управление контактором Опции

[Andrey T.]

Прошу прощения за глупый вопрос, но не могу понять....
Прислали немцы шкаф управления одной фигней. В этом шкафу автоматы защиты двигателей (PKZM0). Так вот на выходах контроллера 24VDC стоят реле, контакты которых в свою очередь подают 220VAC на катушки PKZM0. Что мешало поставить PKZM0 с 24 вольтовыми катушками на выходы контроллера?

[Andrey T.]

Прошу прощения за глупый вопрос, но не могу понять....
Прислали немцы шкаф управления одной фигней. В этом шкафу автоматы защиты двигателей (PKZM0). Так вот на выходах контроллера 24VDC стоят реле, контакты которых в свою очередь подают 220VAC на катушки PKZM0. Что мешало поставить PKZM0 с 24 вольтовыми катушками на выходы контроллера?

[LordN]

Что мешало поставить

да что угодно.. эмс, нормативы, нагрузочная способность DO, опыт и т.д.

[Andrey T.]

да что угодно.. эмс, нормативы, нагрузочная способность DO, опыт и т.д.

вот мне и интересно.... нагрузочная способность-без проблем.
а опыт и нормативы - интересуют мнения. Чем плохо 24vdc у пускателя?

[poludenny]

Вы не оговариваете совсем нагрузочную способность выхода контроллера, мощность контактора.
Ну а в общем все логично сделано.

[Chabol]

- На наших просторах не всегда поддерживается на складах
- недостаточная мощность БП24VDC (если катушки контакторов много потребляют)

[LordN]

еще есть момент - не всякий контактор позволяет питать катушку DC. намагнитится и залипнет.

[Pzotov]

Не встречал еще каких то конкретных рекомендаций по этому поводу, но так делают многие...
Все таки заменить в случае чего контактор или выходной модуль разница есть.
Хотя мы такой вариант реализововали, правда на Симатике 5, там модули дубовые и ремонтно пригодные....
А еще часто автоматику и электрику проектируют разные люди, и так легче связать системы..
Да, еще - контакторы наверное все таки типа DILM, если Мюллеровские

[Гость_SAM_*]

Прошу прощения за глупый вопрос, но не могу понять....
Прислали немцы шкаф управления одной фигней. В этом шкафу автоматы защиты двигателей (PKZM0). Так вот на выходах контроллера 24VDC стоят реле, контакты которых в свою очередь подают 220VAC на катушки PKZM0. Что мешало поставить PKZM0 с 24 вольтовыми катушками на выходы контроллера?

А вы сами часто пробовали пускатели питать от 24В?
Для питания от 24В катушек пускателей требуется гораздо большая мощность блока питания, а это цена, плюс меры по подавлению помех, шунтирующие диоды. Если тупо поставить пускатель и запитать его от имеющегося БП, даже если его мощности достаточно по расчетам, можно получить много проблем.
А 220В переменки это очень удобная класика.

[Pzotov]

А вы сами часто пробовали пускатели питать от 24В?

Да сколько угодно..

Для питания от 24В катушек пускателей требуется гораздо большая мощность...

Ну не гораздо, а раза в полтора...
Наиболее удобно питать катушки от транзисторных выходов, которые имеют необходимые цепи защиты ( у нормальных производителей).
Да и ставить защитные цепи неплохо на любые виды напряжения
Преимущества 24В - никогда не сгорит при плохом примыкании магнитопровода, да и электробезопасность...

[Zoro]

Pzotov какой контроллер используете? какие пускатели-контакторы ?

Сообщение отредактировал Zoro - 22.8.2010, 17:10

[Abysmo]

Объясняю на пальцах, так как я как раз часто применяю контакторы Moeller на 24В и скрещиваю их с транзисторными выходами Wago / Beckhoff.

У этих контактором маломощные катушки и встроенный варистор. Выше 32А контакторы я не ставил, но на тех которые я ставил, была мощность катушки, если не изменяет память, около 3...5Вт. Т.е. немцы мотают много меди Транзисторный выход Wago / Beckhoff держит ток до 0.5А, соответственно 24/0.5=12Вт на канал легко. Встроенный варистор катушки контактора гасит перенапряжение. Т.е. с перегрузкой выходов контроллера проблем нет никаких и никогда.

А теперь внимание! Почему 220В а не 24В. Потому что жадность!!! А именно - контакторы на 24В РОВНО В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ таких же на 220В. Да удобно, да современно, но реле + контактор с катушкой на 220В оказывается дешевле

[vladun]

Потому что жадность!!!

а может просто расчетливость и здравый смысл, зачем платить больше (с) (в два раза к тому же) ?

[Гость_SAM_*]

У этих контактором маломощные катушки и встроенный варистор.

К сведению - варисторы ставят на переменку, а для постоянного тока ставят диод.

Жадность. Может быть. Ведь к в два раза дорогому пускателю ещё приплюсуйте стоимость блока питания.

Безопастность? Где она? Или вы и на двигатель пускаете 24В? ;-)

[Михаил_PLC]

Потому что жадность!!! А именно - контакторы на 24В РОВНО В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ таких же на 220В. Да удобно, да современно, но реле + контактор с катушкой на 220В оказывается дешевле

Не соглашусь, ими руководит не жадность, а здравый смысл. Думаете, что когда проектирует серьёзный щит автоматики, и ставят туда климатическую установку, думают о том , что пускатель на 24vdc в 2 раза дороже?
Всё зависит от поставленной задачи, места (размер шита), среды и внешнего оборудования.

[Сергей Валерьеви...]

А теперь внимание! Почему 220В а не 24В. Потому что жадность!!! А именно - контакторы на 24В РОВНО В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ таких же на 220В. Да удобно, да современно, но реле + контактор с катушкой на 220В оказывается дешевле

Хоть застрелиться, но разница между контакторами на 220 и 24 в катушке только... ну, еще платка стабилизации какая нибудь. Ну, на маленьких еще возможен значительный разброс в цене, но чем больше величина, тем разница меньше, на... а не в....

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 23.8.2010, 7:16

[poludenny]

А теперь внимание! Почему 220В а не 24В. Потому что жадность!!! А именно - контакторы на 24В РОВНО В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ таких же на 220В. Да удобно, да современно, но реле + контактор с катушкой на 220В оказывается дешевле

Да при чем тут жадность.

Может это у меллера в два раза дороже на постоянный ток. У шнейдера, например, на постонку процентов на 10 - 15 тока дороже, в зависимости от мощности. К тому же катушки с малым потреблением идут только на контакторы до 40А, а выше катушка уже кушает больше. Так это что, если в схеме есть малые и большие контакторы, то надо делать два напряжения цепей управления, 24 и 220? Неудобно.

Если конечно все контакторы маломощные, то никто не запрещает 24В использовать, все красиво и удобно, но немцев это Вы зря ругаете )))

[Pzotov]

А именно - контакторы на 24В РОВНО В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ таких же на 220В.

В электромонтаже DILM12-10 220AC =899r DILM12-10 24VDC =1049r, думаю что на разницу в цене даже
китайское реле трудно найти....

Pzotov какой контроллер используете? какие пускатели-контакторы ?

Контроллер Сименс S7-200, S7-300.
Очень хорошо все это работает со старыми сериями типа S5, AB и т.д. с обычным печатным монтажем на дискретных элементах...
С современными изделиями надо быть осторожно - там стоит на выходе мелкосхема сразу на 4 - 8 каналов,
и когда берешь модуль с показателем 8х0,5А, то где то мелким шрифтом в документации нацарапано,
что сумарная одновременная нагрузка не должна превышать, например 2А, и т.д.

К сведению - варисторы ставят на переменку, а для постоянного тока ставят диод..

Не диод, а стабилитрон, иначе он у вас так отпадать будет вяло при выключении, что могут котакты свариться..

Хоть застрелиться, но разница между контакторами на 220 и 24 в катушке только...

Как раз разница в магнитной системе присутствует, в виде короткозамкнутого витка на керне

[Abysmo]

Жадность. Может быть. Ведь к в два раза дорогому пускателю ещё приплюсуйте стоимость блока питания.

Блок питания стоит копейки. К тому же нормальные индустриальны блоки питания стартуют с мощности 60...90 Вт, при этом контроллер потребляет от силы 10Вт. Так что грех его не нагрузить на полную!!!

Безопастность? Где она? Или вы и на двигатель пускаете 24В? ;-)

Ничего не понял про безопасность... Мне такое решение нравится - напрямую подключать пускатели к входам-выходам контроллера. В этом случае все слаботочные цепи оказываются за блоком питания с гальванической изоляцией. Таким образом полностью отделяются цепи управления от цепей силовых. Ну и еще реле не нужно ставить.

Не соглашусь, ими руководит не жадность, а здравый смысл. Думаете, что когда проектирует серьёзный щит автоматики, и ставят туда климатическую установку, думают о том , что пускатель на 24vdc в 2 раза дороже?
Всё зависит от поставленной задачи, места (размер шита), среды и внешнего оборудования.

А может немец пришел с бодуна, быстренько copy-past-нул схему из старого проекта и пошел похмеляться. или может у него эти пускатели неликвидом который год лежат, вот он и решил их впарить. Разные ситуации бывают.

Да при чем тут жадность.

Может это у меллера в два раза дороже на постоянный ток. У шнейдера, например, на постонку процентов на 10 - 15 тока дороже, в зависимости от мощности. К тому же катушки с малым потреблением идут только на контакторы до 40А, а выше катушка уже кушает больше. Так это что, если в схеме есть малые и большие контакторы, то надо делать два напряжения цепей управления, 24 и 220? Неудобно.

Если конечно все контакторы маломощные, то никто не запрещает 24В использовать, все красиво и удобно, но немцев это Вы зря ругаете )))

Да у Мюллера чем больше пускатель тем он дороже!!! При больших мощностях (от 15 кВт) я писал - ровно в два раза. Чем обусловлена такая политика незнаю. Сам давно хочу с Moeller слезть, но еще много барахла валяется на складе, распихиваю по проектам его.

Сообщение отредактировал Abysmo - 23.8.2010, 13:43

[Pzotov]

Более 15кВт для любого вида понадобиться релейная развязка.
Кстати про реле. Популярное изделие FINDER серии 40 - которое как бы на 8-10-16 А написано, на самом деле
для режима АС имеет стойкость 1млн для тока 1,5-2А, а при паспортном значении уже только 15 000 срабатываний. Для пост. тока номинальное значение получается только до 20В, а например для 200В уже только 0,5А.

По Муллеру, разброс цен видимо связан с тем, что они часть продукции в Польше бодяжат, а так это всегда была фирма недешевая..

[cauto]

Кстати про реле. Популярное изделие FINDER серии 40 - которое как бы на 8-10-16 А написано, на самом деле
для режима АС имеет стойкость 1млн для тока 1,5-2А, а при паспортном значении уже только 15 000 срабатываний. Для пост. тока номинальное значение получается только до 20В, а например для 200В уже только 0,5А.

Откуда данные? Вроде как по паспорту от 100 до 200 тысяч всего.

[Pzotov]

В импортном каталоге есть соответствующие кривые для разных режимов

[cauto]

В импортном каталоге есть соответствующие кривые для разных режимов

Так они и в русском есть. Но и импортном миллион никто не обещает.

[Pzotov]

Но и импортном миллион никто не обещает.

http://www.finder.p-tehnika.ru/uploads/med...le_40_serii.pdf

Я тут смотрел.
Кстати 1 мильон не так уж много..
У нас например линия работает с тактом 15 циклов/мин, 2 смены - это уже за сутки получается 14 000, а за год?
Мы как то прикидывали, при 1 000 000 - ресурс получается где то лет 5 - 7..

[Сергей Валерьеви...]

У нас например линия работает с тактом 15 циклов/мин, 2 смены - это уже за сутки получается 14 000, а за год?
Мы как то прикидывали, при 1 000 000 - ресурс получается где то лет 5 - 7..

с такими циклами уж лучше твердотелки... или частотники
Жалко реле все таки...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 23.8.2010, 16:49

[Abysmo]

Более 15кВт для любого вида понадобиться релейная развязка.

Вам во сне приснилось или есть конкретные нормативы/богатый жизненный опят. Я ставил и 30 кВт пускатели на 24В и никаких проблем.

[cauto]

 

Я тут смотрел.

  Так же как и во всех остальных каталогах: Electrical life at rated load AC1 (cycles): 200 (100) · 10 в кубе. На диаграмме побольше, но ориентироваться всё-таки, по-моему, на гарантированные значения правильней. А вообще, хорошо что Вы эту тему подняли. Даже если один человек прочитав задумается, а какие же нагрузки допускаются для этих реле при применении по AC-15 или DC-1, это уже будет здорово.

[agent_serg]

У нас например линия работает с тактом 15 циклов/мин, 2 смены - это уже за сутки получается 14 000, а за год?
Мы как то прикидывали, при 1 000 000 - ресурс получается где то лет 5 - 7..

Плохо считали. При таком режиме работы ресурс от трех до шести месяцев.
Мы на оборудовании с аналогичным режимом (20...22 цикла в минуту) все контакторы заменили на твердотельные реле CRYDOM и ... забыли проблемы с обслуживанием и сгоревшими движками.

Сообщение отредактировал agent_serg - 23.8.2010, 21:22