Наружное ПТ из резервуаров, Определение диаметра трубы по какой таблице Опции

[NEZNAIKA]

Уважаемые спецы подскажите советом п.9.11 и 9.13 СП 8.13130.2009 говорит что при ПТ из пож. резервуаров допускается прокладывать тупиковые трубопроводы длиной не более 200м и диаметром не менее 200мм. Диаметр следует подбирать из условия пропуска расчетного расхода воды. Вопрос диаметр по какой таблице лучше подбирать по Шевелеву или лучше по табл.Лукиных т.к. труба у нас будет работать в самотечном режиме. Кто как делает и почему???????

[NEZNAIKA]

Уважаемые спецы подскажите советом п.9.11 и 9.13 СП 8.13130.2009 говорит что при ПТ из пож. резервуаров допускается прокладывать тупиковые трубопроводы длиной не более 200м и диаметром не менее 200мм. Диаметр следует подбирать из условия пропуска расчетного расхода воды. Вопрос диаметр по какой таблице лучше подбирать по Шевелеву или лучше по табл.Лукиных т.к. труба у нас будет работать в самотечном режиме. Кто как делает и почему???????

[Young]

в самотечном? т.е. неполным сечением?

[Fireman]

по Лукиных беру - при максимальном заполнении

[NEZNAIKA]

в самотечном? т.е. неполным сечением?

да, при полном заполнение сечения трубы.
Я согласен с Fireman.

[NEZNAIKA]

по Лукиных беру - при максимальном заполнении

Спасибо за помощь

[Young]

да, при полном заполнение сечения трубы.
Я согласен с Fireman.

я вот почему-то всегда считал, что если труба работает полным сечением даже с ниминальным подпором от воды в емкости, то это напорный режим...

[NEZNAIKA]

Тогда по какой таблице Вы бы стали определять диаметр трубы??????

[Hiro Nakamura]

По Шевелеву

[Young]

По Шевелеву

+1

[Fireman]

и какой расход по Шевелеву получается для d200?

[NEZNAIKA]

Как тогда определите с каким уклоном должна лежать труба от резервуара до колодца???

[Spok_only]

Как тогда определите с каким уклоном должна лежать труба от резервуара до колодца???

Потери давления в Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с – не более 0,5м;
- при Q=30л/с – не более 1,75м.
Думаю, что вам этих цифр будет достаточно.

Сообщение отредактировал Spok_only - 30.7.2010, 12:35

[NEZNAIKA]

Потери давления в Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с – не более 0,5м;
- при Q=30л/с – не более 1,75м.
Думаю, что вам этих цифр будет достаточно.

Сылка на какой норматив???

[Young]

это расчет по шевелевым

[NEZNAIKA]

Я вот как думаю (могу сильно ошибаться), резервуар и приемный колодец два сообщающихся сосуда, и потери напора здесь наверное не главное, а главное труба какого должна быть диаметра и с каким уклоном лежать чтобы пропустить расчетный расход.
Поправте меня если я не прав

[Spok_only]

резервуар и приемный колодец два сообщающихся сосуда

Не совсем - свободный излив в приемный колодец!

Для думающих (с учетом моего предыдущего сообщения):
Уклон Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с - i=0,5/200=0,0025;
- при Q=30л/с – i=1,75/200=0,00875.

[NEZNAIKA]

По Лукиных примерно тоже самое.
При Ду200 и q=30л/с уклон i=0.009, h/d=1 потери напора 200*0,009=1,8м.
Но тогда глубина приемного колодца очень большая, в моем случае больше 5,0м.

[Spok_only]

Но тогда глубина приемного колодца очень большая, в моем случае больше 5,0м.

Тут уж вам никто ничем не поможет.

[Fireman]

сделайте 2 колодца по 1 от каждого резервуара

[Fireman]

Не совсем - свободный излив в приемный колодец!

Для думающих (с учетом моего предыдущего сообщения):
Уклон Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с - i=0,5/200=0,0025;
- при Q=30л/с – i=1,75/200=0,00875.

а смысл подобных ухищрений?.... взял Лукиных и все.

[Spok_only]

сделайте 2 колодца по 1 от каждого резервуара

Вы уверены, что у NEZNAIKA два пожрезервуара, может у него один или три?
И как это скажется на уменьшении глубины приемного колодца?

а смысл подобных ухищрений?.... взял Лукиных и все.

Не занимаюсь я никакими ухищрениями и таблицами не пользуюсь.
Использую только формулы (с помощью Excel), по которым таблицы составлены.
Почему то не возникает желание при проектировании сетей водоснабжения использовать методику (формулы), которые предназначены для водоотведения.

Таблицами Лукиных не пользуюсь никогда. Есть намного лучшие таблицы, которые составлены с учетом материала труб, например "Таблицы гидравлического расчета сетей водоотведения под редакцией Константинова, Василенко и др., Киев,1987". Но даже эти таблицы не составлены для стальных труб, а вы так смело используете Лукиных.
В этот раз совпало, а в следующий раз можно и промахнуться!

[Fireman]

Вы уверены, что у NEZNAIKA два пожрезервуара, может у него один или три?
И как это скажется на уменьшении глубины приемного колодца?

Ну если у него один, то он должен сделать два.
А если три то будет по 0,667 колодца на резервуар...

[Spok_only]

Ну если у него один, то он должен сделать два.
А если три то будет по 0,667 колодца на резервуар...

Попрошу поподробнее и делить 2 на 3 не надо!

[NEZNAIKA]

У меня два пожарных резервуара (обя рядом друг с другом, по 50% в каждом), и у меня получилось что труба от резервуара до колодца идет с контруклом (ничего не попишешь) место установки указал заказчик и поэтому глубина приемного колодца получилась 5,0м.
Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

[Spok_only]

у меня получилось что труба от резервуара до колодца идет с контруклом (ничего не попишешь)

И как тогда произойдет полное опорожнение резервуара во время пожара?
Накажут вас за это!

Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

Табл.2 Шевелева для стальных труб ГОСТ 10704:
1. Q=15л/с, д200 (219х4,5), 1000i=1,85м.
H=1,85х0,2=0,37м.
2.Q=30л/с, д200 (219х4,5), 1000i=6,56м.
H=6,56х0,2=1,31м.
Я выкладывал для 219х6 и с к=1,2 на местные потери.
Откуда у вас 0,67 - не понимаю?

[Spok_only]

Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

Табл.VII Шевелева для пластмассовых труб (Дн225):
1. Q=10л/с, 1000i=0,66м.
H=0,66х0,2=0,13м.
1. Q=15л/с, 1000i=1,35м.
H=1,35х0,2=0,27м.
1. Q=20л/с, 1000i=2,25м.
H=2,25х0,2=0,45м.
1. Q=30л/с, 1000i=4,61м.
H=4,61х0,2=0,92м.
Так и не понял ваш расчетный расход.

[NEZNAIKA]

И как тогда произойдет полное опорожнение резервуара во время пожара?
Накажут вас за это!

Уклон трубы идет от резервуара к колодцу, земля возле колодца выше чем у резервуара. Поэтому так глубоко.

Табл.Vll Шевелева для ПЭ ГОСТ 18599-01:

1. Q=25л/с, д225 1000i=3,34м.
H=3,34х0,2=0,668м.

Сообщение отредактировал NEZNAIKA - 4.8.2010, 16:53

[Fireman]

что за здание то у вас,откуда расход 25 л/с?
СП 8.13130
п.4 прим.1, - нельзя из резервуаров если 25 л/с.
п. 9.11 "Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслу-
живания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов — 200 м;
при наличии мотопомп — 100—150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных
водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего
свода правил."


Сообщение отредактировал Fireman - 5.8.2010, 8:29

[NEZNAIKA]

СП 8.13130 п.4.1. прим.1 "всех зданий объемом св.1000м3".
У меня отдельно стоящий с/х комплекс, с забором воды из двух арт. скважин.

[Spok_only]

Обоснуйте, если есть желание, 25л/с!

[NEZNAIKA]

Степень огнестойкости - lllА
Категория производства - Д
Объем здания больше 20 т.м3 но меньше 50 т. м3

25л/с - расчетный расход

[Никитос]

Вроде как степени огнестойкости lllА сейчас нет?

[Fireman]

что за с/х комплекс? сельскохозяйственные здания - Ф5.3. А примечание это надо между строк читать, там дальше сказано что при расходе более 10 л/с можно, а на самом деле нельзя - опечатка это. Я бы с пожарниками проконсультировался на вашем месте, т.к. "всех зданий свыше 1000 м3" - противоречит предыдущему предложению, тем более что в СНиПе было "по согласованию с органами ГПН".

И вообще - для вас дальше написано:
"производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д
по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с" вот это "более" на самом деле "менее". Так что нельзя вам через приемный колодец тушить - насосную надо ставить, от нее кольцевую сеть с гидрантами.

[NEZNAIKA]

С/х комплекс КРС.
Да со СНиПом я тоже свирялся, мне было интересно что там на этот случай говорилось: "по согласованию с органами ГПН".
В предыдущем предложении СП 8.13130.2009 говориться про здания Ф2,Ф3, Ф4 объемом до 1000м3, расположенных в н.п. не имеющих кольцевого противопожарного водопровода. У нас Вы правильно заметили Ф5.3. У меня с/х комплекс не в населеном пункте.
И как мне быть или вернее как мне доказать что "более" на самом деле "менее" ведь там черном по белому написано, на что ссылаться, как доказывать правоту, боюсь что слова fireman для моего ГИПА не подействуют, нужна ссылка на норматив, я был бы Вам признателен если бы Вы указали откуда такая информация взята.
Во-вторых п.9.13 СП труба не менее 200мм, зачем при таком маленьком расходе 10л/с такая труба??????

[Fireman]

Знаете когда люди проектировали по 30 лет с "менее" а тут им бац и с ного на голову все перевернули - оперативно уточниили - опечатка. А вам не надо ничего доказывать ни кому - в экспертизу позвоните и спросите.

[Serg Ivanov]

Как тогда определите с каким уклоном должна лежать труба от резервуара до колодца???

С никаким. Уклон не важен вообще. Колодец затопленный - иначе насос пожмашины не возьмёт воду. Важна разность уровней.

Во-вторых п.9.13 СП труба не менее 200мм, зачем при таком маленьком расходе 10л/с такая труба??????

Именно для малой разности уровней в колодце и резервуаре.

У меня два пожарных резервуара (обя рядом друг с другом, по 50% в каждом), и у меня получилось что труба от резервуара до колодца идет с контруклом (ничего не попишешь) место установки указал заказчик и поэтому глубина приемного колодца получилась 5,0м.
Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

А мотопомпа с такой глубины сможет качать? проверяли по паспорту?

[Dima_UA]

с какой глубины могут забирать воду насосы на пож.машинах?
ситуация такая, что глубина приемного колодца получается 4-5 метров

[Sindarkon]

Высота всасывания 7 м.

[Dima_UA]

спасибо!
значит 4 м будет как раз

[avp1]

Уважаемые спецы. Помогите решить следующую проблему.
Имеется промышленное предприятие. Объем здания 19 000 м. куб. Степень огнестойкости -III. Категория по пожарной опасности - В3. Воды на площадке нет. Предполагается поставить пожарные резервуары. По таблице 3 СП 8.13130.2009 расход на наружное пожаротушение равен 20 л/сек. По таблице 2 СП 10.13130.2009 расход воды на внутреннее пожаротушение равен 2 струи по 5 л/сек.
Далее читаю примечание п. 4.1.5 Примечание Е) СП 10.13130.2009. Из него получается, что если тушить из резервуаров, то внутренний противопожарный водопровод не предусматривается.
Далее, если тушить из резервуаров, надо ли проектировать Насосную станцию и соответственно наружную сеть по площадке или ограничиться приемными колодцами и мотопомпами. Ясно, что Заказчик хочет сэкономить...
Прочитав дискуссию на форуме, окончательно запутался.

[Sindarkon]

Из него получается, что если тушить из резервуаров, то внутренний противопожарный водопровод не предусматривается.

Если на площадке вообще нет воды, то, видимо, да, ВПВ можно не делать. Хотя, я сам до конца этот пункт не понимаю.

надо ли проектировать Насосную станцию и соответственно наружную сеть по площадке или ограничиться приемными колодцами и мотопомпами.

Под примечание 1 п.4.1 Вы не подпадаете: у Вас промышленное предприятие, а не отдельностоящее здание, и расход у Вас больше 10 л/с. Т.е. насосная нужна.

P.S. От дублирования сообщений Вам быстрее не ответят.

[masterOk01]

я согласен со Spok_only. смысл в том, что т.к. в резервуаре есть некий уровень воды - то возникает статический напор. т.е. система уже будет напорная, а не самотечная. ИМХО, нужно принимать по Шевелеву.

[Dmitry_vk]

Немного с запазданием, но все же...
Из приемного колодца будет качать насос, т.е. получается напорная система. Шевелев однозначно

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 33,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[гидрант]

а откуда эта картинка? и подойдет ли она для открытого водоема?

[Dmitry_vk]

С инета поиском картинка. С открытыми водоемами не сталкивался

[Sindarkon]

гидрант
Примерно так же воду из рек забирают. Так что подойдёт.

[Serg Ivanov]

гидрант
Примерно так же воду из рек забирают. Так что подойдёт.

Не совсем так. А может и совсем не так - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%....BD.D0.B8.D1.8F
для общего развития

[Sindarkon]

Я ж говорю: "примерно". Там по трубам с решётками грубой очистки вода из реки в колодец поступает. А уж из этого колодца воду можно по аналогии с резервуаром забирать.

[Gidrant]

Здравствуйте уважаемые специалисты!Выше говорилось о том,что высота всасывания автонасосов 7м. В моем случае глубина колодца 7,3. Получается,что 1м3 автонасос не сможет забрать.Поэтому резервуар заполняем водой с запасом-расчетный объем+2м3.Подскажите пожалуйста допустимо ли такое решение, будет работать моя схема?

[Gidrant]

И вообще допустима ли глубина колодца-7м?Резервуары уже существующие,поэтому такой глубокий колодец получился...

[Serg Ivanov]

И вообще допустима ли глубина колодца-7м?Резервуары уже существующие,поэтому такой глубокий колодец получился...

На пределе для насосов. Если глубже - надо применять гидроэлеваторы пожарные http://www.sferaksb.ru/gostpoj/gostr50398-92.html

[Gidrant]

Спасибо Сергей!Вы меня спасли!

Сообщение отредактировал Gidrant - 20.9.2012, 13:36

[AbsAlenka]

здравствуйте! а если у меня склад автозапчастей. Вода привозная. На наружнее пожаротушение 30л/с, внутреннее надо делать?? а то еще плюсом 12,5 л/с......

[Nasosnik25]

Категория помещения? Мать, говори категорию

[AbsAlenka]

Степень огнестойкости 3, С0, категория В3, объем 21 600 м3......у меня привозная вода!

[aminopower]

внутреннее надо делать?

Надо.

[AbsAlenka]

Эх...

[AbsAlenka]

Надо.

а не подскажете если у меня не отапливаемое помещение (склад) то надо делать сухотрубы, тогда в емкость ставить погружные насосы и как только нажали кнопку вода подается насосами в пожарные краны!! система будет работать??

[Serg Ivanov]

а не подскажете если у меня не отапливаемое помещение (склад) то надо делать сухотрубы, тогда в емкость ставить погружные насосы и как только нажали кнопку вода подается насосами в пожарные краны!! система будет работать??

Будет. Так и делают. И мотопомпа (в отдельном помещении с выездом наружу) с забором воды непосредственно из резервуаров для наружного.

[aminopower]

И мотопомпа (в отдельном помещении с выездом наружу) с забором воды непосредственно из резервуаров для наружного.

На наружнее пожаротушение 30л/с

Наружная кольцевая сеть с пожаротушением не менее чем от двух ПГ.

[Serg Ivanov]

Да, объём здания диктует гидранты.. И чем тушить - вопрос.

[AbsAlenka]

Это нужно закольцевать два ПГ??? так у меня же нет сети...а только резервуары.... и на счет мотопомпы не поняла а она зачем?? если я колодцы с ПГ делаю

[AbsAlenka]

получается что в самом складе 12 гидрантов и плюс АБК 3, нужно ли закольцовывать в складе сухотрубную систему?? и делать ли мне два вода??

[aminopower]

Это нужно закольцевать два ПГ???

Нужно.

так у меня же нет сети

Так сделайте.

и на счет мотопомпы не поняла а она зачем??

Не нужна.

получается что в самом складе 12 гидрантов и плюс АБК 3, нужно ли закольцовывать в складе сухотрубную систему??

Нужно.

и делать ли мне два вода??

Делать.

[Nasosnik25]

А разве Алёнка не "попадает" на АУПТ? Там все надо предусматривать - и КСК водо-воздушные и т.д.....весь фарш короче. Высота склада какая?

[AbsAlenka]

я тогда не понимаю как мне сделать кольцевую сеть с гидрантами и резервуарами....( и тогда получается нужно ставить насосы в резервуар..

попала я под АУПТ..... только нам не куда столько воды закапывать) и решили делать порошковое...!!

[Nasosnik25]

О, страна проснулась, Владивосток проснулся....Сеть отдельно - внутрянка отдельно..тушить по-любому водой с гидрантов

[aminopower]

я тогда не понимаю как мне сделать кольцевую сеть с гидрантами и резервуарами

Что именно непонятно-то?

и тогда получается нужно ставить насосы в резервуар

Или так или помещение выделить под насосную (п. 7.10 СП8.13130.2009).

[Serg Ivanov]

я тогда не понимаю как мне сделать кольцевую сеть с гидрантами и резервуарами....( и тогда получается нужно ставить насосы в резервуар..

попала я под АУПТ..... только нам не куда столько воды закапывать) и решили делать порошковое...!!

А порошковое совершенно не отменяет ПК и ПГ. Или согласование пожарных на отступление от СНиП.

[AbsAlenka]

а кого нибудь есть пример внутреннего пожаротушения из подземных резервуарах с погружными насосами?? буду очень очень благодарна!!!!