Мечты сбываются?, не только детские... Опции

[zaharov63]

Я вот в детстве мечтал стать футболистом минского "Динамо". Никак не мог в такое поверить: ИГРАТЬ в футбол и за это еще и платят 300 рублей.Точно как в афоризме: если работа нравится, то это уже не работа, А мама смеялась: было у отца два старших сына и третий - футболист. Эх, пришлось стать инженером.
Когда женился, мечтал, что бы были сын и дочка: вот тут все сбылось! Да еще одновременно.

[zaharov63]

Я вот в детстве мечтал стать футболистом минского "Динамо". Никак не мог в такое поверить: ИГРАТЬ в футбол и за это еще и платят 300 рублей.Точно как в афоризме: если работа нравится, то это уже не работа, А мама смеялась: было у отца два старших сына и третий - футболист. Эх, пришлось стать инженером.
Когда женился, мечтал, что бы были сын и дочка: вот тут все сбылось! Да еще одновременно.

[andrey R]

все сбылось!

Поздравляю

[zaharov63]

Поздравляю

Это ж не сейчас, но все равно спасибо.

[LordN]

если мечты сбываются - то это были не мечты, а желания. мечты несбыточны.

[Axel]

Мне об этом понравилось у Лукьяненко 

Это был обыкновенный человек, живущий на планете Земля. И мечта у него была обыкновенная, простая, другой бы и за мечту ее не посчитал... уютный домик, маленькая машина, любимая жена и славные детишки. Человек умел не только мечтать, но и работать. Он построил свой дом, и дом даже получился не слишком маленьким. Встретил девушку, которую полюбил, и она полюбила его. Человек купил машину -- чтобы можно было ездить в путешествия и быстрее возвращаться домой. Он даже купил еще одну машину -- для жены, чтобы та не слишком скучала без него. У них родились дети: не один, не двое, а четверо прекрасных, умных детей, которые любили родителей.

И вот, когда мечта человека исполнилась, ему вдруг стало одиноко. Его любила жена, его обожали дети, в доме было уютно, и все дороги мира были открыты перед ним. Но чего-то не хватало. И однажды, темной осенней ночью, когда холодный ветер срывал последние листья с деревьев, человек вышел на балкон своего дома и посмотрел окрест. Он искал свою мечту, без которой стало так тяжело жить. Но мечта о доме превратилась в кирпичные стены и перестала быть мечтой. Все дороги лежали перед ним, и машина стала лишь сваренными вместе кусками крашеного железа. Даже женщина, спавшая в его постели, была обычной женщиной, а не мечтой о любви. Даже дети, которых он любил, стали обычными детьми, а не мечтой о детях. И человек подумал, что было бы очень хорошо выйти из своего прекрасного дома, пнуть в крыло роскошную машину, помахать рукой жене, поцеловать детей и уйти навсегда...

... Он спустился в спальню, лег рядом с женой и уснул. Не сразу, но все-таки уснул. И старался больше не выходить из дома, когда осенний ветер играет с опавшей листвой. Человек постиг то, что некоторые узнают в детстве, но многие не понимают и в старости. Он осознал, что нельзя мечтать о достижимом. С тех пор он старался придумать себе новую мечту, настоящую. Конечно же, это не вышло. Но зато он жил мечтой о настоящей мечте.

[zaharov63]

Отлично написано...Но если говорить только о "желании" - как-то скучно и пресно.

[jota]

если мечты сбываются - то это были не мечты, а желания. мечты несбыточны.

Это Ваши....
Слишком грандиозные!!!!
например «мечта о свободе», «мечта о светлом будущем», «мечта о безопасных отношениях», «голубая мечта», «розовая мечта».
Желание или вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.(с)
Так что пора определиться - у Вас простое, органическое хотение или обдуманное решение....
Например: хочется в туалет по-малому делу - органическое хотение. Можно пойти и найти место для этого, но можно сделать в штаны - это уже выбор. А в жизни право выбора равносильно свободе. Вот и считайте, что одна мечта, «мечта о свободе» исполнилась. После облегчения тёмное настоящее просветлеет.... вот и вторая «мечта о светлом будущем» исполнилась...
На этих примерах видно, что мечты исполняются постоянно, но этого почти никто не замечает потому что в это время уже мечтает о другом.
Исполнение мечты это миг счастья. Надо остановится и оценить его, тогда жизнь наполнится этими мгновеньями и станет светлой...
Сам придумал тока-тока.....

[Gemini]

Отлично написано...Но если говорить только о "желании" - как-то скучно и пресно.

наверное это свойство человеческой натуры - стремиться к чему- то недостижимому.. когда "мечта" начинает становиться реальностью, то потом, постепенно она начинает казаться уже скучной и не интересной, и душа начинает тосковать по новой "мечте"

[OlgaO]

Исполнение мечты это миг счастья. Надо остановится и оценить его, тогда жизнь наполнится этими мгновеньями и станет светлой...
Сам придумал тока-тока.....

классно придумал. Мне очень нравится

наверное это свойство человеческой натуры - стремиться к чему- то недостижимому.. когда "мечта" начинает становиться реальностью, то потом, постепенно она начинает казаться уже скучной и не интересной, и душа начинает тосковать по новой "мечте"

почему скучной, почему не интересной?
Просто она (мечта-реальность) уже твоя, ты получил что хотел и никому этого не отдашь, а если отдашь, то как раз заскучаешь .
Ты это ценишь и переходишь к следующей мечте и дальше "жизнь наполнится этими мгновеньями и станет светлой..."

[Gemini]

почему скучной, почему не интересной?

Ну да, чуть-чуть не так выразилась интересен и волнителен сам путь к этой мечте, а когда она достигнута, и становится реальностью, а потом постепенно и обыденностью, тогда опять хочется новой "мечты"

Исполнение мечты это миг счастья. Надо остановится и оценить его

ЗдОрово! именно так))

[zaharov63]

Ну слава Богу, все наладилось и мечты все-таки сбываюся. А то - "не бывают, только желания".
Вот бедолага, заблудший в пустыне, через сутки воду желает, а через двое - мечтает о ней. И, кто смелый, попробуйте убедить его в обратном.
Получается, если без словаря, мечта -это страстное желание, хотя вовсе и необязательно жизненно необходимое. И так же необязательно достижимое личным усердием, а может просто случайно сбывшееся. А может, и не так...

[Странная Белка]

И еще так мало времени. Времени почти уже не осталось, а так много хочется сделать и так много где я еще не была. Ну почему я не мужчина?

[LordN]

Ну почему я не мужчина?

это мечта?

[Kult_Ra]

Но ещё типа "не осознанная"! Какая-то вот "не осознанная места", возможно, есть у каждого!

[Странная Белка]

это мечта?

вот кстати да))))

[LordN]

вот кстати да))))

дауш, достойная мечта
всмысле - ужос.

[Kult_Ra]

дауш, с такой мечтой не выйти замуж!

интересно же вот у англичан: ихняя мечта=dream, ну как бы "дремота" для русского. А дремота у них уже drowsiness - как "дрова носить" звучит для нас

осознанная мечта становится как "намерение", неосознанная - вносит "неопределённость" бытия, ощущение типа как суетливую бессмысленность "броуновского" движения
реализованная мечта чаще привносит разочарование.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.7.2010, 11:18

[zaharov63]

реализованная мечта чаще привносит разочарование.

Ну почему разочарование? Значит, нужно иметь не одну мечту, и после реализации одной вовремя переключаться на другую.
А бывают мечты правильные и неправильные? Может, разочарование приходит только по неправильным?

[Kult_Ra]

а по вниматетельнее? чаще привносит. ..

Мечта - не зачасть, замкомплект.
Мечта, зараза, - штука токая, круче "Востока". вообще-то , иметь/не иметь факт-то от Вас/нас не зависит. Подумайте не спеша. Что-то вдруг, внутри Вас чего-то целью имеет, вот и подталкивает туда-сюда, суетиться заставляет. А то вдруг и завидывать, ненавидеть, обожать, хапать/лапать и пр.

Куда же "оно" именно Вас/Их таким "макаром" направляет?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.7.2010, 12:05

[инж323]

как то заголовок все таки похоже дезориентирует видимо. Может несколько заузить тему? К примеру, как в фильме "о чем говорят мужчины", ведь и женщины же тоже говорят ,но вот о том типе "мечт".
Вот когда я вырасту, то я... и ух там чего я. И белая машина с открытым верхом и развивающийся красный шарф при этом и что б дорога была вдоль моря. Или такоя я в белом костюме и в лучах прожекторов на сцене и зал полный рукоплещет. Или такой весь в камуфляже, грязный ночью сваливаюсь в свой окоп, а сзади взрываются подорванные мною вражьи позиции и еще у меня с собой пленный генерал и все такие смотрят, как же так удалось то. Или огроменный лайнер и такой в фуражке на мостике капитанском. Или иду такой по гостинной из кабинета и медленно заворачиваю к бару и наливаю 50 коньячку и такой весь в раздумьях о серьезном таком, а за окном Родина вся в тревоге и только я получается смогу и надо срочно все это сделать.Или раз такой поехали куда то , а у тебя с собой подарок небольшой и ты так раз его из чего там вытаскиваешь, а она сидит и ромашках на склоне и горизонт далеко и смеется и глаза у ней в счастьи и подарок глупый и смешной,но вот оно счастье момолетное и ваше и жизнь течет сейчас через вас и вы в ней. И так далее.

[zaharov63]

Оно, конечно, так завсегда - любую мечту можно опошлить и размазать. Вооружившись прагматизмом прожитых лет. Особенно чужую. Но надо ли?

[Kult_Ra]

А надо ли бегать напоказ со своею мечтою, "як дурень со ступой"?

[zaharov63]

Нет, конечно, на то она и мечта - сокровенная. А если близкий Вам человек проговорится?

[Гость_iesha_*]

Каждый мужчина должен:
1. Родить сына
2. Посадить дерево
3. Построить дом
У меня родилась дочь, пункты 2 и 3 потеряли смысл.

Либо второй вариант:
Мама, я уже родил сына, посадил дерево и построил дом. Можно теперь пойду погуляю.

Мечта и судьба связаны неразлучно. То что было мечтой может стать судьбой. А судьба может осуществить мечту. Но кто решает, что мечта, а что судьба, вот где вопрос.
Я хозяин своей судьбы!!! А уверен ли я в этом. Кто решает, что делать?!

[jota]

любую мечту можно опошлить и размазать. Вооружившись прагматизмом прожитых лет. Особенно чужую. Но надо ли?

Да, если свои не сбылись.....
Почему должны сбываться ваши?
В этом и есть сермяжная правда....

Это шутка, но в ней намёк....мечтайте, но про себя....не звоните - сглазите!

Сообщение отредактировал jota - 31.7.2010, 18:52

[BROMBA]

интересно же вот у англичан: ихняя мечта=dream, ну как бы "дремота" для русского. А дремота у них уже drowsiness - как "дрова носить" звучит для нас

dream - еще и сон... Но, сон разума порождает чудовищ, не правда ли?

http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules

осознанная мечта становится как "намерение", неосознанная - вносит "неопределённость" бытия, ощущение типа как суетливую бессмысленность "броуновского" движения
реализованная мечта чаще привносит разочарование.

Верно подмечено... китайцы говорят примерно так: "неосуществленные мечты сжигают нас изнутри"... может быть и правильно... но, как грицца, "мечты опасны тем, что они иногда сбываются"(с)...
из чего выбирать?

Сообщение отредактировал OlgaO - 31.7.2010, 21:11

[Рекуператор]

"неосуществленные мечты сжигают нас изнутри"..

Понимать...........это мечта.......пусть останется мечтой!

[LordN]

неосуществленные мечты сжигают нас изнутри

бойся своих желаний, они сбываются. этот диагноз пострашнее будет.

[инж323]

Боятся построить дом? Страшится достичь цели? Опасаться успеха в делах?Пугаться рождения идей и детей?
Может таки позиционировать эту "мечту"? Биться за счастье всего человечества смысла не имеет, оно имеет по отдельности другое представление о своем счастье(даже просто в разные моменты времени для одного чела), да и не хочет пользоваться чужим представлением и навязыванием его себе кем то. Бесперспективно.
Устрицы, когда их ешь, порой бывают разного вкуса. А когда не ешь, то такие блин вкусные.
Можно долго точить лясы, балагурить, "опошлять чужую мечту",но.. бесперспективно и неблагодарно это. О какой такой мечте речь? Просто как мальчишка мечтает о блестящим боками хрома велосипеде? Или о красивом платье и допустим пышной и яркой свадьбе для девушки?
Уже предлагал- сузить. Может и проще ж будет- кто о чем когда мечтал? Каким он себя представлял типа вот как защитился, командует кафедрой или учреждением каким и такой у него усатый водитель и секретарь щебетунья. Или ж типа спец такой, за ним в очередь записываются, только он может приехать, определить некую неисправность и сделать систему работоспособной. Или еще как. Как?

[Kult_Ra]

Устрицы, когда их ешь, порой бывают разного вкуса. А когда не ешь, то такие блин вкусные.

А когда долго, долго не ешь, то вкусно становится всё, что в попадётся. Те же устрицы - в начале "вкуснятина", а по мере насыщения, да ещё "до обожрания" голова порождает мысль типа "какая гадость".

Фрацуженьки (некоторые) потому и советуют: надо не "жрать" пищу, а всегда только пробовать. А у нас говорят; -"Голодной курице все просо снится".
Пресыщение как обратная стороны желания. Меж "желаниями и мечтами" порой и незаметна граница. Когда "все мечты сбывается, рано или поздно наступит Пресыщение, а это по сути смерти подобно". "Достижимые мечты", бывают и "не достижимые".

Потаенные желания человек даже мысленно иногда "воздерживается" себе сформулировать.
тут и следует бы дать совет себе:

бойся своих желаний, они сбываются. ..

Про пожары сегодня телек сказал: "Загорается больше, чем удается потушить". Слова эти можно отнести и про желания в нас.

Может и проще ж будет- кто о чем когда мечтал?

Слишком это уж дело сугубо интимное, "щекотливая" ситуация типа "вдруг раздеться догола на публике".

dream - еще и сон... Но, сон разума порождает чудовищ, не правда ли?

Спим мы постоянно. Чуть крепче, чуть слабее. Разум не спит и если его частенько не используешь, "не недогружаешь" вот он и "кажет картинки всякие"
Снятся мальчикам нежные губы.
А сантехникам толстые трубы.
А мужчинам - фигуры и ножки. 
Кой кому снятся мужнины рожки.

[EJIEHA]

Давным давно засела в голову мечта-фантазия. Погладить белого тигра. Живого, не усыплённого. Тигр при этом лежит и жмурится от удовольствия. Интересно, они урчат как кошки, когда их гладят...

[LordN]

они урчат как кошки

нет. не умеют.

[Gemini]

бойся своих желаний, они сбываются. этот диагноз пострашнее будет.

А мож перефразировать так - будьте осторожны со своими желаниями, они имеют свойство исполняться.. типа исполнилось твоё желание наконец-то, а потом ты понял, что оно тебе и нужно вовсе

нет. не умеют.

вот так и разбиваются мечты

Сообщение отредактировал Gemini - 1.8.2010, 11:14

[andrey R]

А мож перефразировать так - будьте осторожны со своими желаниями, они имеют свойство исполняться.. типа исполнилось твоё желание наконец-то, а потом ты понял, что оно тебе и нужно вовсе

Всё гораздо проще - чтобы ты не выбрал, потом всё равно пожалеешь Поэтому не бойтесь жить

[jota]

вот так и разбиваются мечты

Есть мечты и есть мечтания. Мечта - это определённая цель или направление к ней. Мечтания - это галёники, воображаемые прелести.....
Погладить белого тигра - это галёники.....
Они не могут разбиться, они рассеиваются как туман, когда возвращаешься в реальность.....
Вот так вот, скучно......

Сообщение отредактировал jota - 1.8.2010, 12:48

[BROMBA]

А надо ли бегать напоказ со своею мечтою, "як дурень со ступой"?

А и не надо: эксгибиционирование своих мечт - не более, чем разновидность фаллометрии - "а вот моя мечта мечтастее, длиннее и толще, чем твоя; а вот убогость твоего вображения убожистее, чем моего, поэтому и мечта у тебя вялая и морщинистая"...
Или Вы не правы? Или таки что-то в этом есть?
Может быть заменить нечеткое поняие "мечта" термином "дальнее ситуативное моделирование поведенческого алгоритма"? и заховать эту самую мечту подальше, в темный подвал подсознания?

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2010, 12:58

[BROMBA]

Погладить белого тигра - это галёники.....

Отнюдь: как грицца "любой каприз за ваши деньги"... на мечту не тянет, скорее тривиальное желание... существуют, кстате, частные зоопарки, где вполне можно, за некую толику денег, например, детишкам поиграть со скунсами... а вай бы и нот?

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2010, 13:04

[BROMBA]

Слишком это уж дело сугубо интимное, "щекотливая" ситуация типа "вдруг раздеться догола на публике".

Опять же, существуют нудисские пляжи... цена вопроса - просто цена поездки...

Спим мы постоянно. Чуть крепче, чуть слабее. Разум не спит и если его частенько не используешь, "не недогружаешь" вот он и "кажет картинки всякие"
Снятся мальчикам нежные губы.
А сантехникам толстые трубы.
А мужчинам - фигуры и ножки. 
Кой кому снятся мужнины рожки.

Кстате, да, иногд даже на ходу, и таки мерещицца всяка ерунда порою, даже без напитков разновкусных...

А вот интересно, жывотные видят сны?

[Гость_iesha_*]

Животные скореевсего тоже видят сны, иначе собаки за кошками во сне не бегали. Вопрос можно поставить - что есть сон. Одна из гипотиз гласит, что бывают сны вечерние, а бывают сны утренние. Если вы легли спать и вам тут же приснился сон, это значит что ваш мозг не отключился и не отдыхает. Анализируя сон, можно предположить что происходит в организме. Пример, снится что вы наступили в костер и никак от туда ногу не вытащите. Как вариант у вас новые ботинки натерли мозоль. Он еще не вышел наружу , но под кожей уже есть неприятное ощущение. Либо вы думаете постоянно о какой нибудь проблеме и вам может такого наснится!!
Если вам снится сон утром. Обычно сон кончился и вы проснулись. Как вариант, что ваш мозг уже может работать в нормальном режиме. Пока вы спите, мозг начинает использовать те 90% которые в обычной жизни не используется. Иногда это называют открытием подсознания. По гипотизе в этот момент подсознание может показать вам и картины из ваших прошлых жизней, и какието отдаленные места, города. Информация не фильтруется, а идет напрямую в подсознание. Поэтой причине утренние сны очень быстро забываются.
Есть версия что глаза , уши, нос это органы являющиеся фильтрами. Для того чтобы человек не видел, не нюхал и не слышал более того, что необходимо для жизни. В экспериментах дети до 4 лет, начинают видеть с завязаными глазами уже через 5-8 сеансов.
И возможно где-то в на этих просторах прячатся и наши желания, мечты, а также страхи и опасения.
В итоге можно прийти к понятию судьба. И кто является хозяином собственной судьбы? Человек принимает решение. Какая сила его заставляет принять это решение, а не другое?

[Kult_Ra]

В итоге можно прийти к понятию судьба. И кто является хозяином собственной судьбы? Человек принимает решение. Какая сила его заставляет принять это решение, а не другое?

Говорят: -"Много будешь знать - быстро состаришься!" Меньше, знаешь лучше спишь, но все равно "дурачком помрёшь". Это судьба!

Есть и версия:
Спим все 24 часа. Сновидим непрерывно. На 100%. Если реальность не отвлекает разум голодом - естественными потребностями, в том числе и размножаться. Утолил голод - ушёл снова порой в почти 100% сновидения. Находишься точно там, где твоё внимание.

Есть видящий сон и есть "видимый во сне" и есть возможность сон во сне по иметь. С таким сталкивался. Ужос!

Кто за кем наблюдает - не понять! Кто есть кто! И где, который я!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.8.2010, 14:30

[Гость_Boris Blade_*]

Какая сила его заставляет принять это решение, а не другое?

Сознание в моске. По Пенроузу мосг - квантовый компьютер.
По нему же сознанием обладает все живое (возможно и не живое)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.8.2010, 15:01

[Gemini]

Всё гораздо проще - чтобы ты не выбрал, потом всё равно пожалеешь Поэтому не бойтесь жить

Ваши слова напомнили одну притчу:
Пришел как-то к мудрецу юноша и спрашивает жениться ли ему или нет.. а мудрец и говорит - а это всё равно как поступишь, женишься - жалеть будешь, и не женишься - жалеть будешь

Есть мечты и есть мечтания.
...
Вот так вот, скучно......

Знаете, у меня была одна из мёчт - поплавать с дельфинами, и когда она осуществилась, (правда до плавания дело не дошло, но погладиться мы погладились ) этого заряда хватило надолго, как в том отрывке, который Lada_1 поместила в одной из тем Беседки. Я это к тому, что не всё так грустно.. мечтания наверное могут переходить в мечты.. а там и исполняться))

Отнюдь: как грицца "любой каприз за ваши деньги"... на мечту не тянет, скорее тривиальное желание... существуют, кстате, частные зоопарки, где вполне можно, за некую толику денег, например, детишкам поиграть со скунсами... а вай бы и нот?

Ну да, найти белого тигра за деньги можно наверное, но чтоб ты гладил, а он урчал и щурился - эт наверное только в мечте

[andrey R]

всё равно как поступишь, женишься - жалеть будешь, и не женишься - жалеть будешь

Попадётся хорошая жена - будешь счастливым, плохая - станешь философом

[jota]

напомнили одну притчу:
Пришел как-то к мудрецу юноша и спрашивает жениться ли ему или нет.. а мудрец и говорит ......

Хочешь -женись, не хочешь - не женись, долго не хочешь - лечись!

[BROMBA]

Ну да, найти белого тигра за деньги можно наверное, но чтоб ты гладил, а он урчал и щурился - эт наверное только в мечте

Бенгальска тигриця-альбінос на ім’я ТигрЮля, яку прем`єр-міністру України Юлії ТИМОШЕНКО подарували організатори фестивалю «Чорноморські ігри» в Скадовську, доставлена до ялтинського зоопарку «Казка».

Где искать, знаете, куда ехать- тоже; теперь, всё в Ваших руках...
Вперед, к мечте... она не так уж далека, и не так уж недоступна...

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2010, 20:26

[BROMBA]

Говорят: -"Много будешь знать - быстро состаришься!" Меньше, знаешь лучше спишь, но все равно "дурачком помрёшь". Это судьба!

Есть и версия:
Спим все 24 часа. Сновидим непрерывно. На 100%. Если реальность не отвлекает разум голодом - естественными потребностями, в том числе и размножаться. Утолил голод - ушёл снова порой в почти 100% сновидения. Находишься точно там, где твоё внимание.

Есть видящий сон и есть "видимый во сне" и есть возможность сон во сне по иметь. С таким сталкивался. Ужос!

Кто за кем наблюдает - не понять! Кто есть кто! И где, который я!

Жесть!!!
А теперь вот:

В слишком далекие сны он забрался, слишком много их окутало короля
непроницаемым коконом, и, хотя, напрягая все силы, слой или два удавалось
ему надорвать, не было от этого толку, там поджидал уже новый сон; и когда
он вилки из шкафов вырывал, те и другие лишь снились, и когда колотил
Хитриана, стоявшего рядом, тот был не более чем маревом сонным; начал
Ширинчик кидаться туда и сюда, но повсюду лишь сны да сны, а двери,
мраморные полы, златотканые занавеси, бордюры, узоры, он сам, наконец, -
лишь призраки, видимость, пустая иллюзия; и стал он вязнуть в трясине
снов, погибая в их лабиринте, хоть и брыкался еще, и лягался, да что с
того, если брыканье лишь снится и лягание - тоже! Голову разбил Хитриану -
и опять понапрасну, потому что рычал на него лишь во сне и настоящего
голоса не подавал; когда же, замороченный и запутавшийся, на мгновенье
прорвался к яви, то, не умея ее от сна отличить, снова вилку воткнул и
скатился обратно в сон, теперь уже навечно, и напрасно скулил о
пробужденье - не знал он, что "Мона Лиза" есть порождение дьявольское от
слова "монархолиз", то бишь "растворение монаршье", и что из коварных
ловушек, расставленных Хитрианом-изменщиком, эта была ужаснее всех...

Станислав Лем. Сказка о трех машинах-рассказчицах короля Гениалона

[Гость_iesha_*]

Относительно компьютера. Мозг и компьютер думаю не схожи. Компьютер всеже прибор аналоговый по своей работе. Совпали единички- хорошо, не совпали - еще лучше. Что в него занесено то он и сравнивает. Как холодильник с мозгами: "Вы поставили новый предмет, возможно это кастрюля, установить драйвер?" Мы тоже учимся по аналогии, но наш мозг сам соображает как обойти ту или иную ситуацию -препядствие. А комп, если ему не сказать, что надо делать, ни может ничего. Попробуйте подключить к нему простой магнитофон, не установив предварительно программу для записи звука, каков результат? Может по этой причине мы и сны видим, что не комп у нас в голове , а что то более сложное, пока не достижимое?

[EJIEHA]

Где искать, знаете, куда ехать- тоже; теперь, всё в Ваших руках...
Вперед, к мечте... она не так уж далека, и не так уж недоступна...

Ну уж нет. У моей мечты есть конкретная картинка, на которой нет ни Юли, ни зоопарков, ни прочих цирков/дрессировщиков. И уже хватит в мою мечту скунсов подсовывать

[Гость_Boris Blade_*]

Относительно компьютера. Мозг и компьютер думаю не схожи. Компьютер всеже прибор аналоговый по своей работе. Совпали единички- хорошо, не совпали - еще лучше. Что в него занесено то он и сравнивает. Как холодильник с мозгами: "Вы поставили новый предмет, возможно это кастрюля, установить драйвер?" Мы тоже учимся по аналогии, но наш мозг сам соображает как обойти ту или иную ситуацию -препядствие. А комп, если ему не сказать, что надо делать, ни может ничего. Попробуйте подключить к нему простой магнитофон, не установив предварительно программу для записи звука, каков результат? Может по этой причине мы и сны видим, что не комп у нас в голове , а что то более сложное, пока не достижимое?

Наверно таки Пенроуза не читали, там этот вопрос довольно глубоко и интересно рассмотрен.
Квантовый компьютер это не совсем комьютер в обычном понимании. Разработки его ведутся, причем с приличными бюджетами. Гугл может подсказать на эти темы.
Кстати человек без обучения (программы) тоже мало на что способен.

ПС У нас как водится это дело проспят.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 11:02

[Lada_1]

Ну тут все тоже просто. Примерно четверть населения независимо от пола относятся к внушабельным, и мечтают выполнить поставленную обществом социальную задачу.
На другом полюсе - не поддающиеся внушению, им непонятно, как можно мечтать о том, что написано в букваре.
Ну и половина всякеньких промежуточных.
Лично я промежуточная - была внушена, но опомнилась. Нельзя же мечтать, в самом деле, быть матерью двоих детей - это пусть президенты наши такие мечты мечтают, им положено

[Гость_Boris Blade_*]

Нельзя же мечтать

Это тоже внушение.

[LordN]

Нельзя же мечтать, в самом деле, быть матерью двоих детей

а сколько в мечтах?

[jota]

быть матерью двоих детей - это пусть президенты наши такие мечты мечтают, им положено

Шо и правда ваши мужики-президенты так мечтают?

[Const82]

Ну тут все тоже просто. Примерно четверть населения независимо от пола относятся к внушабельным, и мечтают выполнить поставленную обществом социальную задачу.
На другом полюсе - не поддающиеся внушению, им непонятно, как можно мечтать о том, что написано в букваре.
Ну и половина всякеньких промежуточных.
Лично я промежуточная - была внушена, но опомнилась. Нельзя же мечтать, в самом деле, быть матерью двоих детей - это пусть президенты наши такие мечты мечтают, им положено

Я слышал другие цифры, что доказывает - открытых серьезных исследований в научно-популярном формате нет давно. С Союза пожалуй - помню Бафф выкладывал ссылку на совецкий фильм о внушении и восприятии. Там еще собирали группу детей давали соленую кашу, подготовленные дети говорили что каша сладкая. Когда дело доходило до испытуемого он тоже говорил что каша сладкая.

[Kult_Ra]

ПС У нас как водится это дело проспят.

А Вам ещё "чип" не вставили? Тогда мы идем к Вам!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.8.2010, 12:55

[Lada_1]

Я слышал другие цифры, что доказывает - открытых серьезных исследований в научно-популярном формате нет давно. С Союза пожалуй - помню Бафф выкладывал ссылку на совецкий фильм о внушении и восприятии. Там еще собирали группу детей давали соленую кашу, подготовленные дети говорили что каша сладкая. Когда дело доходило до испытуемого он тоже говорил что каша сладкая.

А чем вам буржуйские исследования не угодили? Пороюсь, найду ссылочку...

[Kult_Ra]

Цитата(Lada_1 @ 2.8.2010, 14:31) *
Нельзя же мечтать

Это тоже внушение.

"Мечтать не грех. Грех не мечтать" = "Внушать не грех, ...." С чипом тоже мечтается. Мечта как стимул жить/работать.

Кстати человек без обучения (программы) тоже мало на что способен....

И все "записано" так же в памяти. Сотри память и нет человека. Сделай в память иные записи = новая личность. Можно и клонировать!
Наука не дремлет - всё ещё впереди!

[Гость_Boris Blade_*]

Сделай в память иные записи = новая личность.

Они уже сделаны.

[Гость_iesha_*]

Каюсь Пенроуза не читал. Здесь просто выразил свое мнение. А вот фильм о внушении смотрел лично. Штука по сильнее Фауста Гете!!! Понравилось жуть. Сам иногда применяю в жизни. Особенно когда полисосить дома не охота, всегда можно убедительно доказать, что это уже сделано, особо если дети помогут. В фильме дети соглашались что они видят три пирамидки вместо двух пирамидок и шара в 4-5 случаях. Со взрослыми более проблематично, но 1 из 10 тоже на это велся. НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ.

[toddd]

собирали группу детей давали соленую кашу, подготовленные дети говорили что каша сладкая. Когда дело доходило до испытуемого он тоже говорил что каша сладкая.

Наверное, потому что социальное существо. Кто желает идти на конфликт? Даже при соленой каше, лучше сказать "сладкая", чем попасть в разряд "ненормальных". Скажи ребенку не бояться и опыт похерен...
...при чем здесь внушение?...не понял

[Гость_Boris Blade_*]

Дети изначально настроены верить взрослым, способ выживания,
после повзровсев верят авторитетным людям. Старейшинам, главе рода и т.д. Это повышало выживаемость. Сейчас этим пользуются религии, правители, средства массовой информации и т.д. Каждое качество складывалось не случайно.

[Kult_Ra]

Каждое качество складывалось не случайно

.

Покопайся каждый из нас хорошенько в себе, и он обнаружит, что самые сокровенные его желания и надежды возникают и питаются, по большей части, за счет кого-нибудь другого.

!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.8.2010, 19:17

[toddd]

Господа, ну так социальное существо на то и социальное, что должно нормально фунционировать, т.е. жить именно с кем-то в связях. Почему этого чураются? Ведь независимость(самостоятельность) это в нашем случае иллюзия... И это правильно, природно. Только искажены некие отношения. Эх, жаль не в тему

[Гость_Boris Blade_*]

С одной стороны верить - повышает шансы группы в эволюционном отборе, с другой - уязвимость при столкновении с группами противоположной стратегии . Чиста теория игр.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 20:04

[toddd]

С одной стороны верить - повышает шансы группы в эволюционном отборе, с другой - уязвимость при столкновении с группами противоположной стратегии . Чиста теория игр.

А деление на группы - не условность? Что далее, при укрупнении группы? Конечная стадия?
(ИМХО) Переходящие Мелочи..
П.С. Вы с пивом?

Сообщение отредактировал toddd - 2.8.2010, 20:10

[инж323]

С гречкой!!

[Гость_Boris Blade_*]

Без пива к сожалению.
Нет не условность. Короче теория игр , весьма познавательна.
Одна из простых выйгрышных стратегий при игре с предисторией : добрая+ мстительная.
т.е. верить+ мстить , если обманули. Есть более сложные: добрая+мстительная+ независтливая+ прощающая.

А щас с пывом ))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 20:40

[Гость_Boris Blade_*]

В общем начитавшись поверхностно, разных примеров из теории игр, применяю при длителных отношениях обе, чаще вторую, но если сделка например разовая, то тогда вероятнее стратегия : не верить.
Идея использования довольно интересна, встречал в сети сложные реальные примеры, которые бытовой логикой не решаются. Для начала конкретные ситуации нужно формализовать, а после решать способами теории игр. Найти бы програмку такую.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 21:03

[Гость_Boris Blade_*]

Почитать на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого

[toddd]

Он осознал, что нельзя мечтать о достижимом. С тех пор он старался придумать себе новую мечту, настоящую.

Зажрался, гад! Обрыдло, перемен хочется? А коли приехал, а там пожар?...и нет никого больше? В раз мечта вернется. Вот он сложный человеческий каприз, кажется все таким сверхсерьезным.

Почитать на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого

Так проще с ними не водиться.

[toddd]

Восточная философия

В боевых искусствах изучается даосская пословица, которая говорит, что:
Отвечать добром на добро — даёт добро
Отвечать злом на зло — даёт добро
Отвечать злом на добро — даёт зло
Отвечать добром на зло — даёт зло
Вот это я понимаю жесть. Христианство - обитель зла?

Boris Blade - это по вашей ссылке.

[Гость_Boris Blade_*]

Отвечать добром на зло — даёт зло
Вот это я понимаю жесть. Христианство - обитель зла?

Boris Blade - это по вашей ссылке.

Про христианство не хочу говорить, а вообще то в боевых искусствах или например в уличной драке: зло.
Кстати в Ветхом завете око за око.

[toddd]

Кстати в Ветхом завете око за око.

Так раньше это не зазорно было...с дрыном ходить. Ну да ладно, еще одна тема свернула на религию - не допустим!
Интересно, если тема звучала бы так: "Я хочу", что бы стало хитом ответов?

[Гость_Boris Blade_*]

Религия религией, но в жизни каждый сталкивается с дилеммой верить-не верить. Что каксается мечты , то кроме физиологических все они навязаны той или иной моделью поведения в обществе в котором человек находится.

[toddd]

Что каксается мечты , то кроме физиологических все они навязаны той или иной моделью поведения в обществе в котором человек находится.

Ну, естесно. Навязаны, есть еще слово "приобретены". Что не так?

[Гость_Boris Blade_*]

Отвечать добром на зло — даёт зло
С точки зрения теории игр это элемент стратегии : прощающая, но это не вся стратегия это только динамичная часть более общего, которое имеет свою цель, выиграть.

А что не так так то , что под влиянием некоторой чуждой идеологии некая группа может влегкую исчезнуть. На радость другой группе. Мечты они тоже из ничего не появляются, они должны быть правильные, соответствующие мечтам своей группы. хи-хи.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 22:39

[инж323]

Интересно, если тема звучала бы так: "Я хочу", что бы стало хитом ответов?

Можно вообще тему в ступор загнать перефразировав название в "для чего вы живете?", мол вот мечту осуществить, заветную!! И все ответы сведуться- у Ж. к рождению и воспитанию детей, а у М. .. мычание и потом типа, а вот живу, че терь делать то?

[toddd]

Boris Blade, опять к истокам
Группа А побеждает Б, исчезает группа В, сдалась группа Г.... Остается единая группа А.
Что дальше?
Т.е., Теория нежизнеспособна, если не паразитирует. Паразит - не основополагающ.
Вот и всё

Можно вообще тему в ступор загнать перефразировав название в "для чего вы живете?"

А такая тема есть.


Я бы вот поел. Это - смысл? (ну если только на сегодняшний вечер)

Если не брать индивидуальных несчастий, то уверен, что на сегодня популярнейший ответ будет "деньга", к сожаленью.
Вот, например, в 1961г - это был бы космос. Нет?

[Гость_Boris Blade_*]

Группа А лишившись внешней объединяющей угрозы , начнет игру внутри себя.
Паразит не основополагающь, но он тоже ведет игру со своей жертвой. Если жертва промежуточный носитель и не единственный, то судьба жертвы ему безразлична. Если выживание зависит от нее то он будет наносить ущерб без особых потерь. При этом будут наблюдаться устойчивые колебания около некоторой средней точки. В природе и обществе много таких примеров.

Вот, например, в 1961г - это был бы космос. Нет?
Это смотря для кого, деньга всегда была основополагающей идеей, хотя на самом деле максимальная идея: власть.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 22:55

[инж323]

Увы. Не власть в максимуме. Жизнь на этом месте чаще. А потом уж условия(власть, деньги, еда и прочие жизнеобеспечения)

[Гость_Boris Blade_*]

Дело в том что власть в состоянии дать все остальное, а просто жить, не всегда. Да и живут многие за счет других. А это может дать только власть. Причина в ограниченности ресурсов.

Таков современный мир.

пс интернет вещание заканчиваю спокойной ночи (пиво кончилось)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 23:23

[инж323]

Да и не до власти и денег порой некоторым становиться, когда не то, что жизни лишили, а просто здоровье вдруг стало такое. Горшок, пилюли и нет никакого интереса до чего либо.
Во, кажется подобралось слово. Интерес. реализованный или нет, глобальный или сиюминутный. Вот похоже что значимей и .. и интересней.

Как то года три назад писал уже на форуме- мол думал что стану начуправления, будет у меня трехкомнатная квартира и ВАЗ 05. Ну ничего не сбы... вру тут некоторое время побыл начуправления,но и не понравилось.Вобщем ничего из того материально осязаемого не сбылось.Хотя школьную мечту о колонках 35АС- какие то, осуществлял и благополучно же и закрыл, продав их через пару лет. Но это не есть тпа мечты с большой буквы, а так, типа некие атрибуты сопутствующие мечте.Мечте о самореализации.

[toddd]

Мечте о самореализации.

Во, вот это уже оно. Такое резиновое, куда можно и смысел запхать...

[toddd]

Хотя школьную мечту о колонках 35АС- какие то, осуществлял и благополучно же и закрыл, продав их через пару лет.

Ах, золотоые времена! Схожие мечты. Мечтал долго, купил, пока вез от продавца, подсоединил к магнитоле в авто(тогда был Пассат 3 универсал). Полностью на весь багажник - две колонки S90. Ах, золотые времена.
Через 3 дня снял, больше никогда не включал.

[jota]

Мечте о самореализации.

Ага, только в какой системе ценностей...?
Т.е. возврат к началу дискуссии....
Простые и понятные мысли и слова не обязательно истина!
Это может быть бег по кругу....
Когда бежишь и начинаешь понимать, что это уже было, лучше остановится и сесть поудобней - пусть дурни бегают...

[инж323]

В своей системе. У каждого в своей. и потому мы все разные и все чем то похожие. Как некие , если сказать технократично. штрих коды. У каждого свой рисунок кода. И своя оценка своего для себя.
Тьфу, как банально звучит то.

[toddd]

возврат к началу дискуссии....

Не, ну это жирно, красиво:

Исполнение мечты это миг счастья.

А если желаемый мильен дался горбатым трудом? Да таким, что он вроде(мильен) как и есть, только не замечаешь его, ибо труд, нет времени. Где это миг счастья?
Тож "смотря в какой системе ценностей"?

[jota]

В своей системе. У каждого в своей. У каждого свой рисунок кода. И своя оценка своего для себя.

Не лукавьте.....
Важно ведь чтоб и другие оценили, даже важнее чем сам себя....
Самооценка нужна для ориентации: где, с кем и зачем....
Если оценивают тебя выше чем сам себя - всё нормально.
Если наоборот - беда....

[toddd]

А вот Киркорову не беда, так что все относительно

Инж, со своими кодами как бы правее.
относительно, конечно

[jota]

А если желаемый мильен дался горбатым трудом?

Счастья не будет..... Всё ушло в труд. Целью стал мильён, а не счастье.....
Мало того, с ним будет жалко растаться - шутка ли, пол жизни угрохал..... научился зарабатывать, но не умеет тратить для удовольствия.... Так и жизнь уйдёт, зато потом мильён растащат и потратят по-глупому и в одночасье....Так стоила ли игра свеч? (вопрос риторический)

[инж323]

Не лукавьте.....
Важно ведь чтоб и другие оценили, даже важнее чем сам себя....
Самооценка нужна для ориентации: где, с кем и зачем....
...

А и нет его, пукавства. и влияние оценки " и других"(тут обратите внимание, не других, а и других, и эти другие разнозначимы несомненно) есть,но это уже несколько другой аспект упомянутого мной в том посте.
И оценка другими толщины и длины каждой полосочки в этом штрих -коде.

[jota]

А вот Киркорову не беда, так что все относительно

Не путайте имидж с самооценкой. Хотя допускаю, что понятия могут слится если ума нехватает....

[инж323]

Инж, со своими кодами как бы правее.
относительно, конечно

Ну подождите. Мы тут не убеждаем друг друга в каких то своих четких глобальных теориях с многократно и много летно подтвержденными практикой. А , скажем, в слова облекаем некие наблюдения и рассуждаем на тему. Даж с названием вон проблем сколько.
Прав или не прав тут скорей не может быть. А вот ближе или понятней или наоборот, вот это скорей.

[toddd]

Счастья не будет..... Всё ушло в труд. Целью стал мильён, а не счастье.....

Ага! Вот! Мечта и цель! Давайте про мечту, цели в "смысле жизни" уже прогоняли
Вот конкретно: правда, что с возрастом(опытом, образованием...) сложнее иметь мечту или то мои поклепы?
Не потому ль что мечта уже является целью? Мечтаешь осторожно, мало, с прицелом на сбыточность. Сравним с детством?
Короче подошел к вопросу: А умеет ли мечтать взрослый?

Прав или не прав тут скорей не может быть. А вот ближе или понятней или наоборот, вот это скорей.

В десяточку! То и имел ввиду, jota мудрый, jota и так все понял

[Kult_Ra]

Отвечать добром на добро — даёт добро
Отвечать злом на зло — даёт добро
Отвечать злом на добро — даёт зло
Отвечать добром на зло — даёт зло
.................
понять бы, договориться меж собой однозначно в начале что есть "Зло" и что "Добро".

Вариант, который самый примитивный и обыденный, что "подспудно" ощущается, это -
Зло - когда мне плохо
Добро - когда мне хорошо
........

Что касается мечты , то кроме физиологических все они навязаны той или иной моделью поведения в обществе в котором человек находится.

Интересно бы сравнить в этом плане мечты древнего индивидума каменного века, жителя бамбуковой хижины (пещёры), собирателя кореньев-охотника на мамонтов и мечты нынешнего олигарха.
Что в них общего?

Мечты они тоже из ничего не появляются, они должны быть правильные, соответствующие мечтам своей группы. хи-хи.

Шутите! Групповое мечтание - все равно есть мнимое "кучкование" в партии, секты, движения. Приёмчик такой для достижения индивидуальной цели - "мне хорошо и ладно".

название в "для чего вы живете?", мол вот мечту осуществить, заветную!!

Перефразировать бы классика ( про "высоту"):
Есть одна у сперматозоида мечта - ....

Теория нежизнеспособна, если не паразитирует. Паразит - не основополагающ.

Сперматозоид тоже не паразитирует, но один бы "не выжил = не достиг". Чтоб дошёл один, стартуют 150 млн. Можно ли его, дошедшего, именовать паразитом?
Выжить=Достигнуть. Без этого достижения "следущий этап" ему не начать"

Да и не до власти и денег порой некоторым становиться, когда не то, что жизни лишили, а просто здоровье вдруг стало такое. Горшок, пилюли и нет никакого интереса до чего либо.

Значит "не дошёл", но создавал (что даже и не подозревал возможность "дойти другим". Природа пустых ходов не делает!

Прав или не прав тут скорей не может быть. А вот ближе или понятней или наоборот, вот это скорей.

Да.

Ага! Вот! Мечта и цель! Давайте про мечту, цели в "смысле жизни" уже прогоняли biggrin.gif

То ли дождик, то ли снег
Думают коровы
То ли будет, то ли нет
Нам коровник новый.

Не путайте имидж с самооценкой.

Да. И то и другое бесполезные вещи. Самообман по сути.

У каждого свой рисунок кода. И своя оценка своего для себя.
Тьфу, как банально звучит то.

или словом другим "Потенциал". На что он "сдюжит", то и реализуется. Амбиции (мыльные пузыри) не в зачёт.

Хоть сто раз в час кричи "Халва, халва" .... (Ходжа Насретдин)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.8.2010, 6:48

[EJIEHA]

Отвечать добром на зло — даёт зло
Вот это я понимаю жесть. Христианство - обитель зла?

Не удержалась.... там речь только о второй щеке и один раз. На остальные части тела лучше и не замахиваться....

[toddd]

понять бы, договориться меж собой однозначно в начале что есть "Зло" и что "Добро"

пробовали в теме про смысл жизни - пока без перспектив

Сперматозоид тоже не паразитирует, но один бы "не выжил = не достиг". Чтоб дошёл один, стартуют 150 млн. Можно ли его, дошедшего, именовать паразитом?
Выжить=Достигнуть. Без этого достижения "следущий этап" ему не начать"

Сперматозоиды созданы для борьбы, должен остаться один. Разве в обществе - тоже?

Не удержалась.... там речь только о второй щеке и один раз. На остальные части тела лучше и не замахиваться....

Так вроде бы вся суть, и весь смысл Пришествия Христа - ответ добром на зло/добро, принесение себя в жертву ...и ваще никаких боевых искусств
Хотя техасского рейнджера(Чак Норрис), действительно всегда бьют в щеку, но потом он, на полных правах возмездия. И почему-то, весь христианский мир воспринимает его убийство врага как справедливость, а потом - как само собой разумеющееся. По воскресеньям ходят в церковь, по будням стреляют друг друга в рамках "самозащиты". Жизнь кипит...

[Kult_Ra]

Сперматозоиды созданы для борьбы, должен остаться один. Разве в обществе - тоже? smile.gif

Он не должен. Просто иного варианта Природой не предусмотрено.
Тогда употребите иное сочетание слов- "принцип сперматозоида".
Возможно он [принцип!] остался "как скрытая движущая сила" индивидуума в обществе.

Разве не могёт быть место цепочке - Сперматозоид - Человек - "Сверхчеловек" - "Крен его знает что это" ......

[toddd]

Возможно он [принцип!] остался "как скрытая движущая сила" индивидуума в обществе.

Возможно. А возможно, что это всего лишь носитель набора генов, учитывая экстремальное путешествие - их много - приходит лучший сильнейший контейнер...и всё! А "принцип сперматозоида" как бы схож, разница в том что сперматозоид несет конкретную функцию созидания и ей только движим. А что индивидуум со своей борьбой групп? О чем пыжится?

[Гость_Boris Blade_*]

Набор генов не что иное как некая информация. По сути происходит конкуренция информации. А в группе лучшее условия для выживания отдельной особи. Однако особь с точки зрения эволюции не очень ценна, важнее выживание группы.