м3/ч на 1 м2 площади. Можно ли так делать?

Возьмите СП 7.13130.2009 - там четко написано когда можно не предусматривать Резерв и когда нужна Аварийка.

Правильно ли я понял, после приточки ставим клапан типа А3Е, а при вводе воздуховода в помещение КЛОП.

Ну по идее да. Все зависит от места размещения. Может вы на кровле оборудование поставите. Тогда КЛОП не нужен. Почитайте СП...

А где можно почитать о "кпд" отсосов?

Спасибо.

не знаю где можно почитать..... Может есть у Фиалковской, но я что то не дошел пока до этой книги. Может кто здесь и подскажет.... Но для тепловыделений КПД принято считать - 80%

Вообще если Вы хотите дешево - сначало надо определиться для кого Вы все это делаете. Нужно ли проходить экспертизу или просто например, чтобы более менее работало....

Сообщение отредактировал kapitoshka - 7.4.2011, 8:48

[MD_]

Доброго вечера!

Вообще если Вы хотите дёшево - сначала надо определиться для кого Вы все это делаете. Нужно ли проходить экспертизу или просто например, чтобы более менее работало....

Будем делать для себя. Экспертиза не нужна.
Хочется получить ПРАВИЛЬНО работающую систему вентиляции на участке ЛКП, без превышения ПДК вредных веществ и ГЖ/ЛВЖ. И максимально соблюсти все правила.

Возьмите СП 7.13130.2009 - там четко написано когда можно не предусматривать Резерв и когда нужна Аварийка.

Спасибо, почитаю.


Нет ли у кого примера расчёта вентиляции участка ЛКП?

[MD_]

Доброго вечера!

Начитался я литературы...
Проверьте, так ли все.

На участке ЛКП должно быть:
- приточная вентиляция: исполнение - общ., после ПУ обратный искробезопасный клапан, при входе в обслуживаемое помещение (преодоление противопожарной преграды) противопожарный клапан, расход меньше МО+общеобменка на величину подпора тамбура.
- местные отсосы: исполнение - В2, пожарный клапан при проходе. без резерва
из МО будет окрасочная камера (автоматическая), вытяжной шкаф, сушильный шкаф.
Расход воздуха на камеру и вытяжной шкаф из условия - скорость в рабочем проёме 1 м/с. Сушильный шкаф представляет собой "шифоньер", с перфорированными полками, в который складываются окрашенные изделия на выстойку (15-20 мин.). По расходу пока не понятно.
- общеобменная вентияляция: исполнение - В2, пожарный клапан при проходе.
Расход считается из условия "КПД" МО 80%, но не менее 1 крат.

Все вытяжки проверяются на 50 % НКПРП.

- аварийная вентиляция: исп. - В2.
Тут засада. От технологов нет задания на время проветривания. Можно ли обойтись 50 м3/ч на 1м2?

Спасибо.

[rsu]

Доброго времени суток.
Столкнулся вот с какой проблемой - имеется цех окраски машин (грузовыХ) там есть место для подготовке машины под покраску и место где собмтвенно будет происходть сама окраска, также зак после окраски хочет сушить машину на месте при этом использую рециркуляцию вентиляции с подогревом через водяной калорифер. Окраска идет безкамерная - т.е. не самый лучший вариант - но на большее он не тянет. В нормах и справчниках пишут в целом одно - НЕЛЬЗЯ использовать рециркуляцию (либо конкретно указывается категория помещений А и Б либо ссылка на вещества находящиеся в воздух), но есть такой документ:
Работы окрасочные. Требования пожарной безопасности. Рекомендации
6.6. В окрасочно-сушильных камерах допускается частичная рециркуляция воздуха. При этом частичная подача свежего воздуха должна превышать минимально необходимую производительность системы местных отсосов, определяемую по СНиП 41-01-2003.
Не уверен в том что он действует, но то что он есть дает как всегда основание принять рециркуляцию, НО в общих данных дать указание - использоать только при отсутствии рабочего персонала в этом помещении во время сушки - возможно ли пойти на такой шаг? Хотя у меня ведь безкамерная окраска....

Или уперется "рогом" и сказать что будет вентиляция БЕЗ рециркуляции?

[zaharov63]

По-моему, особых вариантов нет. Если бы подготовка была отделена, тогда все помещение покраски/сушки официально обозвать камерой. Если оно разумного объема и с выполнением всех требований как к камере. И еще посмотрите, какая температура требуется при сушке и возможно ли ее обеспечить при таком варианте. Очень сомнительно.

[rsu]

Переговорил с заказчиком, он пошел на выделение места покраски в камеру (окраска сушка).

Делаю местную приточку/вытяжку в камеру + удаляю вредности из верхней зоны остального помещения.

[rsu]

Подскажите еще такую штуку - сушильные какмеры заводского производства работают на 100% рециркуляции? если да то по какому документу они, так сказать, "получили разрешение" работать без подмеса свежего воздуха? (ни разу не сталкивался с такими камерами )

[alem]

Сушка при полной рециркуляции в общем случае невозможна.

[zaharov63]

Подскажите еще такую штуку - сушильные какмеры заводского производства работают на 100% рециркуляции?

Нет таких, т.к. требуется выполнить два условия:
- обеспечить разряжение в камере
- не допустить концентрации выше 50% нижнего предела взрываемости.

[Kirylllka]

Рансбург №2 это покрасочный пистолет. Вот его характеристики с официального сайта

Здраствуйте подскажите пожалуйста в чем может быть проблема, большой непрокрас облочка в середине, сопротивление поменяно, распылитель рансбург2