Должен ли насос работать постоянно? Опции

[Гость_Long_*]

Добрый день всем!

Первый раз столкнулся с настройкой частотного преобразователя для насоса водоснабжения. К сожалению в водоснабжении полный профан, поэтому не бейте сильно...

Имеем:
1. Кубовый бак, наполняющийся самотеком
2. На выходе из бака установлен насос ESPA Prisma35 6 N (включен звездой)
3. После насоса датчик давления 4-20мА 0-16 бар
4. Насос управляется частотником Honeywell HVAC05C5

Частотник настроен с Startup Wizard на насос с его параметрами и задачу давления от датчика. ПИД настроен по умолчанию, задавал только один параметр - сетпоинт для ПИД = 3 / 16 *100= 18,75

Вопрос собственно в чем - должен ли частотник вообще отключать насос если нет разбора воды в системе (падения давления, фиксируемого датчиком)?
На частотнике настроена минимальная частота 20 Гц (по умолчанию такая установлена). Получается что даже если нет разбора частотник выдает постоянно 20Гц на насос и тот постоянно молотит. Должно ли так быть?

Помогите советом, плиз.
Если упустил в описании вопроса какие либо важные детали - спрашивайте, дополню.

Заранее спасибо!

Павел

[Гость_Long_*]

Добрый день всем!

Первый раз столкнулся с настройкой частотного преобразователя для насоса водоснабжения. К сожалению в водоснабжении полный профан, поэтому не бейте сильно...

Имеем:
1. Кубовый бак, наполняющийся самотеком
2. На выходе из бака установлен насос ESPA Prisma35 6 N (включен звездой)
3. После насоса датчик давления 4-20мА 0-16 бар
4. Насос управляется частотником Honeywell HVAC05C5

Частотник настроен с Startup Wizard на насос с его параметрами и задачу давления от датчика. ПИД настроен по умолчанию, задавал только один параметр - сетпоинт для ПИД = 3 / 16 *100= 18,75

Вопрос собственно в чем - должен ли частотник вообще отключать насос если нет разбора воды в системе (падения давления, фиксируемого датчиком)?
На частотнике настроена минимальная частота 20 Гц (по умолчанию такая установлена). Получается что даже если нет разбора частотник выдает постоянно 20Гц на насос и тот постоянно молотит. Должно ли так быть?

Помогите советом, плиз.
Если упустил в описании вопроса какие либо важные детали - спрашивайте, дополню.

Заранее спасибо!

Павел

[Сергей Валерьеви...]

Вопрос собственно в чем - должен ли частотник вообще отключать насос если нет разбора воды в системе (падения давления, фиксируемого датчиком)?
На частотнике настроена минимальная частота 20 Гц (по умолчанию такая установлена). Получается что даже если нет разбора частотник выдает постоянно 20Гц на насос и тот постоянно молотит. Должно ли так быть?

Ну для этого как раз и создан спящий режим в частотниках, вот правда с вашими частотниками не работал, есть ли в нем такое...
А что значит наполнение самотеком? Да и емкость мала... Обычно промежут резервуар наполняется глубинными насосами, дискретное управление по уровням. А вот с него насосом с частотником уже идет раздача воды. А как у вас контролируется заполнение емкости? переливы бывают?
Если расход падает, и частота падает до мин , выставляется время работы на такой частоте - 20 - 60 (и более) сек, если частота не поднимается, то насос отключается и ждет начало разбора. а вот давление в любом случае должно быть стабильным.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 2.7.2010, 14:36

[Pawel]

Давление в системе должно быть, как ПИД конур то будет работать. Либо логику управления другую делать надо.

[Гость_Long_*]

Ну для этого как раз и создан спящий режим в частотниках, вот правда с вашими частотниками не работал, есть ли в нем такое...
А что значит наполнение самотеком? Да и емкость мала... Обычно промежут резервуар наполняется глубинными насосами, дискретное управление по уровням. А вот с него насосом с частотником уже идет раздача воды. А как у вас контролируется заполнение емкости? переливы бывают?
Если расход падает, и частота падает до мин , выставляется время работы на такой частоте - 20 - 60 (и более) сек, если частота не поднимается, то насос отключается и ждет начало разбора. а вот давление в любом случае должно быть стабильным.

Спасибо за наводку по спящему режиму. Поищу в настройках.
Коттедж находится в черте города с централизованным ХВС, но там давление слабое, вот и сделали бак, который стоит в подвале и наполняется самотеком, а из него уже насос качает в систему на поддержание давления.
Заполнение емкости контролируется двумя электронными поплавками и одним механическим (ан перелив). Нижний - защита от сухого хода, заведен на инпут частотника. Верхний управляет приводом задвижки наполнения бака.
Вроде давление и не падает когда выключен насос. Интересный вопрос - стоит ли менять нижнюю уставку по частоте? Или оставить 20 Гц и если более 60 сек на 20 Гц, то спать?

Спасибо большое!

Давление в системе должно быть, как ПИД конур то будет работать. Либо логику управления другую делать надо.

давление в системе никуда и не девается, просто насос не выключается

[Гость_Long_*]

нашел я частоту засыпания, установлена на 10 Гц, частота просыпания 25Гц, а у меня минимально возможная частота установлена в 20 Гц.
отсюда вопрос - какие параметры лучше менять, а какие лучше оставить в покое, и если менять то на сколько?

заранее спасибо!

[Usach]

нашел я частоту засыпания, установлена на 10 Гц, частота просыпания 25Гц, а у меня минимально возможная частота установлена в 20 Гц.
отсюда вопрос - какие параметры лучше менять, а какие лучше оставить в покое, и если менять то на сколько?

заранее спасибо!

Частоту вращения меньше 20 Гц нельзя. Но что 0Гц, что 20Гц по "насосным" характеристикам будет ноль. Так что ставите смело 20Гц.
А вообще то сначало необходимо pdf-ники почитать. Если на Honeywell нет - читайте на Шнайдер, Митсубиши, Данфосс.
А то ведь и насоветовать могут...

Сообщение отредактировал Usach - 2.7.2010, 22:02

[Гость_Long_*]

Частоту вращения меньше 20 Гц нельзя. Но что 0Гц, что 20Гц по "насосным" характеристикам будет ноль. Так что ставите смело 20Гц.
А вообще то сначало необходимо pdf-ники почитать. Если на Honeywell нет - читайте на Шнайдер, Митсубиши, Данфосс.
А то ведь и насоветовать могут...

если я правильно вас понял, то мне желательно ставить частоту засыпания 20Гц и частоту просыпания 25Гц?

Подскажите плиз, на предмет чего мне нужно почитать ПДФ-ники? у меня есть вся информация по этому частотнику

спасибо за советы!

[Сергей Валерьеви...]

если я правильно вас понял, то мне желательно ставить частоту засыпания 20Гц и частоту просыпания 25Гц?

Управление насосом от частотника с обратной связью по давлению: постоянный контроль давления с датчика... насос работает на одной частоте, дает одну производительность на несколько потребителей. закрылось несколько кранов, расход упал, поднимается давление, сигнал с датчика на уменьшение оборотов насоса, и наоборот. При уменьшение расхода до 0 при достяжение насосом определенной частоты (20 гц) он откоючается. появился расход, идет падение давления, сигнал частотнику на вкл насоса. Он вкл с 0 до 20 гц, давление падает (соответственно расход растет) - увеличиваем частоту.

[Гость_Long_*]

большое спасибо! через неделю попробую так и настроить!

[Аспект]

У нас для водоснабжения 9-этажных домов установлены подкачивающие насосные. Насосная - насос с двигателем 4 кВт, преобразователь частоты (ПЧ) ATV31, датчик давления 0-6 бар, с токовым выходом. В схеме управления имеется реле Н1 Шнайдер- электрик (суточное реле времени), останавливающее насос с 1часа ночи до 5 утра. Время можно менять. Для обеспечения жильцов 9-го этажа водой, необходимо автоматической системе на основе ПЧ поддерживать давление воды в трубе 4,8 кг (это с небольшим запасом). Работают три насосные 4 года, 5 насосных - год.

[Сергей Валерьеви...]

останавливающее насос с 1часа ночи до 5 утра.

Эх, приспичит кому нибудь на 9 этаже в 2 часа ночи покупаться, а водичка еле еле... аль пожар ночью в квартире, одеяло по пьяне загорелось от сигареты....

[BROMBA]

Частотник настроен с Startup Wizard на насос с его параметрами и задачу давления от датчика. ПИД настроен по умолчанию, задавал только один параметр - сетпоинт для ПИД = 3 / 16 *100= 18,75

На частотнике настроена минимальная частота 20 Гц (по умолчанию такая установлена). Получается что даже если нет разбора частотник выдает постоянно 20Гц на насос и тот постоянно молотит. Должно ли так быть?

Помогите советом, плиз.
Если упустил в описании вопроса какие либо важные детали - спрашивайте, дополню.

Заранее спасибо!

Павел

Вот это самое "= 3 / 16 *100= 18,75" - это в герцах, как у Ленз? или в %, как у Зименсов? "3" -это 3 кГс/кв.см?
Если это таки так, то 18,75Гц или 9,375 Гц (ежли в %) это ниже, чем отсечка на сон по умолчанию... Ну и какого привод должен засыпать, ежли уставка ниже порога сна?
Еще вопрос: обратный клапан в системе есть, или вода из здания при стоячем насосе сливаецца в бак?

Делали, кстате, подобную фигню для гостиницы, с забором из накопительного десятикубового бака теплового насоса... на Данфоссе FC051-м... режим сна не нужен ваще, при отсутствии разбора за счет пьезометра при нормальном обратном клапане насос тупо останавливаецца сам по себе по 5% гистерезису регулятора...

Сообщение отредактировал BROMBA - 4.7.2010, 20:45

[Vict]

пост 8 - + млн!
Все остальное - курение бамбука.

[Гость_Long_*]

Вот это самое "= 3 / 16 *100= 18,75" - это в герцах, как у Ленз? или в %, как у Зименсов? "3" -это 3 кГс/кв.см?
Если это таки так, то 18,75Гц или 9,375 Гц (ежли в %) это ниже, чем отсечка на сон по умолчанию... Ну и какого привод должен засыпать, ежли уставка ниже порога сна?
Еще вопрос: обратный клапан в системе есть, или вода из здания при стоячем насосе сливаецца в бак?

Делали, кстате, подобную фигню для гостиницы, с забором из накопительного десятикубового бака теплового насоса... на Данфоссе FC051-м... режим сна не нужен ваще, при отсутствии разбора за счет пьезометра при нормальном обратном клапане насос тупо останавливаецца сам по себе по 5% гистерезису регулятора...

3 - это 3 атмосферы, 18,75 - это уставка ПИД в %.
спасибо, я уже разобрался ... просто не знал что есть такая функция у частотника, как сон

еще раз всем спасибо!
Павел