Проект многоэтажного дома, Водоснабжение и канализация Опции

[Наталья2010]

Оцените проект многоэтажного дома. Меня волнует разводка горячей воды по подвалу.

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 4,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 490

 

[Наталья2010]

Оцените проект многоэтажного дома. Меня волнует разводка горячей воды по подвалу.

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 4,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 490

 

[Наталья2010]

Сам проект

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 4,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 310

 

[Hiro Nakamura]

Каша какая-то... вы бы чертежи в порядок привели, и объем файла до 1 мб уменьшили, уж очень плохо читается.

Где пожаротушение? где насосные? Почему расходы на аксонометрии? Дренаж в К1 насосом с разрывом струи это круто...

[Наталья2010]

Пожаротушение не требуется по СНиП. Насосы расположены на холодную воду в техподполье в тепловом пункте. Для горячей воды есть отдельная котельная. Там где проставлены расходы,это фрагмент из стадии П. меня конкретно интересует горячая вода!!!

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 24.7.2010, 9:21

[Hiro Nakamura]

Пожаротушение не требуется по СНиП.

А поквартирное?

Насосы расположены на холодную воду в техподполье в тепловом пункте.

Почему нет на схемах?

меня конкретно интересует горячая вода!!!

И что в вашей конкретной воде вас интересует?

Зачем делать схему Т3, Т4 и отдельно стояки?

Зачем 18 схем покваритирных ВУ. Они у вас что принципиально отличаются? Удаляйте лишнее. Оставьте один с регулятором и один без.

Приведите в порядок чертежи...

Кстати подключение спринклера в мусорокамере к Т3 интересный ход))))

[Yusonchik]

Hiro Nakamura скажите пожалуйста, где пишут о поквартирном пожаротушении? В СНиПе этого нет... Где посмотреть?
У меня 8-ми этажный дом будет, с элитными квартирами.

[Hiro Nakamura]

СНиП 31-01-2003
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

7.4.5 На сети хозяйственно-питьевого водопровода в каждой квартире следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвидации очага возгорания. Длина шланга должна обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры.

[Yusonchik]

Hiro Nakamura спасибо большое!

[Hiro Nakamura]

Было бы за что)))

[Yusonchik]

Hiro Nakamura есть за что)) Только я теперь найти его не могу, есть у Вас? Можете поделиться?
Спасибо, нашла уже)))

Сообщение отредактировал Yusonchik - 26.7.2010, 11:27

[Наталья2010]

Меня интересует Как правильно надо развести горячую воду по подвалу. Эксперту звонили,мне сказали, что каждый секционный узел надо с основной магистралью соединить перемычкой. Но в таком случае большой перерасход труб и я не уверена что именно так надо сделать. Если есть пример как именно надо разводить трубы с нижней разводкой буду очень благодарна или подскажите на моем примере. И надо ли уравнивать ветви? Насчет спринклера упс-с-с,что-то не доглядела)))

[Наталья2010]

Ну кто-нибудь подскажите!!!

[Hiro Nakamura]

Чем вам не нравится нарисованный вами вариант? Пусть идет в экспертизу, будут конкретные замечания, отработаете. Я не совсем понимаю какую именно перемычку и куда нужно добавить...

Уравновешивать нужно.

П.С. а что у вас в основании каждого стояка над краном нарисовано?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 29.7.2010, 16:21

[Наталья2010]

Это спускная пробка,есть пункт СНиПа в котором оговорено что необходимо устанавливать их в основании стояка.

[Hiro Nakamura]

Это спускная пробка,есть пункт СНиПа в котором оговорено что необходимо устанавливать их в основании стояка.

Ну не совсем так. В СНиПе этот момент оговорен общей фразой. А вот конкретно про пробки в основании стояков написано у Староверова.

9.15. Устройства для выпуска воздуха следует предусматривать в верхних точках трубопроводов систем горячего водоснабжения. Выпуск воздуха из системы трубопроводов допускается предусматривать также через водоразборную арматуру, расположенную в верхних точках системы (верхних этажах).
В нижних точках систем трубопроводов следует предусматривать спускные устройства.

Примечание. При установке в нижних точках систем трубопроводов водоразборной арматуры дополнительных спускных устройств предусматривать не следует.

У вас материал труб какой? И как именно вы собираетесь сделать эти пробки?

[Hiro Nakamura]

И ещё:

Меня интересует Как правильно надо развести горячую воду по подвалу. Эксперту звонили,мне сказали, что каждый секционный узел надо с основной магистралью соединить перемычкой. Но в таком случае большой перерасход труб и я не уверена что именно так надо сделать.

Так у вас на чертежах как раз вариант предложенный экспертом, с перерасходом трубы. Эксперт будет доволен)

Но поводов для недовольства у него будет гораздо больше...

П.С. маленькие вопросики: А почему "вентили для спуска воздуха/краны маевского" расположены на стояках Т4, а не на кольцующей перемычке? Почему в разных местах написано по-разному? И почему в верхней точке стояков Т4 не всегда есть кран? Почему неохотно уклоны проставляете?

[Наталья2010]

Вам видно ночью не спалось)))) На стояках и на подводке к приборам полипропилен PN20 (для горячей воды),разводка по подвалу из стали.Насчет вентилей для спуска воздуха что-то вы меня запутали,где его лучше установить?) Да,у меня три варианта разводки горячей воды по подвалу, посоветуйте из практики какой оптимальный и чаще используется (схемы принципиальные)

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 2,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[Hiro Nakamura]

На стояках и на подводке к приборам полипропилен PN20

Стояки делайте из оцинкованной стали, как и разводку по подвалу.

Насчет вентилей для спуска воздуха что-то вы меня запутали,где его лучше установить?)

На кольцующей перемычке, в высшей точке. Обязательно покажите уклоны.

Да,у меня три варианта разводки горячей воды по подвалу, посоветуйте из практики какой оптимальный и чаще используется

Выбирайте между 1 и 3. Тока не забывайте уровнять все это хозяйство))

[Наталья2010]

У меня первоначально тоже были стояки из стали,но потом звонили экспертууточняли этот вопрос и нам сказали,что сейчас лучше применять пластмассу.
Тока не забывайте уровнять все это хозяйство)) А не подскажите как это сделать?)

[Hiro Nakamura]

но потом звонили экспертууточняли этот вопрос и нам сказали,что сейчас лучше применять пластмассу.

Спорное решение...

А не подскажите как это сделать?)

Просчитайте сопротивления колец циркуляции. Определите на каком из них сопротивление больше и остальные уровняйте с ним.

[Наталья2010]

А второй вариант совсем не пойдет? у меня ведь сделано именно так)

[Hiro Nakamura]

Второй от первого отличается только тем, что трубы больше тратится, а в остальном они идентичны.
У вас есть нормально оформленный проект? Если да, то выкладывайте.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.8.2010, 17:52

[Наталья2010]

Часть его т.е планы я уже выкладывала, а тут уже доработки.

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Наталья2010]

У меня первоначально был сделан третий вариант,но ведущий специалист надо мной позвонил эксперту и сказал что тот вариант не пойдет, поскольку мы делаем многоэтажки с секционными узлами по горячей воде первый раз,то просто даже не кого спросить! У меня сейчас второй вариант,но как его тогда отрегулировать? Может есть какая-нибудь методичка,буду очень благодарна! Да,вентили для выпуска воздуха для гор.воды поправила,так?

[Hiro Nakamura]

У вас я вроде расходы циркуляционные видел. Так вот, по этим расходам просчитайте потери в кольцах циркуляции при условии отсутствия водоразбора. По-сути как в отоплении. У вас на каждом кольце будет определенное значение потерь напора. Так вот все кольца должны иметь одинаковое сопротивление. Этого можно добиться либо игрой с диаметрами (если разница не большая) либо установкой балансировиков. А в настройках будет рассчитанная разница между максимальным сопротивлением и сопротивлением рассчитываемого кольца.

Мельком глянул чертежи. Вот скажите откуда у вас эта "электрическая" мода делать длинные чертежи?? Видимо у вас не было этапа склеивания и складывания сотен таких рулонов...

Где схема К1?


Ваши тысячи водомерных узлов это требование ведущего или собственная инициатива?

Я считаю что это бред. У вас по сути должно быть 3 вида узлов:

1. Для жилья с регулятором давл. и с кв. пожаротуш.
2. Для жилья без регулятора давл. и с кв. пожаротуш.
3. Для офисов с регулятором.

Все остальное - пустое никому ненужное дублирование.

Да и ещё, для подписывания диаметров труб ГОСТ бы хоть посмотрели.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.8.2010, 19:01

[Наталья2010]

Мельком глянул чертежи. Вот скажите откуда у вас эта "электрическая" мода делать длинные чертежи?? Видимо у вас не было этапа склеивания и складывания сотен таких рулонов... почему это не было,сама помогала склеивать, Но выбор формата это не принципиально,гораздо важнее другое.....
насчет счетчиков... я разбила
№1-для холодной воды общий для жилого дома и офисов (находится в подвале)
№2 -для офисов
№3- Для горячей воды Т3 жилого дома и офисов
№4 для Т3 офисов
№5 для т4 жилого дома и офисов
№6 Для Т4 офисов
А теперь для квартир:
№7 для В1 с без кфрд и без КПК
№8 для В1 с кфрд и без кпк
№9 для В1 без кфрд и с кпк
№10 для В1 с с кфрд и без КПК
№11 Для Т3 с кфрд
№12 без кфрд
Не думаю что это плохо,наоборот понятней)
Схему К1 могу предоставить просто по ней у меня вопросов не было....хотя может у вас будут))))
Гораздо важнее горячая вода по какой методике считать? Может есть ссылки на какую-нибудь литературу?

[Hiro Nakamura]

Не думаю что это плохо,наоборот понятней)

Мне так не кажется.

Гораздо важнее горячая вода по какой методике считать? Может есть ссылки на какую-нибудь литературу?

Посмотрите в книгохранище справочники проектировщиков. Почитайте их. Хотя при наличие расходов, написанного мною выше вполне достаточно.

[Наталья2010]

Да и ещё, для подписывания диаметров труб ГОСТ бы хоть посмотрели как раз посмотрела,там по условному проходу ставится см. ГОСТ на оформление.(номер не помню,завтра напишу). Хорошо,значит мне для квартир надо всего выделить три водомерных узла:
1. Для жилья с регулятором давл. и с кв. пожаротуш.
2. Для жилья без регулятора давл. и с кв. пожаротуш.
3. Для офисов с регулятором
А как же разные счетчики для хол и гор воды? Да и в подвале тоже? Боюсь нормоконтроль просто не пропустит чертежи!
Я завтра возьму расчеты с работы,пользовалась старым учебником,вот поэтому сомневаюсь. Большое спасибо за консультацию. А от куда так много знаний в 24 года?)))

[Hiro Nakamura]

А как же разные счетчики для хол и гор воды? Да и в подвале тоже? Боюсь нормоконтроль просто не пропустит чертежи!

Ну имелось ввиду, что 3 для одного и 3 для другого. Прошу прощения за неясность изложения)

А от куда так много знаний в 24 года?)))

Да какие там знания, о чем вы )

[Hiro Nakamura]

Может есть какая-нибудь методичка,буду очень благодарна!

цитата из институтской методички

5. Производится увязка потерь напора в различных циркуляционных кольцах. В данном проекте необходимо произвести увязку потерь напора рассчитанного большого кольца и кольца минимальной протяженности (ближайшего к вводу).
Для этого по результатам расчета большого кольца определяется перепад давлений между точками присоединения малого кольца к большому (точки 2 и 2' рис. 4.1).
Этот перепад равен сумме потерь напора на участках большого кольца, не входящих в состав малого кольца (на рис. 4.1 это участки 2-3, 3-4, 4-31, 3'-2').

 Схема.jpg ( 19,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73


Рис. 4.1. Схема увязки циркуляционных колец


Для нормальной работы системы в режиме циркуляции необходимо добиться того, чтобы сумма потерь напора в необщих участках малого кольца примерно равнялась рассчитанному перепаду, т.е.
Н2-3 +Н3-4 +Н4-3' +Н3' -2' =Н2-а + На-2' (4.1)
При этом диаметр подающего стояка на малом кольце принимается обычно таким же, как и на большом, и регулирование потерь напора возможно только за счет изменения диаметра циркуляционного стояка на малом кольце. Допускается невязка в равенстве 4.1 до 10%.
При невозможности увязки давлений в сети трубопроводов путем соответствующего подбора диаметров труб следует предусматривать установку диафрагмы на циркуляционном стояке малого кольца.

[Наталья2010]

У меня в некоторых квартирах по два сан узла,а КПК ставлю в одном только,поэтому рождается необходимость еще в одном водомерном узле на хол воду. Без КПК и без регулятора. А по подвалу как было то количество счетчиков,так и остается....Вот так вот)) А мы все проектируем заводы,так что с жилыми домиками первый раз столкнулась,лишь бы не был первый блин комом)))

[Hiro Nakamura]

У меня в некоторых квартирах по два сан узла,а КПК ставлю в одном только,поэтому рождается необходимость еще в одном водомерном узле на хол воду. Без КПК и без регулятора.

Забавно)) Тоесть у вас в одной квартире на одном водомерном узле регулятор нужен, а на втором нет?)

У вас давление какое? Они вообще нужны? И с чего вы взяли что этот ваш КПК нужно изображать на схеме ВУ?

P.S. Уже вторая страница в теме, думаю самое время рассказать вам о малиннике. Малинник - это такое место, где форумчанки выкладывают свои фотографии, для поднятия/стимулирования внимания к своей проблеме.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.8.2010, 23:22

[Наталья2010]

Тоесть у вас в одной квартире на одном водомерном узле регулятор нужен, а на втором нет?)
)))не совсем так. Счетчики устанавливаются в обоих сан узлах одинаковые. Только КПК в них не будет,соответственно надо их както разрисовать отдельно) Регуляторы устанавливаю в ВУ с 2-4 этаж Давление на вводе 25м. Насосная установка Hudro multi (2 раб. и1 рез) дают 25м. Нтр=47м.
И с чего вы взяли что этот ваш КПК нужно изображать на схеме ВУ? вот это честно говоря не знаю.
P.S. Уже вторая страница в теме, думаю самое время рассказать вам о малиннике. Малинник - это такое место, где форумчанки выкладывают свои фотографии, для поднятия/стимулирования внимания к своей проблеме. И как же мне туда попасть))))))))))

[Наталья2010]

как попасть сообразила,но там почемуто одни девченки))) А где твое фото?

[Hiro Nakamura]

вот это честно говоря не знаю.

Не знаете почему, но указываете. Интересно. Я бы на аксонометрической схеме указал КПК и все.

И как же мне туда попасть))))))))))

Пройдите сюда, там вам будут рады)

По поводу цитирования синим цветом: Я не против, но вы лучше попробуйте цитировать с помощью кнопочки рядом со смайликом. Она над полем для введения текста.)

но там почемуто одни девченки)))

Это же малинник, туда больше никого и не нужно!)

А где твое фото?

Мое в паспорте)))))))

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.8.2010, 23:55

[Наталья2010]

Так сейчас разберемся)))

Не знаете почему, но указываете. Интересно. Я бы на аксонометрической схеме указал КПК и все

ну и ? что-то не очень получилось с цитатой) Ну да можно и не разрисовывать!)

Мое в паспорте)))))))

нет уж ,только после твоего!!!!

[Hiro Nakamura]

что-то не очень получилось с цитатой)

нормально

нет уж ,только после твоего!!!!

М-дя... торговаться то зачем? Фото - это как бонус за помощь, тут принято так, я бы даже в правилах форума этот момент прописал.

С таким подходом помощников у вас совсем не останется...

[Наталья2010]

шантаж И что мне там надо делать?

[Hiro Nakamura]

шантаж

Вовсе нет)

И что мне там надо делать?

В расширенном меню ответа есть поля, где нужно выбрать и загрузить файл с фото. После того как загрузите, сверху откройте "Управление текущими файлами" и кликните на первый значек слева. Потом отправляйте сообщение и ждите комплиментов и возможно помощи)))))

[Наталья2010]

Заходи на тот форум

[Hiro Nakamura]

Ну что продолжим?

[Наталья2010]

угу))))

[Наталья2010]

Может в методичке есть расмотренный пример по увязке колец.

[Hiro Nakamura]

А что именно не ясно? Все же есть для расчета. Вы начните его, а конкретные вопросы сюда. Будем вместе думать)))
Методичку я скину, адрес почты укажите тока.

[Наталья2010]

Хорошо) завтра приступлю вплотную к этому вопросу) Так расчет производить по-второму варианту? Мой вариант-то подойдет?

[Hiro Nakamura]

Выбирайте любой, главное смотрите чтобы вас не пинали потом за перерасход трубы)

[Наталья2010]

)))боюсь что будут,ведь склоняемся именно к этому варианту... Я уже говорила,что звонили эксперту и нам посоветовали делать именно так. Сказали,что надо каждый секционный узел соединять перемычкой с магистралью. Но мне он совсем не нравиться! Хотя возможно так работать система будет лучше?! Может есть готовый проект,мне бы одним глазочком посмотреть)))

[Наталья2010]

Хотела бы уточнить,у меня горячая вода подается из отдельностоящей котельной -это считается открытая система? (до ввода в здание тянут четыре трубы 2 на отопление и две для горячей воды). Счетчики на горячую воду установили в тепловом пункте на Т3 и Т4,если у меня отдельно выделенна система на офисы,то стоит ли там тоже ставить счетчики на Т3,Т4? ( я имею ввиду в подвале, а не отдельный счетчик к каждому офису)

[Hiro Nakamura]

Хотела бы уточнить,у меня горячая вода подается из отдельностоящей котельной -это считается открытая система? (до ввода в здание тянут четыре трубы 2 на отопление и две для горячей воды).

Открытой система считается тогда, когда есть водоразбор из тепловой сети.

Счетчики на горячую воду установили в тепловом пункте на Т3 и Т4,если у меня отдельно выделенна система на офисы,то стоит ли там тоже ставить счетчики на Т3,Т4? ( я имею ввиду в подвале, а не отдельный счетчик к каждому офису)

Пункт из СНиПа:

11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.

Из этого пункта следует, что нужно. Но вам в любом случае следует согласовать этот момент с заказчиком.

[Наталья2010]

Открытой система считается тогда, когда есть водоразбор из тепловой сети

а поточнее.....

[Наталья2010]

Наконец-то добралась до расчетов! У меня закрытая система. Посчитала теплопотери на подающих трубопроводах. Циркуляционный расход получился равен 0,9л/с. На стояк приходится 0,047л/с. Вопрос такой: увязывать потери напора необходимо для циркуляционного расхода или потери во время макс. водоразбора? Если можно,то пришли пожалуйста и первую часть методички,много ссылок на нее. Большое спасибо.

[Hiro Nakamura]

Вопрос такой: увязывать потери напора необходимо для циркуляционного расхода или потери во время макс. водоразбора?

Ну ты ведь циркуляцию считаешь, причем тут водоразбор?

Если можно,то пришли пожалуйста и первую часть методички

Не можно, нет её у меня))

[Наталья2010]

Очень жаль))) Значит считаем в режиме циркуляции. Только они у меня получились очень маленькие..
В методичке написано что диаметры,скорость и потери определяют по номограмме (прил.6 СНиП)
А-Б L=2.2м q=0.047 D=25 v-? i-?
Б-В L=1.9м q=0.094 D=25 v=0.25 i=10 h=iхL(1+K)=0.010х1.9(1+0.2)=0.023
В-Г L=2,7м q=0.141 D=25 v=0.34 i=18 h=iхL(1+K)=0.018х2,7(1+0.2)=0.058
Г-Д L=45.2м q=0.235 D=25 v=0.55 i=60 h=iхL(1+K)=3,25
Д-Е L=27,4м q=0.47 D=32 v=0.60 i=40 h=iхL(1+K)=1.30
Е-Ж =5.0м q=0.90 D=40 v=0.85 i=75 h=iхL(1+K)=0.45
Это были просчитаны потери по большому кольцу.
Теперь надо произвести увязку потерь напора большого кольца и кольца минимальной протяженности
На-б+Нб-в+Нв-г+Нг-д=Н1-2+Н2-3+Н3-4+Н4-5
1-2 L=3.9м q=0.047 D=25 v-? i-?
2-3 L=2.0м q=0.094 D=25 v=0.25 i=10 h=iхL(1+K)=0.010х2.0(1+0.2)=0.024
3-4 L=2,3м q=0.141 D=25 v=0.34 i=18 h=iхL(1+K)=0.018х2,3(1+0.2)=0.050
4-5 L=26.5м q=0.235 D=25 v=0.55 i=60 h=iхL(1+K)=0.06х26.5(1+0.2)=1.91
На-б+Нб-в+Нв-г+Нг-д+0.023+0.058+3.25=3.33
Н1-2+Н2-3+Н3-4+Н4-5=0.024+0.050+1.91=1.98
Если я уменьшу диаметр на участках 1-2,2-3,3-4,4-5 чтобы увеличить потери,
то разница будет еще больше. Что делать?

Прикрепленные файлы

 Копия_расчет.dwg ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Hiro Nakamura]

В методичке написано что диаметры,скорость и потери определяют по номограмме (прил.6 СНиП)

А у вас что материал сталь везде? Вы бы лучше электронный вариант таблицы Шевелёва нашли и там смотрели, очень удобно (на форуме есть). А если в ней нет вашего материала, тогда ищите СП для него.

А по поводу расчетов выложенных, скажу вам, что ошибка в самом начале)) Посмотрите 30 пост или ту методичку и сравните какие потери приравниваются там и какие у вас. Вы не учитывате довольно протяженные участки.

[Наталья2010]

Нет, у меня только разводка по подвалу сталь,стояки и разводка по квартирам -пластмасса. Я не очень поняла, объясни пожалуйста какие потери надо приравнивать?

[Hiro Nakamura]

Нет, у меня только разводка по подвалу сталь,стояки и разводка по квартирам -пластмасса

Ну вот ищи СП на "пластмассу" или посмотри у Шевелёва. Потери определять по номограмме не дело.

Я не очень поняла

на рисунке есть участки 2-3, 3-4 так вот в твоих расчетах эквивалентные этим участки не учтены.

Думаешь участок трубопровода 169,.., 49, 25, А не имеет потерь?)

Начинать нужно не с т.А а с т. 169.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 19:44

[Наталья2010]

Так,начнем значит с поиска таблиц)))) Да,точно я их не учла. Н169-...+Н..-49+Н49-25+Н25...а+На-б+Нв-г+Нг-д=Н169-86+Н88-56+Н56-40+Н40-16+Н16-1+Н1-2+Н2-3+Н3-д. Так?

[Hiro Nakamura]

Так,начнем значит с поиска таблиц))))

Поиск рулит, как всегда

[Наталья2010]

А я уже сама нашла,но БОЛЬШОЕ спасибо!!!!!!!

[Hiro Nakamura]

БОЛЬШОЕ спасибо!!!!!!!

Самое главное не забывать подбрасывать в топку малиннка фоток, чтобы огонь помощи не угасал))))

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 20:48

[Наталья2010]

)))) хорошо!

Какая программа более точная? Шевелев 3, созданная студентом-заочником тебе как?

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 15.8.2010, 20:53

[Hiro Nakamura]

Советую ещё почитать Тугая, он в книгохранилище есть.
Там примерчик есть на 183 стр.

Я на почту сброшу прогу которой сам пользуюсь.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 20:58

[Наталья2010]

Угу,сейчас посмотрю!!!

[Наталья2010]

Что-то не нашла я Тугая(
кидай,буду просвящаться)))

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 15.8.2010, 21:09

[Hiro Nakamura]

Плохо искала.

[Наталья2010]

Нашла и уже скачала rolleyes:

Только не открылась она у меня,видно надо програмку установить,завтра этим займусь. Ну так как той программке можно доверять? (Шевелеву)

[Hiro Nakamura]

той, которую скинул, да

[Наталья2010]

Сейчас я ее оценю)

[Наталья2010]

Слушай, как наша организация отстала, у нас ни одной программы расчетной нет! Все вручную считаем! Спасибо!!!!!

[Hiro Nakamura]

Разве это программа? Это так, электронная таблица для ручного счета)))

[Наталья2010]

И то очень облегчает расчет! Ты попробуй-ка вручную! Ужас!!!!

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 15.8.2010, 21:59

[Hiro Nakamura]

Пробовал))))

[Наталья2010]

Ну с расчетом вроде понятно. Чтобы еще спросить? Вот... по-поводу счетчиков на горячую воду. ВЫ ставите счетчики на Т3 и Т4, у меня идет отдельная система на офисы там я тоже ставлю счетчики и на Т3 и Т4. Не лишнего?

Прикрепленные файлы

 тех.dwg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Hiro Nakamura]

Я ж вроде отвечал на этот вопрос. СНиП говорит, что общий на офисы нужно. Но я бы этот момент согласовал с заказчиком.

[Наталья2010]

Понятненько

[Наталья2010]

У меня стояки и подводка пластмасса - PPR PN20. Там таких труб нет ,какие мне принять чтобы просчитать потери ?

[Hiro Nakamura]

Я ж говорю, либо таблицы либо соответствующий СП. Неужели ты начала проектировать полипропилен и даже СП по проектированию не прочитала? Ищи СП, там есть все что тебе нужно.

[Наталья2010]

Я его читала,но на данный момент у меня его нет(

[Наталья2010]

Мне не совсем понятно вот мы выделили большое кольцо и считаем потери только в режиме циркуляции.
387-169 q=0.47
169-... q=0.235
...-49 q=0.094
49-A q=0.047
A-Б q=0.047
Б-В q=0.094
В-Г q=0.141
Г-Д q=0.235
Д-Е q=0.470
Е-Ж q=0.900
Ж-З q=0.940
Получили потери 4 м. Мне необходимо выдать разницу давлений на вводе и выходе для котельщиков.(котельная отдельно стоящая)
Нтр=Нгеом+Нл+Нсв+Нвод.зд+Нвод.кв+Ннагр
Нгеом=27м
Нл=7.68м
Нсв=3м
Нвод.зд=1.42м
Нвод.кв=1.14м
Нтр=27+7.68+3+1.42+1.14=40.24м
Как мне просчитать давление на выходе? ( И вообще кольцо для циркуляции так принимают,у меня была книга на работе там кольцо принимали от точки А)

[Hiro Nakamura]

А в доме ИТП нету? Лишнего то на себя брать не нужно)))

вот мы выделили большое кольцо

Неа, мы сравнивали два кольца начиная с точки 169, для того чтобы узнать разницу в потерях и их уровнять. До точки 169 оба кольца имеют одинаковые участки, так же как и после точки Д. Нет смысла считать одинаковые участки, роли они все равно не сыграют.

Для того чтобы выдать перепад (я кстати этих вещей никогда не делал, это хлеб тех, кто проектирует ИТП) нужно просчитать самое большое кольцо. Тоесть: ВВод в здание, 387, ..., 169, А, ..., Г..., З. Вот потери на этом кольце и будут тем перепадом, который нужен котельщикам. В режиме циркуляции высотные отметки роли не играют (водоразбора то нет).
А твое Нтр это напор необходимый для подбора повысительной насосной установки. Вот только я не совсем понял смысл всех слагаемых, индексы не ясны. А главное, ты забыла вычесть тот напор, который есть в сети. Прочитай 12 раздел снипа на внутрянку и объясни каким образом у тебя реализовано ГВС, какие насосы, где, на какой напор и тд и тп.

[Наталья2010]

Как уравнивать кольца я разобралась,спасибо. У нас проектируется отдельная котельная,которую проектируем не мы,вот они с нас и спрашивают,мы сами ничего не придумываем)))
Так насчет кольца,что-тот я запуталась. На этом кольце расходы необходимо учитывать только в режиме циркуляции? (qcir )

Вот только я не совсем понял смысл всех слагаемых, индексы не ясны

из методички, которую прислали,там все расшифровки. Повысительная установка будет в котельной,это не мы подбираем,мне надо только выдать данные.

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 17.8.2010, 19:10

[Hiro Nakamura]

Как уравнивать кольца я разобралась

Так насчет кольца,что-тот я запуталась.

Какая ты непостоянная))))))))))))


В режиме циркуляции считаем тока циркуляцию, я ж говорю, водоразбора нет.

А вот в режиме водоразбора сеть нужно проверить и на циркуляционный расход, в снипе есть фурмула.

Методичками не увлекайся, СНиП всему голова)

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.8.2010, 19:11

[Наталья2010]

У меня куча литературы перед глазами и также СНиП)
Давай сначала: вот мы определили циркуляционный расход,взяли большое кольцо и маленькое и уровняли их,таким образом мы определились с диаметрами на Т4.
теперь мне необходимо

просчитать самое большое кольцо. Тоесть: ВВод в здание, 387, ..., 169, А, ..., Г..., З.

Расходы на этих участках принимать (у тебя ведь есть перед глазами схема с проставленными расходами?) ?
387-169 qcir=0.470л/с
...-49 qcir=0.094л/с
49-А qcir=0.047л/с
A-Б q=0.047
Б-В q=0.094
В-Г q=0.141
Г-Д q=0.235
Д-Е q=0.470
Е-Ж q=0.900
Ж-З q=0.940
Получили потери,допустим 5 м. Это значение и надо выдавать котельщикам?

А вот в режиме водоразбора сеть нужно проверить и на циркуляционный расход, в снипе есть фурмула

qh,cir=qh(1+Кcir) Это я проверила,Кcir=0 ,а потери в режиме водоразбора просчитала до наиболее удаленной точки.(получилось 6.4м)

[Hiro Nakamura]

Проверять как ты определила расхода времени нет, но начинать нужно не с точки 387 а с ввода

Получили потери,допустим 5 м. Это значение и надо выдавать котельщикам?

Если они просят перепад, то да.

,а потери в режиме водоразбора просчитала до наиболее удаленной точки.(получилось 6.4м)

Это потери на трение и мс от ввода до прибора?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.8.2010, 19:44

[Наталья2010]

Это линейные потери до прибора. (Само собой в режиме водоразбора учитывались еще и местные потери) проверять расходы не надо,мне смысл нужен.

[Hiro Nakamura]

Само собой в режиме водоразбора учитывались еще и местные потери

А в режиме циркуляции надеюсь эти цифры ты никуда не воткнула?)

[Наталья2010]

нет))))))))))))

[Наталья2010]

Стала уравнивать два кольца,которые мы расматривали. получилось что на участке Г-Д необходимо увеличить диаметр с 25 на 32. Тогда потери на участках большого кольца и малого будет около 1 метра. (1.16 и 1.2) Это нормально? ( в методичке написано, что

регулирование потерь напора возможно только за счет изменения диаметра циркуляционного стояка на малом кольце

И еще вопрос: мы просчитали требуемое давление,необходимо будет подобрать повысительно-циркуляционный насос (кот. будем подбирать не мы, а котельщики) получается я им только должна выдать необходимое давление (Нтр). Так же сделала расчет в режиме циркуляции,получилось Нcir,i=5,4м Точно ли это значение надо выдавать как перепад давлений на входе и выходе. (он просчитан для большого кольца ввод-387,169,81,49,25,А,Б,В,Г,Д,Е,З только для циркуляционных расходов)?


Сообщение отредактировал Наталья2010 - 18.8.2010, 18:04

[Hiro Nakamura]

Мдя... видимо я начинаю уставать...

Стала уравнивать два кольца,которые мы расматривали. получилось что на участке Г-Д необходимо увеличить диаметр с 25 на 32.

Участок ГД часть большого кольца, потери для которого считаются, чтобы узнав разницу между большим и малым, добавить на малое.

Это нормально?

Нет, тк

регулирование потерь напора возможно только за счет изменения диаметра циркуляционного стояка на малом кольце

или засчет установки на этот стояк шайбы или балансировика.

мы просчитали требуемое давление,необходимо будет подобрать повысительно-циркуляционный насос

Нет. Где я такое писал?

Каким образом один насос сделает и то и другое? Ради интереса сравните напоры необходимые для работы в режиме водоразбора и в режиме циркуляции.

Точно ли это значение надо выдавать как перепад давлений на входе и выходе.

Гарантийное письмо выслать не могу, предлагаю просто подумать...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.8.2010, 19:37

[Наталья2010]

Но чтобы увеличить потери на малом надо уменьшить диаметр.
Необходимое давление дадут котельщики. Останется только циркуляционный насос подобрать.

[Hiro Nakamura]

Но чтобы увеличить потери на малом надо уменьшить диаметр.

а что смущает?

Останется только циркуляционный насос подобрать.

он в доме будет?

[Наталья2010]

То есть в таком случае на участках 1,2.3,4,Д надо уменьшить диаметр с 25 на 20. Насоса циркуляционного в самом здании не будет,будет в котельной,для этого мне и нужно просчитать потери,чтобы выдать им.

[Hiro Nakamura]

для этого мне и нужно просчитать потери,чтобы выдать им.

Перепад на большом кольце и есть та цифра, которую им нужно дать.

[Наталья2010]

тогда еще раз задам глупый вопрос,чтобы для себя уточнить:на участках 387,169......25,А просчитывают на циркуляционный расход? (Т.е. потери,которые мы получили на большом кольце они будут нужно для подбора циркуляционного насоса) Ну а для того чтобы они создали необходимое давление что необходимо выдать( чтобы обеспечить подачу до наиболее удаленного прибора)?( Нтр уже просчитано)

[Hiro Nakamura]

Ну сколько можно мусолить одно и то же?

[Наталья2010]

Ладно, я сегодня сама уже разобралась. Так что большое спасибо за терпение.

[Наталья2010]

А знаешь что хотела спросить... стояки на горячую воду из стали принимают условным диаметром 25 мм, а если у меня пластмасса,то
расход на стояк составляет 0,628л/с для пластмассы
при Ду=25мм (наружный диаметр 40х6.7) V=1.25м/с
при Ду20(наружный диаметр 32х4...) V=2,0м/с
скорость допустима. В практике принимают какой?)))

[Hiro Nakamura]

стояки на горячую воду из стали принимают условным диаметром 25 мм

убийственная фраза.... а я то всегда думал, что их считают, как и весь водопровод)))))

при Ду=25мм (наружный диаметр 40х6.7) V=1.25м/с
при Ду20(наружный диаметр 32х4...) V=2,0м/с
скорость допустима

А потери? Ты потребный напор на вводе при каких диаметрах считала?

Пластик на стояках - не самая хорошая идея, тем более полипропилен. Ты температурные удлиннения просчитывала или следующие 30 постов мы будем о них говорить?

[Наталья2010]

Эксперт сказал делать пластмассу,значит будем делать) Рассчитывала на условный диаметр 25. Естественно считала,но в Староверове написано что диаметр стояка для горячей воды должен быть по всей длине одного диаметра. Сейчас его нет перед глазами,там есть таблица,где указаны рекомендуемые диаметры на стояке, в зависимости от количества этажей здания.

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 23.8.2010, 20:03

[Hiro Nakamura]

Эксперт сказал делать пластмассу,значит будем делать)

А если эксперт скажет топлесс проектировать?

Естественно считала,но в Староверове написано что диаметр стояка для горячей воды должен быть по всей длине одного диаметра.

Я другого то ведь и не предлагал)))

указаны рекомендуемые диаметры на стояке

В экспертизу со Староверовым пойдешь?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 23.8.2010, 20:31