Установка манометров перед горелкой Опции

[Stanislav Gas en...]

Добрый день.
В проекте не были предусмотрены манометры после кранов на опусках из коллектора перед счётчиком до горелки.
Каким документом регламентируется целесообразность их установки?
Никогда не задумывался на эту тему потомучто знаю что они необходимы.
Киньте ссылку на документ пожалуйста.
Спасибо

[Stanislav Gas en...]

Добрый день.
В проекте не были предусмотрены манометры после кранов на опусках из коллектора перед счётчиком до горелки.
Каким документом регламентируется целесообразность их установки?
Никогда не задумывался на эту тему потомучто знаю что они необходимы.
Киньте ссылку на документ пожалуйста.
Спасибо

[Valiko]

манометр перед счетчиком нужен для корректировки показаний счетчика. Т.е. это какая-то инструкция по определению расхода. Если в комплекте со счетчиком есть электронный вычислитель, то манометр нужен для проверки правильности показания электронного преобразователя давления. Ну и по жизни, счетчик перед каждым котлом устанавливают на относительно немаленькие мощности. Без манометра - показания счетчика - это погода в ЮАР.

[tiptop]

Если счётчик с корректором, то ни к чему там манометр, имхо.
Другое дело, если от этого участка идёт свеча безопасности, тогда ещё есть какой-то смысл - контроль отсутствия давления...

[Stanislav Gas en...]

Согласен с Вами, но он ещё нужен для опресовки участка от крана до горелки.

[tiptop]

но он ещё нужен для опресовки участка от крана до горелки.

То, что после монтажа и перед пусконаладкой необходима опрессовка - это здесь ни при чём. В конце концов, опрессовываться должен весь газопровод, а не участок. И давление может быть намного выше рабочего.
Или Вы имеете в виду то, что перед каждым розжигом операторы сами проводят контроль газоплотности запорных клапанов ?

Сообщение отредактировал tiptop - 7.7.2010, 12:03

[tegam99]

перед пуском газа персонал обязан убедиться в плотности задвижек перед горелками(ПБГХ), отв за безопасную эксплуатпацию разрабатывает инструкцию как это делает наладчик или обсл. персонал, даже если горелка работает в автоматическом режиме, как же люди котельные пускают... закрыть кран убедиться что давление не падает, открыть кран сбросить давление, закрыть свечу убедиться что давление не растет.

[tegam99]

не путайте пожалуста с опрессовкой при ПНР, ведь во время контрольной опрессовки состояние задвижки держит не держит не проверяется, а если перстала держать да контроля герметичности нет на горелки или как его люди отключают, как пукнеть, так что манометр вещь, а газ обычно по моему обычно низкого давления перед горелкой, чего там корректировать, понятно там кто-нибудь из большой энергетики у них полет другой там надо пересчитывать

[tiptop]

ПБГХ

Думаю, что пора уже привести цитаты хотя бы из этого:
Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03


Сообщение отредактировал tiptop - 7.7.2010, 12:47

[Stanislav Gas en...]

Дайте цитату из ПБ, а то меня чтото память и зрение подводит последнее время

[Veron]

Если нужны нормативы, то:
СНиП II-35-76*
15.34. Для котлов с давлением пара 1,7 кгс/см2 и ниже и водогрейных котлов с температурой воды 115°С и ниже следует предусматривать показывающие приборы для измерения:
... ж) давления газа перед горелками
еще:
Приложение 2 к приказу Минэнерго РФ от 16 декабря 2002 г. N 448
"Требования к оснащенности газоиспользующего оборудования теплоутилизирующим оборудованием, средствами автоматизации, теплотехнического контроля, учета выработки и потребления энергоресурсов"
Для обеспечения требований энергоэффективности, установленных государственными стандартами, обеспечения точности, достоверности и единства измерений в части учета отпускаемых и потребляемых энергетических ресурсов, вновь строящееся, реконструируемое, модернизируемое и переводимое на газ с других видов топлива оборудование, подлежит оснащению:
1. Котлоагрегаты:
...1.2. Приборами для обеспечения измерений:
..- давления газа перед каждым газогорелочным устройством

[Stanislav Gas en...]

Если нужны нормативы, то:
СНиП II-35-76*
15.34. Для котлов с давлением пара 1,7 кгс/см2 и ниже и водогрейных котлов с температурой воды 115°С и ниже следует предусматривать показывающие приборы для измерения:
... ж) давления газа перед горелками
еще:
Приложение 2 к приказу Минэнерго РФ от 16 декабря 2002 г. N 448
"Требования к оснащенности газоиспользующего оборудования теплоутилизирующим оборудованием, средствами автоматизации, теплотехнического контроля, учета выработки и потребления энергоресурсов"
Для обеспечения требований энергоэффективности, установленных государственными стандартами, обеспечения точности, достоверности и единства измерений в части учета отпускаемых и потребляемых энергетических ресурсов, вновь строящееся, реконструируемое, модернизируемое и переводимое на газ с других видов топлива оборудование, подлежит оснащению:
1. Котлоагрегаты:
...1.2. Приборами для обеспечения измерений:
..- давления газа перед каждым газогорелочным устройством

Спасибо,это уже близко.

[CNFHSQ]

Спасибо,это уже близко.

Манометр на опуске нужен:
-чтобы сравнить давление с режимной картой, не всегда манометр непосредственно перед горелкой удобен.
-Чтобы подсчитать расход, даже при низком давлении требуется корректировка.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.7.2010, 17:23

[tiptop]

удалил

Сообщение отредактировал tiptop - 14.7.2010, 17:34

[CNFHSQ]

удалил

что?

[tiptop]

что?

Это я про то, что удалил своё сообщение.

[Stanislav Gas en...]

удалил

Зачем, нам былобы интересно

[tiptop]

Да я написал было, что вносить в режимную карту давление газа на опуске - это чепуха, а потом вспомнил, что самому приходилось так делать.

[zeman]

Не совсем понятен вопрос. Нужен ли манометр на опуске газопровода к горелке или нужен ли именно перед счетчиком. Для наладки горелки в общем то используется переностной манометр, поэтому тационарный не так уж и важен, для контроля давления газа в процессе эксплуатации более актуальным будет манометр после счетчика, а не до. Что касается корректировки показаний счетчика в зависимости от давления, то насколько я понимаю, агрегатный учет не является узлом коммерческого учета. То есть где то стоит общий газовый счетчик с корректором. Вычислить коэффициент коррекции можно элементарно сняв показания глвного счетчика и агрегатного. Значение коэффициента коррекции будет значительно более точным, чем вычисленное по формулам по данным, снятым с показывающего манометра.

[Газовик]

Значение коэффициента коррекции будет значительно более точным, чем вычисленное по формулам по данным, снятым с показывающего манометра.

При условии потребления газа только одним этим котлом.

[CNFHSQ]

Не совсем понятен вопрос. Нужен ли манометр на опуске газопровода к горелке или нужен ли именно перед счетчиком. Для наладки горелки в общем то используется переностной манометр, поэтому тационарный не так уж и важен, для контроля давления газа в процессе эксплуатации более актуальным будет манометр после счетчика, а не до. Что касается корректировки показаний счетчика в зависимости от давления, то насколько я понимаю, агрегатный учет не является узлом коммерческого учета. То есть где то стоит общий газовый счетчик с корректором. Вычислить коэффициент коррекции можно элементарно сняв показания глвного счетчика и агрегатного. Значение коэффициента коррекции будет значительно более точным, чем вычисленное по формулам по данным, снятым с показывающего манометра.

Вообще то, про счетчик первоначально никто и не спрашикал. До 40 м3/час он на котле не нужен. Вопрос попутпо пристал.
Расход газа по расчету ничем не хуже чем у корректора т.к. формуле учитывается температура , барометрическое давление. Расчет ведется по одной методике с корректором, в придачу половина корректоров не работает.
Согласно РД манометр должен стоять до сч, а термометр после.
Согласно приказа минэнерго №448 манометр на горелке нужен стационар. Только что установили манометр на АГРС на котле КЧМ 40 кВт.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.7.2010, 14:26

[zeman]

При условии потребления газа только одним этим котлом.

Ну почему? Снимаете показания со всех поагрегатных счетчиков за определенной время, суммируете их, а потом делите на показания узла учета с корректором за это же время. Получаете коэффициент.

Расход газа по расчету ничем не хуже чем у корректора т.к. формуле учитывается температура , барометрическое давление. Расчет ведется по одной методике с корректором, в придачу половина корректоров не работает.

Формулы то одни, но классы точности измерительных приборов - разные. Отсюда и разница в результатах.

[Газовик]

Тут много может быть "если".
1. Если счетчики рядом и расход газа небольшой, то можно зафиксировать расход в одно время.
2. Если давление на всех счетчиках одинаковое.
3. Если температура на всех счетчиках одинаковая.
4. Если погрешность счетчиков одинаковая (например у всех в + или у всех в -) и т.д. и т.п.
Не говоря уже о необходимости стольких лишних телодвижениях...

[CNFHSQ]

И если котлы не меняли нагрузку.

[zeman]

И если котлы не меняли нагрузку.

Хоть бы и меняли. Показания со всех счетчиков снимаются одновременно.

2. Если давление на всех счетчиках одинаковое.
3. Если температура на всех счетчиках одинаковая.
4. Если погрешность счетчиков одинаковая (например у всех в + или у всех в -) и т.д. и т.п.

Конечно идеально поставить на поагрегатный счетчик по корректору, но мы же сравниваем другие варианты.

[CNFHSQ]

Хоть бы и меняли. Показания со всех счетчиков снимаются одновременно.

Но коэффициенты пересчета на котлах будут разные и непонятно какие.
Гораздо проще подставить в компьютер данные и получить результат.