разводка воды по квартире через гребенку, гребенка для водоснабжения Опции

[Evdoka]

Друзья! Кто сталкивался с разводкой холодного и горячего водопровода через гребенку в многоквартирном доме? Помогите!
Задача. Развести холодный и горячий водопровод через гребенку. Дано. Квартира улучшенной планировки на 20-м этаже. Водомеры размещены на лестничной клетке. Ввод в квартиру под потолком. Гребенку следует разместить в нише, находящейся после ввода у пола. Разводка труб в полу. Пятнадцать водоразборных точек. Хозяин пожелал к каждой точке подвести индивидуальную трубу. Кто сталкивался с подобной задачей?

[Evdoka]

Друзья! Кто сталкивался с разводкой холодного и горячего водопровода через гребенку в многоквартирном доме? Помогите!
Задача. Развести холодный и горячий водопровод через гребенку. Дано. Квартира улучшенной планировки на 20-м этаже. Водомеры размещены на лестничной клетке. Ввод в квартиру под потолком. Гребенку следует разместить в нише, находящейся после ввода у пола. Разводка труб в полу. Пятнадцать водоразборных точек. Хозяин пожелал к каждой точке подвести индивидуальную трубу. Кто сталкивался с подобной задачей?

[Young]

так а в чем собственно загвоздка?

[Serg Ivanov]

Друзья! Кто сталкивался с разводкой холодного и горячего водопровода через гребенку в многоквартирном доме? Помогите!
Задача. Развести холодный и горячий водопровод через гребенку. Дано. Квартира улучшенной планировки на 20-м этаже. Водомеры размещены на лестничной клетке. Ввод в квартиру под потолком. Гребенку следует разместить в нише, находящейся после ввода у пола. Разводка труб в полу. Пятнадцать водоразборных точек. Хозяин пожелал к каждой точке подвести индивидуальную трубу. Кто сталкивался с подобной задачей?

Правильное решение. Я только так и проектирую в квартирах. Цельной металлопластиковой трубой ДН16х2 от крана гребёнки до прибора в гофре в полу.
Аксонометрию того что в полу не рисую - смысла нет, да и сливается в полосу.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.7.2010, 18:19

[Алекс_Кок]

Пятнадцать водоразборных точек. Хозяин пожелал к каждой точке подвести индивидуальную трубу. Кто сталкивался с подобной задачей?

Заказчики много чего хотят.... в квартиру заводите одну трубу, а там делайте разветвления хоть на 20 водор.точек

[OlgaO]

Правильное решение. Я только так и проектирую в квартирах. ... до прибора в гофре в полу.

Сергей, только так и никак иначе? Нет я понимаю, зак хочет и все такое...
Но... допустим, как в этом примере, 15 водоразборных точек. Да только разложить в полу эти 25-30 труб, разойтись в полу с электрическими проводками.
А теплые полы еще... Да тот же унитаз напольный установить...
А потом со временем для замены труб самому хозяину знать что у него где в полу....

[jota]

Нормальное решение - коллекторная разводка ХВ, ГВ. Хотя 15 точек - 15 линий это перебор. Там наверно хватило бы 5-7 линий и соединение точек за фальшстенкой - вариант Геберит. Особенно, если вероятность одновременной работы этих точек мала. Соответственно, отдельные линии на полотенчики

[OlgaO]

Нормальное решение - коллекторная разводка ХВ, ГВ. Хотя 15 точек - 15 линий это перебор.

да нормальное, я не спорю. Но только не всегда.
а 15 точек - это по две трубы почти к каждому прибору, кроме унитазов, т.е. не 15 линий, а много больше

[jota]

Но это видимо не с одного коллектора.... Это или большая квартира на нескольких уровнях или дом. Так что там возможно 4-5 коллекторных ящиков.
По крайней мере, такую систему легче спроектировать, смонтировать и эксплуатировать чем стояковую, спрятанную в стены....

[OlgaO]

..Это или большая квартира на нескольких уровнях или дом....

Да, должно быть не маленькая...
но вот это желание закладывать в пол водопроводные трубы....Хотя цельная и в гофре... может быть, может быть...подальше только от теплых полов и креплений приборов

[andrey R]

но вот это желание закладывать в пол водопроводные трубы...

Вы это Моспроекту расскажите...

[OlgaO]

Вы это Моспроекту расскажите...

Не, я в курсе про Моспроект
Я просто сомневаюсь, хотела бы я лично, будучи хозяйкой такой квартиры, иметь некоторое количество водопроводных труб в полах...
Вот теплый пол без сомнений хотела бы, а вот трубы...

[andrey R]

хотела бы я лично, будучи хозяйкой такой квартиры, иметь некоторое количество водопроводных труб в полах...

Не столько в своем, сколь в полу соседа сверху...

[Young]

так а в чем проблема? вероятность что пробьют и трубу и гофру мала, а поменять особых проблем нет, даже пол вскрывать не нужно. 30 труб в гофре Дн32 уложенные плотненько займут в ширину метр.

[OlgaO]

Не столько в своем, сколь в полу соседа сверху...

Безусловно.
Правда и от по стенке проложенных соседских труб, находящихся в неисправном состоянии тоже мало не покажется, но в таком случае у него у самого будет мокро и шевелиться начнет быстрее.

так а в чем проблема? вероятность что пробьют и трубу и гофру мала, а поменять особых проблем нет, даже пол вскрывать не нужно. 30 труб в гофре Дн32 уложенные плотненько займут в ширину метр.

а теперь найдите в своем санузле этот метр

[Young]

а теперь найдите в своем санузле этот метр

т.е. все 15 приборов в одном с/у? я так понимаю 15 приборов всего в квартире, я бы сделал коллекторный шкаф в квартирном холле, там же квартирный ПК, и разводка по холлу до приборов.

[andrey R]

так а в чем проблема? вероятность что пробьют и трубу и гофру мала, а поменять особых проблем нет, даже пол вскрывать не нужно. 30 труб в гофре Дн32 уложенные плотненько займут в ширину метр.

Кхм... Вы знакомы вааще с тем, как это делается?

а теперь найдите в своем санузле этот метр

Там не от санузла разводка. Все стояки на лестнице, вне квартиры. Оттуда змеями расползается разводка по всему этажу. Точное место труб не знает никто, бо проекта нет, а вояют криворукие монтажники, бросая трубы, как веревки...

[Young]

Кхм... Вы знакомы вааще с тем, как это делается?

трубу в гофру, гофру в стяжку.

Там не от санузла разводка. Все стояки на лестнице, вне квартиры. Оттуда змеями расползается разводка по всему этажу. Точное место труб не знает никто, бо проекта нет, а вояют криворукие монтажники, бросая трубы, как веревки...

как это нет проекта? как вы это определили? Опять же монтажники бывают прморукие, которые потом еще и исполнительную рисуют, на каком расстоянии трубы от стены, друг от друга и т.д.

[andrey R]

как это нет проекта? как вы это определили?

Путем ознакомления с проектной документацией означенного славного института
Я был не точен, нет не самого проекта, а "змей" в оном. Только стояки и гребенки

[OlgaO]

т.е. все 15 приборов в одном с/у? я так понимаю 15 приборов всего в квартире,

Ешкин кот, неужели Вы думаете, что я не поняла, что 15 приборов - это по всей квартире?

Там не от санузла разводка. Все стояки на лестнице, вне квартиры. Оттуда змеями расползается разводка по всему этажу. Точное место труб не знает никто, бо проекта нет, а вояют криворукие монтажники, бросая трубы, как веревки...

Да, стояки вне квартиры. Планировка может быть разная.
Стояки по-любому сосредоточены все таки близко к какому то из приборов. Ну и представим первый прибор....
Приборы все равно как-то сосредоточены, потому что функциональность соблюдается по-любому и это скопище труб будет широким.

А уж в полах коридоров рядом с кабельной разводкой в квартире - просто лепота

[andrey R]

еще и исполнительную рисуют, на каком расстоянии трубы от стены, друг от друга и т.д.

А как не рисуй, если пластиковая труба небольшого диаметра просто брошена на пол, точного её расположения быть не может

[OlgaO]

как это нет проекта? как вы это определили?

Аксонометрию того что в полу не рисую - смысла нет, да и сливается в полосу.

[Young]

Ешкин кот, неужели Вы думаете, что я не поняла, что 15 приборов - это по всей квартире?

тогда к чему вопрос про метр в с/у?

А как не рисуй, если пластиковая труба небольшого диаметра просто брошена на пол, точного её расположения быть не может

так ее можно не только бросить на пол, а аккуратно уложить и закрепить. А потом сделать исполнительную, и выдать ее владельцу квартиры чтобы он не вбивал гвозди в пол там где труба ВК.
OlgaO у кого-то сливается, а у кого-то нет.

Сообщение отредактировал Young - 28.7.2010, 12:30

Прикрепленные файлы

 13.07.pdf ( 63,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[OlgaO]

тогда к чему вопрос про метр в с/у?

ответила раньше

....можно...... А потом сделать исполнительную, и выдать ее владельцу квартиры чтобы он не вбивал гвозди в пол там где труба ВК.

Вы когда-нибудь видели это на практике?

[Young]

Вы когда-нибудь видели это на практике?

у нас в ТЗ так написано и монтажники делают. С фамилией и росписью.

Сообщение отредактировал Young - 28.7.2010, 12:33

[andrey R]

так ее можно не только бросить на пол, а аккуратно уложить и закрепить.

Закрепить? Компенсаторы будете делать, али как? И чё крепим? Гофру?

[Young]

Закрепить? Компенсаторы будете делать, али как? И чё крепим? Гофру?

зачем компенсаторы, если труба может змейкой выгибаться внутри гофры? Труба пекс Дн20, говра Дн32. Крепить гофру.

[Young]

к вопросу о креплении труб к полу http://delta-ts.ru/data/images/5%282%29.jpg

[andrey R]

зачем компенсаторы, если труба может змейкой выгибаться внутри гофры? Труба пекс Дн20, говра Дн32. Крепить гофру.

Может внутри, может вместе с гофрой... это всё надо считать, а у нас и рисовать то не принято. Заменили одной фразой "это может".
Здравствуй, счастливый обладатель свободной планировки и прогрессивных технологий
Далее идем куда-нить, типа ИВД или Вашдома, и читаем их истошные вопли...

[OlgaO]

у нас в ТЗ так написано и монтажники делают. С фамилией и росписью.

Это уже радует.
И подаваться это должно с документами на продажу-покупку квартир от владельца владельцу, как очень ценное.

[Young]

Может внутри, может вместе с гофрой... это всё надо считать, а у нас и рисовать то не принято. Заменили одной фразой "это может".
Здравствуй, счастливый обладатель свободной планировки и прогрессивных технологий
Далее идем куда-нить, типа ИВД или Вашдома, и читаем их истошные вопли...

Андрей Анатольевич, это все зависит от компании и инженера. Где-то не принято, а где-то - обязательно и записано в техническом задании. Можно сделать на отвали, а можно сделать так, что потом не будет никаких проблем у владельца квартиры.

Это уже радует.
И подаваться это должно с документами на продажу-покупку квартир от владельца владельцу, как очень ценное.

это уже от владельца квартиры зависит, инженеры тут бессильны

[andrey R]

можно сделать так, что потом не будет никаких проблем у владельца квартиры.

Можно? При условии что все перекрытия нашпигованы пластиковыми трубами с водой и канализацией?
Сумлеваюсь я...
Это смесь французского с нижегородским. Капитальное здание и технические решения по воде, применяемые для времянок.
Я еще могу понять американцев, которые просто сносят эти времянки вместе со всей начинкой лет через 20-25, но внедрять такие решения в капстроительство?

[OlgaO]

это уже от владельца квартиры зависит, инженеры тут бессильны

А соседу внизу пофиг от кого зависит. Ему точно хотелось бы иметь защиту "от дурака"

[Young]

Можно? При условии что все перекрытия нашпигованы пластиковыми трубами с водой и канализацией?

Канализацию в перекрытие ненадо

Это смесь французского с нижегородским. Капитальное здание и технические решения по воде, применимые для времянок.
Я еще могу понять американцев, которые просто сносят эти времянки вместе со всей начинкой лет через 20-25, но внедрять такие решения в капстроительство?

т.е. по вашему стояковая система лучше?

[andrey R]

Канализацию в перекрытие ненадо

А куда ж её, болезную? Там же, где и змеи, в керамзитите на плите перекрытия Прочистки торчат в гостинной из паркета... ляпота...

т.е. по вашему стояковая система лучше?

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

[Young]

А соседу внизу пофиг от кого зависит. Ему точно хотелось бы иметь защиту "от дурака"

так если порвет стояк в квартире то это стихийное бедствие. А если порвет трубу в полу, то можно оперативно отключить квартиру, даже если никого в ней нет.

А куда ж её, болезную? Там же, где и змеи, в керамзитите на плите перекрытия Прочистки торчат в гостинной из паркета... ляпота...

неа, под канагу шахты в с/у и на кухне, как при обычной системе.

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

яб с удовольствием посмотрел! Андрей Анатольевич, если у вас есть, поделитесь, буду крайне признателен.

[OlgaO]

так если порвет стояк в квартире то это стихийное бедствие. А если порвет трубу в полу, то можно оперативно отключить квартиру, даже если никого в ней нет.

то что стояки вынесены из квартир - разве это может быть плохо? не об этом речь.

А вот, кстати, вот действительно нет никого в квартире. Соседа заливает. Отключили стояк с площадки. Через неделю приехал хозяин квартиры.
И как? как понять, какую из 30 труб менять?

[Young]

Отключили стояк с площадки.

какой стояк? квартирный ввод на общей гребенки отключили, вы это имеете ввиду?

Через неделю приехал хозяин квартиры.
И как? как понять, какую из 30 труб менять?

смотреть в какой гофре стоит вода.

с другой стороны в такой же ситуации при стояковой системе придется отключать стояк, и пока нет хозяина квартиры в которой прорыв, все квартиры на этом стояке сидят без воды.

[Serg Ivanov]

тогда к чему вопрос про метр в с/у?

так ее можно не только бросить на пол, а аккуратно уложить и закрепить. А потом сделать исполнительную, и выдать ее владельцу квартиры чтобы он не вбивал гвозди в пол там где труба ВК.
OlgaO у кого-то сливается, а у кого-то нет.

Замечательно. Разводка на два прибора. А теперь покажите пример на 6-8 (не говорю уж про 15) приборов.

смотреть в какой гофре стоит вода.

А чего ей стоять в гофре, если там цельная труба без стыков проложена?
Вот если там тройники в пол заделаны - тогда другое дело..

[Young]

Замечательно. Разводка на два прибора. А теперь покажите пример на 6-8 (не говорю уж про 15) приборов.

это не на два прибора, это поквартирные вводы, я к тому что при М1:50 четыре трубы рядом отлично читаются. Так же будут выглядеть и 10 и 20 труб. Ну это мое ИМХО, я черчу аксонометрию после гребенки.

А чего ей стоять в гофре, если там цельная труба без стыков проложена?
Вот если там тройники в пол заделаны - тогда другое дело..

Так OlgaO спрашивает как определить в какой гофре порвало трубу.

[Serg Ivanov]

это не на два прибора, это поквартирные вводы, я к тому что при М1:50 четыре трубы рядом отлично читаются. Так же будут выглядеть и 10 и 20 труб. Ну это мое ИМХО, я черчу аксонометрию после гребенки.

Ну кинте примерчик аксонометрии в полу при двух санузлах и кухне в квартире с коллекторной разводкой. Любопытно..

[Young]

так выглядит сырой вариант

Прикрепленные файлы

 26.pdf ( 29,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278

 

[andrey R]

яб с удовольствием посмотрел! Андрей Анатольевич, если у вас есть, поделитесь, буду крайне признателен.

Нету. В свое время насмотрелся, будучи в экспертизе.
Да, стояки выведены из квартир, но никаких змей в полу. В ту же шахту ввод и заведен и гребенка там. Отключить квартиру можно с лестницы вентилем на поквартирных ответвлениях.

[OlgaO]

какой стояк? квартирный ввод на общей гребенки отключили, вы это имеете ввиду?

конечно, это и имею ввиду. Вы же вроде не потеряли еще нить разговора

смотреть в какой гофре стоит вода.

угу

с другой стороны в такой же ситуации при стояковой системе придется отключать стояк, и пока нет хозяина квартиры в которой прорыв, все квартиры на этом стояке сидят без воды.

говорим то про кучу труб в полу к каждому прибору...

так выглядит сырой вариант

Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

[jota]

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

Вы имели ввиду российские проекты элитного жилья?
Непонятен предмет спора.
Коллекторная разводка как отопления, так и ХВ и ГВ широко применяется и не в Америке в бумажных домах....
Это в коммерческих и промышленных объектах применяется параллельное подключение приборов и трубы секут здание вдоль и поперёк. В жилых и общественных зданиях коллекторная разводка очень широко применяется, особенно после резкого падения цен на пластиковые трубы, фитинги к ним и аксессуары....

[andrey R]

Вы имели ввиду российские проекты элитного жилья?
Непонятен предмет спора.
В жилых и общественных зданиях коллекторная разводка очень широко применяется, особенно после резкого падения цен на пластиковые трубы, фитинги к ним и аксессуары....

Не только. Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных. А в коллекторной разводке пластиком только одно преимущество - простота монтажа. Но это не имеет отношения к классу жилья.

Во многом, внедрение коллекторной разводки в жилье, это "прогиб" под архов, которые получают больше возможности для творчества и не должны при этом думать об инженерке, типа протащат свои трубы как-нибудь, никуда не денутся
/это мнение, не норматив /

[jota]

Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных.

Не готов к спору....да и не надо этого...

Сообщение отредактировал jota - 28.7.2010, 19:00

[andrey R]

К тому же и спора то нету, есть мнения
Кстати, пищевики приличные напитки тоже в пластик не фасуют, только стекло.

[Young]

Нету. В свое время насмотрелся, будучи в экспертизе.
Да, стояки выведены из квартир, но никаких змей в полу. В ту же шахту ввод и заведен и гребенка там. Отключить квартиру можно с лестницы вентилем на поквартирных ответвлениях.

как так? Все приборы собраны в одном месте? Кухня всегда вплотную к с/у? А если два с/у, они тож вплотную?

конечно, это и имею ввиду. Вы же вроде не потеряли еще нить разговора

угу

говорим то про кучу труб в полу к каждому прибору...


Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

просто уточнил, мало ли что вы имели ввиду.
так и в чем минус кучи труб в полу? Один прорвавшийся стояк наделает в несколько раз больше бед, так как отключать его надо в подвале - бежать сколько-то этажей. А гребенка - вот она.
Для начала я бы хотел иметь квартиру. Хоть какую-нибудь.

[Serg Ivanov]

так выглядит сырой вариант

Красиво, но ИМХО бессмысленно для монтажа. Планов достаточно - всё в полу.. Всё равно, что электрикам аксонометрию проводов делать..

Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

Конечно, да!

[Young]

Красиво, но ИМХО бессмысленно для монтажа. Планов достаточно - всё в полу.. Всё равно, что электрикам аксонометрию проводов делать..

возможно и так, но начертить это - дело 30 минут, а заказчикам нравится

[Serg Ivanov]

Во многом, внедрение коллекторной разводки в жилье, это "прогиб" под архов, которые получают больше возможности для творчества и не должны при этом думать об инженерке, типа протащат свои трубы как-нибудь, никуда не денутся
/это мнение, не норматив /

Отнюдь нет. Гидравлика намного лучше тройниковой системы по взаимному влиянию приборов. Отсутствие стыков в полу - намного надёжнее.
Скорость добегания горячей воды от стояка до прибора - намного выше чем при тройниковой системе.

возможно и так, но начертить это - дело 30 минут, а заказчикам нравится

30 минут на 10 вариантов квартир в 14 этажном доме - день потерян.

[andrey R]

как так? Все приборы собраны в одном месте? Кухня всегда вплотную к с/у? А если два с/у, они тож вплотную?

Приборы группируют вокруг шахт, где размещают стояки канализации. В этих же шахтах ставят гребенки на этот куст приборов. Шахты стараются размещать ближе к шахте для стояков водопровода, которая вне квартир.

Один прорвавшийся стояк наделает в несколько раз больше бед, так как отключать его надо в подвале - бежать сколько-то этажей. А гребенка - вот она.

С какого перепугу стояк должно прорвать? Если только и его удумают делать из пластика...
Стальной не прорывает, он может только потечь в местах присоединения. Или от точечной коррозии. Вполне есть время прогуляться до подвала и чердака.

[Serg Ivanov]

Не только. Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных.

Применяют. Его всё равно не видно. Да и ионы тяжелых металлов, к коим относится медь, далеко не полезны для здоровья. За бактерицидность надо платить..

[Young]

Скорость добегания горячей воды от стояка до прибора - намного выше чем при тройниковой системе.

а вот этот вопрос мне очень интересен. Допустим расстояние от гребенки в лифтовом холле до квартирного коллекторного шкафа 5-8м, расстояние от шкафа до мойки на кухне 10-15м, итого максимум около 23м, даже при скорости 1,5м/с придется сливать остывшую воду около 15 секунд. Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

[andrey R]

Отнюдь нет. Гидравлика намного лучше тройниковой системы по взаимному влиянию приборов. Отсутствие стыков в полу - намного надёжнее.
Скорость добегания горячей воды от стояка до прибора - намного выше чем при тройниковой системе.

Лучше. Но можно делать коллекторы и не запихивая трубы в пол.

[Young]

30 минут на 10 вариантов квартир в 14 этажном доме - день потерян.

я еще с таким не сталкивался, у меня все этажи типовые, 4-8 квартир на этаже.

[andrey R]

Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

Не делать таких концов

[Serg Ivanov]

я еще с таким не сталкивался, у меня все этажи типовые, 4-8 квартир на этаже.

У богатых свои причуды...

[Young]

Приборы группируют вокруг шахт, где размещают стояки канализации. В этих же шахтах ставят гребенки на этот куст приборов. Шахты стараются размещать ближе к шахте для стояков водопровода, которая вне квартир.

ага, ясно. Но это большая работа уже для архитекторов. У нас наоборот переходят на коллекторную систему. чтобы дать большую свободу творческим людям

С какого перепугу стояк должно прорвать? Если только и его удумают делать из пластика...
Стальной не прорывает, он может только потечь в местах присоединения. Или от точечной коррозии. Вполне есть время прогуляться до подвала и чердака.

с такого же с какого должно порвать трубу из пекса в полу
а стальной стояк в высотке может порвать от большого давления при некачественной сварке. В отличии от стали пластик на прессфитингах трудно запороть даже неумелому монтажеру.

[jota]

Кстати, пищевики приличные напитки тоже в пластик не фасуют, только стекло.

В сталь и медь тоже нет.....

[Serg Ivanov]

а вот этот вопрос мне очень интересен. Допустим расстояние от гребенки в лифтовом холле до квартирного коллекторного шкафа 5-8м, расстояние от шкафа до мойки на кухне 10-15м, итого максимум около 23м, даже при скорости 1,5м/с придется сливать остывшую воду около 15 секунд. Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

Надо стараться участки большого диаметра (до коллектора) где скорость маленькая, делать как можно короче, длинные участки делать как можно меньшего диаметра для увеличения скорости. Тут медь действительно хороша. С учётом потерь напора конечно. вообщем стараться минимизировать объём сети гор воды от циркулируемого стояка до прибора. 45 секунд добегания гор воды или 3л потерь считаются нормальным явлением.
При тройниковой схеме ситуация еще хуже.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 28.7.2010, 20:11

[Young]

45 секунд добегания гор воды или 3л потерь считаются нормальным явлением.

это личный опыт или где-то прописаны такие цифры?

[Serg Ivanov]

это личный опыт или где-то прописаны такие цифры?

Вроде из Евронорм - но сам не читал, со слов. Если найдите нормы - выложите.

[Young]

При тройниковой схеме ситуация еще хуже.

как так? ведь при тройниковой схеме стояк в шахте с/у или кухни, рядом с прибором, сеть при этом от стояка до прибора 2-3м.

Вроде из Евронорм - но сам не читал, со слов.

ясно, спасибо

Если найдите нормы - выложите.

обязательно

[Serg Ivanov]

как так? ведь при тройниковой схеме стояк в шахте с/у или кухни, рядом с прибором, сеть при этом от стояка до прибора 2-3м.

С какого бодуна если учёт только на лестничной площадке давным-давно?

[andrey R]

с такого же с какого должно порвать трубу из пекса в полу

а стальной стояк в высотке может порвать от большого давления при некачественной сварке. В отличии от стали пластик на прессфитингах трудно запороть даже неумелому монтажеру.

По статистике, в основном их таки просверливают или пробивают в процессе обустройства квартир.
Мы говорим про принцип, а не про отсутствие качества. А про трудно запороть на прессах - это на ньюсок сходите и скажите Убить не убьют, но тапками точно закидают

В сталь и медь тоже нет.....

А говорили, что не хотите спорить

[jota]

Вроде из Евронорм - но сам не читал, со слов. Если найдите нормы - выложите.

10 сек для жилых домов, 15 сек для общественных и то с согласия собственника.
По Вашей просьбе однажды уже нашёл и выложил, теперь не помню куда забросил опять....

[Young]

С какого бодуна если учёт только на лестничной площадке давным-давно?

я имел ввиду стояковую систему, когда стояки в сан.кабинах в с/у. А вы что подразумеваете под тройниковой системой?

По статистике, в основном их таки просверливают или пробивают в процессе обустройства квартир.

вот видимо для этого наш нынешний зак в ТЗ записал исполнительную.

А про трудно запороть на прессах - это на ньюсок сходите и скажите Убить не убьют, но тапками точно закидают

нет, спасибо, я пас

10 сек для жилых домов, 15 сек для общественных и то с согласия собственника.
По Вашей просьбе однажды уже нашёл и выложил, теперь не помню куда забросил опять....

а хотя бы примерное название не вспомните? очень хочется взглянуть.

[jota]

А говорили, что не хотите спорить

Я токо дополнил Вашу мысль, что "приличные напитки в пластик не фасуют" ещё и "в медь и в сталь" - где ж тут спор....?

[andrey R]

где ж тут спор....?

[Serg Ivanov]

я имел ввиду стояковую систему, когда стояки в сан.кабинах в с/у. А вы что подразумеваете под тройниковой системой?

а хотя бы примерное название не вспомните? очень хочется взглянуть.

Одна труба на ней тройники к приборам - гуглится.

И мне тоже

[jota]

а хотя бы примерное название не вспомните? очень хочется взглянуть.

Я и русский в последнее время тяжело запоминаю, а там английский....
Да и случайно тогда нашёл, мне то ненужно....
Вы Serg Ivanovа пытайте, он моложе - пусть вспоминает....благодарил ведь....
Там правда стандарт ассоциации "водопроводчиков" США-Канады как и ASHRAE но адаптирован в ЕС, т.е. основные положения заимствованные.
А стандарты ЕС токо за деньги, так не дают.... ни глянуть, ни скачать.....

[Serg Ivanov]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3178
Несколько секунд поиска.. Слава Интернету и русскому языку, великим и могучим!

10 сек для жилых домов, 15 сек для общественных и то с согласия собственника.
По Вашей просьбе однажды уже нашёл и выложил, теперь не помню куда забросил опять....

В Италии нет соответствующего регламента на период ожидания. Считается вполне приемлемым период до 60 секунд, но только в жилищном строительстве. Для остальных объектов более высокого статуса приемлемый период ожидания сокращен до 30 секунд.(с)

[Young]

радует первая строчка статьи

Проектирование сетей горячего водоснабжения часто выполняют эмпирически или очень приближенно.

[OlgaO]

Конечно, да!

Хорошо
А я бы расстроилась несколько

[jota]

В Италии нет соответствующего регламента на период ожидания.

У нас тоже нет.... Где-то встречал про расстояния от циркуляционного кольца до крайней точки...то ли 10, то ли 15м
Однако, когда вёл объекты я требовал 10 и 15 сек

[Serg Ivanov]

Хорошо
А я бы расстроилась несколько

Я даже хотел переделать на 3/8" медные от двухконтурного котла к каждому прибору чтоб быстрей добегала...
Лень.

У нас тоже нет.... Где-то встречал про расстояния от циркуляционного кольца до крайней точки...то ли 10, то ли 15м
Однако, когда вёл объекты я требовал 10 и 15 сек

Это зря.

[jota]

Это зря.

У нас очень дорогая вода вообще, а горячая тем более.

[инж323]

Перечел все.
Писать много -смысла нет. Никитин Сергей много уже написал про ЭТО в журнале АВОК и вобщем все тоже самое примерно печатать лень. Хоть и дома те не есть уж элита,но весьма неплохо сделаны и головняка потом неисправляемого немного получается.
Лучше три комплекта счетчиков хозяину, чем хоть один не зафиксированный группой стояков санузел. Потом хлопот и нервотрепок не оберешься, наставят их потом как бог на душу положит и пальцы гнуть будут и ресурсом своим гордится. Потому и стояки в шахте этажного вестибюля- зло однозначное в наших реалиях!!! Хоть всю квартиру в гидроизоляцию и сигнализацию от залива загоняй. Трубы к полу крепить?В гидроизоляцию? Привязки от неоштукатуренных стен без плитки?А потом от чего мерить бум?
Все. Не буду более писать. Про то как мужик из душа выскакивал, когда в другом конце квартиры кто то смыл толчек, а всю разводку последовательно сделали уже писал года три назад.Элитный дом, элитные проектировщики по элитным домам за элитные деньги сделали на Золотой миле.Убил бы.

[Serg Ivanov]

Не повезло. У нас теперь строят только так. Никаких счётчиков в квартирах. Всё тепло, вода, электрика - только по лестничной клетке. Десятки 9-14 этажных домов построено. Всё нормально работает.

У нас очень дорогая вода вообще, а горячая тем более.

Тем более. Стояк в квартире - повод для её воровства.

[jota]

Тем более. Стояк в квартире - повод для её воровства.

Я вообще не писал о стояках. Я о времени ожидания.....
Однако есть не только многоквартирные дома с центральным расположением лестничных клеток. Есть дома с квартирами на нескольких уровнях, с несколькими санузлами и т.д....
Есть дома-башни, в которых в квартирах для коммуникаций есть отгороженные полости для вертикальной прокладки........Я это к тому, что универсальных решений нет. Есть многовариантность, начиная от обычных стояков через кухни и с/м с счётчиками ХВ и ГВ,.... ИТП в квартирах с подготовкой ГВ и теплосчётчиками - вот это как раз для элитных домов,.... центральная разводка с поквартирным учётом и т.д. А для контроля счётчиков в квартирах - есть счётчики с выходом импульсного сигнала, который как раз и можно вывести на приёмный блок в места общего пользования.....
Установка счётчиков на ЛК - это безусловно, самый простой способ...
Что касается коллекторной разводки ГВ и ХВ, то 15 точек от одного коллектора - это перебор. Обычно коллектор обслуживает точки непосредственно в зоне расположения, н.п. в санузле и возможно в смежной кухне. Т.е. в радиусе 5-6 м не более. Если в квартире 15 точек - это уже нестандартное решение. В таком случае нужны несколько коллекторов и они должны быть в зоне циркуляции, а вот как это сделать - решать проектировщику по объекту....

[andrey R]

Обычно коллектор обслуживает точки непосредственно в зоне расположения, н.п. в санузле и возможно в смежной кухне. Т.е. в радиусе 5-6 м не более. Если в квартире 15 точек - это уже нестандартное решение. В таком случае нужны несколько коллекторов и они должны быть в зоне циркуляции, а вот как это сделать - решать проектировщику по объекту....

На счет обычно - не знаю, но это нормальное решение. Добавлю, что трубы от гребенки до приборов не должны быть засунуты в конструкцию пола или замурованы в стену. К ним необходимо обеспечить легкий и быстрый доступ.
Но это надо работать проектировщикам. А неохота. Куда проще вытащить стояки на лестницу, квартиры оставить без планировки вообще (типа свободная), на лестнице соорудить мегагребенку и от неё змеящийся поток труб в этот пустой объем, именуемый квартирой

[jota]

Куда проще вытащить стояки на лестницу,

Это скорее требование снабжающей организации для контроля водопользования и сбора платежей. Безусловное преймущество - возможность отключить квартиру от воды снаружи. Недостаток - пучки труб на ЛК.

[Young]

Добавлю, что трубы от гребенки до приборов не должны быть засунуты в конструкцию пола или замурованы в стену. К ним необходимо обеспечить легкий и быстрый доступ.

я вижу единственный вариант такой разводки - подвесной потолок. Не каждый собственник квартиры согласится на подвесной потолок в квартире.

[Serg Ivanov]

Добавлю, что трубы от гребенки до приборов не должны быть засунуты в конструкцию пола или замурованы в стену. К ним необходимо обеспечить легкий и быстрый доступ.

При качественных трубах - абсолютно излишнее требование. Более того заказчик не желает их видеть - ни отопление ни водоснабжение. Как правило прокладкой труб ОВ и ВК занимается одна бригада. И если уж тёплый пол замуровывают и подводки к батареям в каждой комнате, то кусочки ВК - сам Бог велел.
Последний писк - вообще розетки в стенах для воды.
Естественно квартирный коллектор на лестницу выносить нельзя. В квартиру заходят 1 или 2 трубы, в квартире свои коллекторы.

[инж323]

Это скорее требование снабжающей организации для контроля водопользования и сбора платежей. Безусловное преймущество - возможность отключить квартиру от воды снаружи. Недостаток - пучки труб на ЛК.

В РФ несколько по другому деление систем и сетей на балансовую принадлежность.
все что до ВУ и счетчика на воде- Водоканал. Затем, согласно ЖК. все принадлежит собственнику(УК, ТСЖ и подобное). А уже после вентиля и сам вентиль(но он порой разнотрактуем, как и КФРД тот же) уже только самому жильцу. Все проблемы по дому и коммуникациям дома- забота Общего собрания собственников жилья этого дома и их нанятого исполнителя - управляющей компании.
Взаимоотношения с поставщиками ресурса(тепло, вода) по показаниям домовых устройств. А вот по квартирным расплачиваются лишь с УК жильцы, а внешние платежи за УК по своим счетчикам(домовым). Дельта порой возникающая раскидывается по разному- по ПП РФ 307 на всех, а по ППМ 77 только на тех, у кого квартирных счетчиков нет. Это по воде. За тепло, пока чаще всего из за сущ. схем отопления платят по счетчику домовому раскинув пропорционально площади квартир все тепло с УУТЭ.Хотя и там есть дельта по теплопотерям на вводе, от точки подключения до УУТЭ,но это четко прописано в договорах с ТСО.
Несколько запутанней по подключениям к ЦТП и вторичным сетям, ибо порой эти дельты кажутся частью просто приписками обывателям,но вобщем более менее устаканено.
Последние телодвижения в этой части предписывают новые дома делатьс схемами СО так, что б и квартирные счетчики на тепло были возможны. И уже есть куча конторок предлагаюцих в однотрубки ставить на каждый прибор некое средство учета.
И потому- нет никакой конторы требующей ставить стояки на лестнице.У себя воруй сколь хочешь- платишь не по этому счетчику. А счетчики с импульсом решают все вопросы.

[Serg Ivanov]

И потому- нет никакой конторы требующей ставить стояки на лестнице.У себя воруй сколь хочешь- платишь не по этому счетчику. А счетчики с импульсом решают все вопросы.

По мере роста цен на тепло и воду счётчики в квартирах отомрут неизбежно. Так же как умерли счётчики в квартирах на электричество. Слишком велик соблазн.

[Spok_only]

По мере роста цен на тепло и воду счётчики в квартирах отомрут неизбежно

другими словами – стояки холодной и горячей воды вместе со счетчиками перекочуют из кухонь и санузлов на лестничные клетки?
Не уверен! В существующем жилом фонде – такого уж точно не будет. А вот абонплата, думаю, появится!

[andrey R]

При качественных трубах - абсолютно излишнее требование. Более того заказчик не желает их видеть - ни отопление ни водоснабжение. Как правило прокладкой труб ОВ и ВК занимается одна бригада. И если уж тёплый пол замуровывают и подводки к батареям в каждой комнате, то кусочки ВК - сам Бог велел.
Последний писк - вообще розетки в стенах для воды.
Естественно квартирный коллектор на лестницу выносить нельзя. В квартиру заходят 1 или 2 трубы, в квартире свои коллекторы.

А я вот - желаю видеть. И как ВКшник, и как пользователь, то бишь житель квартиры. Я их починить могу и при этом не буду вынужден устраивать капремонт в квартире, что неизбежно при запихивании труб в пол и стены. И эта вот, бИсова фиговина, сиречь водорозетка - богопротивная затея от излишней учености и брожения умов. От лукавого это

[Young]

Я их починить могу и при этом не буду вынужден устраивать капремонт в квартире, что неизбежно при запихивании труб в пол и стены.

зачем капремонт? Трубы из пекса свободно как вытаскиваються из гофры в полу, так и запихиваются обратно.

[jota]

По мере роста цен на тепло и воду счётчики в квартирах отомрут неизбежно. Так же как умерли счётчики в квартирах на электричество. Слишком велик соблазн.

Да!
У нас все новые жилые многоквартирные здания - все приборы учёта в местах общего пользования: ЛК, этажные холы.
Нет коллективной ответственности по вводному счётчику. С каждым жильцом заключается индивидуальный договор и квартирные счётчики - коммерческие наряду с вводными. Их устанавливают и обслуживают поставщики воды, тепла, электричества - это их собственность..... Расход в местах общего пользования = разности вводного и индивидульных счётчиков делится на всех пропорционально площади квартиры.
Данные вводных и квартирных счётчиков собираются электронными интеграторами автоматически и передаются по телефонной линии или GSM непосредственно поставщикам, которые и выписывают счета для оплаты инд. пользователям.
Можно зарегистрироваться на интернетном сайте поставщика и контролировать свои счета....
Но это только в столице и в новых районах....

[Young]

а в старых домах?

[jota]

Трубы из пекса свободно как вытаскиваються из гофры в полу, так и запихиваются обратно.

Это не так легко, но возможно....
А "запихиваются обратно" - это круто....сказано
Обычно перед вытягиванием старой трубы к ней привязывают прочную стальную проволоку (сталька - в простонародье). Она занимает место вытащенной трубы. Затем к ней привязывают новую трубу и затягивают в гофру. Опытные монтажники смазывают трубу солидолом, но всё равно эта нелёкое занятие. Особенно, если длина более 10м

[Young]

Это не так легко, но возможно....

именно это и имел ввиду
что не нужно вскрывать полы для демонтажа/монтажа старых/новых труб.

[jota]

а в старых домах?

В старых, водомеры ХВ и ГВ в квартирах (в ванных и на кухне, если 2 стояка). Но договоры всё равно индивидульные. За общую по той же методике, что и описывал.
В договоре на поставку есть пункт, в котором указывается что жилец обязан допустить обходчика для ревизии водомеров.
В старых домах водомеры ещё ставились жильцами. И сейчас путанница есть, но постепенно поставщики начинают перенимать учёт, меняя счётчики и вводя абонентную плату за их эксплуатацию...

[andrey R]

именно это и имел ввиду
что не нужно вскрывать полы для демонтажа/монтажа старых/новых труб.

Нужно. С трудом можно заменить не вскрывая только короткие участки. Да и то... от монтажа зависит.
Впрочем, выше уже написали

[Vict]

и я свои три копейки вставлю...

По монтажу - исходя из личного опыта пользования квартир со срытыми(замурованными) трубами - фигня это большая! К трубам должен быть доступ! Пусть они в коробе, или еще где, но должны быть сьемные панели, что бы в случае чего не делать из-за ерунды капремонт квартиры. Гнуть архов под себя, а не наоборот!
По гребенкам - согласен с мнением, что выводы более 5 и тем более в холле - абсурд!
По учету - распределение разницы показаний приборов - совковый подход который никуда не делся...
Есть оптовик(водоканал), есть "магазин"(упр. комп.), есть покупатели(жильцы). В каждом звене должна быть своя цена отпуска воды... и никаких распределений. Каждый должен платить только за то что он потребил. А то до абсурда доходит - жильцы 1 этажа платят за пользование лифтом(как пример)

Сообщение отредактировал Vict - 30.7.2010, 8:55

[Spok_only]

Со всем согласен, кроме лифтов!
У нас - 1 и 2 не платит.
Но иногда жильцы 1 этажа пользуются лифтом чаще (шастают по соседям), чем жильцы других этажей.

[Serg Ivanov]

зачем капремонт? Трубы из пекса свободно как вытаскиваються из гофры в полу, так и запихиваются обратно.

А зачем?
Ну не текут они хоть скрыто, хоть открыто проложи... Стыков в полу не должно быть. А в остальном - как электропроводка. Естественно, качественные и нормально смонтированные.

И эта вот, бИсова фиговина, сиречь водорозетка - богопротивная затея от излишней учености и брожения умов. От лукавого это

Это Вам с непривычки кажется. Постепенно научатся монтировать, потом глядишь и пользоваться научаться. Понравится.
Когда-то и электропроводку открыто по стенам на фарфоровых изоляторах монтировали - очень удобно было менять и ремонтировать

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 30.7.2010, 17:23

[andrey R]

Когда-то и электропроводку открыто по стенам на фарфоровых изоляторах монтировали - очень удобно было менять и ремонтировать

Ну да, сейчас много лучше - проводка в стенах, а по полу валяются пилоты, опутанные проводами