Подземный воздуховод, предварительный нагрев воздуха для вентиляции Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Вот такую штуку хочу.

Не из бамбука она - конечно. М-дя...

Тока ещё не разобрался - почему она не будет работать. Можеть - ветровой напор на стену, будет ея с толку сбивать.. .

Прикрепленные файлы

 12.jpg ( 54,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Гость_ЁЖик_*]

Вот такую штуку хочу.

Не из бамбука она - конечно. М-дя...

Тока ещё не разобрался - почему она не будет работать. Можеть - ветровой напор на стену, будет ея с толку сбивать.. .

Прикрепленные файлы

 12.jpg ( 54,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Alex_]

Это охлаждение или обогрев?

[KGP1]

Вот такую штуку хочу.

Неплохое решение: летом охлаждает, зимой согревает.

[Alex_]

Зимой не согреет. Только охладит.
Похоже, это все-такиг охлаждение. Чтобы работало, надо считать и считать серьезно. Составит ли эта система конкуренцию копеечным сплитам (цены лета-2010 не считаем) - еще один вопрос

[KGP1]

Зимой не согреет. Только охладит.

Ну почему же не согреет? А как же нагрев за счет + температуры грунта?

[Гость_ЁЖик_*]

Это нагрев (!я-ж сантэхник!). О чём светлая (м-да...) мысль - о том, что:
1) "сдуваем" часть(!) калорий теряемых через стену.
2) подогреваем приточный воздух в земле. Здесь даже важно не то, на сколько подогреваем в среднем по сезону, а то на сколько подогреваем в морозные пики. В дальнейшем, в помещении, доводим температуру воздуха до требуемой.
3) ни в коем случае не рассматривать эту... э-э-э... штуку, как альтернативу чему либо (в последнее время, слово альтернатива вообще разонравилось (годы берут своё (на сублимацию потянуло))).

Про охлаждение - подумалось. Но на том решил и остановиться (ибо вообще ничего в том не понимаю).

Считать такую штуку, даже на продажу - не стал бы. Лучше наверное гденить штонить подобное сделать и отталкиваться от результатов. Хотя - наверняка такие штуки есть уже.

Просто не видел ещё .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.8.2010, 14:28

[Гость_ЁЖик_*]

дата замера | т.на входе | т. на выходе | Delta
08.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
09.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
10.12.2008 | -6.0 | 4.0 | 10.0
11.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
12.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
13.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
14.12.2008 | -3.0 | 5.0 | 8.0
15.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
16.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
17.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
18.12.2008 | -2.0 | 4.5 | 6.5
19.12.2008 | -2.0 | 4.0 | 6.0
20.12.2008 | -2.0 | 5.0 | 7.0
21.12.2008 | -2.0 | 4.5 | 6.5
22.12.2008 | -3.0 | 4.5 | 7.5
23.12.2008 | -3.0 | 4.0 | 7.0
24.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
25.12.2008 | -6.0 | 4.0 | 10.0
26.12.2008 | -2.0 | 4.0 | 6.0
27.12.2008 | -6.0 | 2.0 | 8.0
28.12.2008 | -5.0 | 3.0 | 8.0
29.12.2008 | +0.0 | 3.5 | 3.5
30.12.2008 | -1.0 | 3.5 | 4.5
31.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
01.01.2009 | -8.0 | 2.0 | 10.0
02.01.2009 | -15.0 | 0.0 | 15.0
03.01.2009 | -12.0 | 1.0 | 13.0
04.01.2009 | -17.0 | 0.0 | 17.0
05.01.2009 | -17.0 | 0.0 | 17.0
06.01.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
07.01.2009 | -22.0 | 0.0 | 22.0
08.01.2009 | -28.0 | -1.0 | 27.0
09.01.2009 | -8.0 | 1.0 | 9.0
10.01.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
11.01.2009 | +2.0 | 2.5 | 0.5
12.01.2009 | +3.0 | 3.0 | 0.0
13.01.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
14.01.2009 | +2.0 | 4.0 | 2.0
15.01.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
16.01.2009 | -7.0 | 2.5 | 9.5
17.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
18.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
19.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
20.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
21.01.2009 | -3.0 | 2.5 | 5.5
22.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
23.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
24.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
25.01.2009 | +0.0 | 3.0 | 3.0
26.01.2009 | +1.0 | 2.5 | 1.5
27.01.2009 | +1.0 | 3.5 | 2.5
28.01.2009 | +0.0 | 3.5 | 3.5
29.01.2009 | -2.0 | 3.0 | 5.0
30.01.2009 | -12.0 | 1.5 | 13.5
31.01.2009 | -20.0 | 0.0 | 20.0
01.02.2009 | -10.0 | 0.0 | 10.0
02.02.2009 | -4.0 | 1.0 | 5.0
03.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
04.02.2009 | -6.0 | 1.0 | 7.0
05.02.2009 | -4.0 | 1.0 | 5.0
06.02.2009 | -6.0 | 1.0 | 7.0
07.02.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
08.02.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
09.02.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
10.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
11.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
12.02.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
13.02.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
14.02.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
15.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
16.02.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
17.02.2009 | -4.0 | 1.5 | 5.5
18.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
19.02.2009 | -8.0 | 1.5 | 9.5
20.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
21.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
22.02.2009 | -7.0 | 1.5 | 8.5
23.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
24.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
25.02.2009 | -4.0 | 1.5 | 5.5
26.02.2009 | +0.0 | 2.5 | 2.5
27.02.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
28.02.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
01.03.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
02.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
03.03.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
04.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
05.03.2009 | -2.0 | 2.5 | 4.5
06.03.2009 | -3.0 | 2.8 | 5.8
07.03.2009 | -3.0 | 2.5 | 5.5
08.03.2009 | -6.0 | 2.5 | 8.5
09.03.2009 | -2.0 | 3.0 | 5.0
10.03.2009 | +0.0 | 2.8 | 2.8
11.03.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
12.03.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
13.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
14.03.2009 | -6.0 | 2.0 | 8.0
15.03.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
16.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
17.03.2009 | +0.0 | 2.5 | 2.5
18.03.2009 | +0.0 | 3.0 | 3.0
19.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
20.03.2009 | -1.0 | 1.0 | 2.0
21.03.2009 | -4.0 | 3.0 | 7.0
22.03.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
23.03.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
24.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
25.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
26.03.2009 | -9.0 | 1.0 | 10.0
27.03.2009 | -7.0 | 2.0 | 9.0
28.03.2009 | +3.0 | 3.0 | 0.0
29.03.2009 | +3.0 | 4.0 | 1.0
30.03.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
31.03.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
Вот это вот если в землю, на глубину от двух до трёх метров, заложить трубу. Да ни какую-то там. А канализационную. Д=110. Протяжённостью = 18 метров. И прокачивать по ней воздух в объёме, всего-то 35куб.м./ч.
В суглинке.
Так вот интересна температура на входе, равная -28гр. -20 и -15. А ещё -5.
Что ещё интересно было. По весне, конденсат из этой трубы перестал вытекать уже в конце мая.

[Гость_ЁЖик_*]

Утащу-ка это всё в лаболаторию. В смысле - в "Рацуху" .
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mp;#entry546159

А то этот бамбук французский... на фоне пилотных небоскрёбов... мешать будет моя труба. Канализационная.

[Гость_ЁЖик_*]

Нет. Пусть здесь остаётся. Да.

[Alex_]

Это нагрев (!я-ж сантэхник!).

Я бы сказал преднагрев. А что это за штука в верней части помещения?

И прокачивать по ней воздух в объёме, всего-то 35куб.м./ч.

Туалет проветрить хватит.

Так вот интересна температура на входе, равная -28гр. -20 и -15. А ещё -5.

А еще интереснее -20С в течение 60 дней подряд.

Что ещё интересно было. По весне, конденсат из этой трубы перестал вытекать уже в конце мая.

Ничего хорошего. Грунт вокруг трубы согрелся, стало быть летом на охлаждение эта штуковина будет работать из рук вон плохо.

[Гость_ЁЖик_*]

Туалет проветрить хватит.

Эти цифры выложены на другом сайте, в декабре 2009г.
Там эти цифирьки - обсудили.
Здесь - нет.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.8.2010, 23:15

[Гость_ЁЖик_*]

И посему
пост 48 можно смело убирать.
Он здесь не нужен.
Пусть этим фантазёрством занимаются ничего не понимающие Rehau & Zehnder.
А вот когда подделки под них начнут производить не только наши ......... друзья, но даже наши люди возьмутся подделывать поддельщиков. Ну тогда и мы обратим тэсэзэть взоры... на продукцию в ближайших хоз-товарах.

А пока и картинок с бамбуковыми домиками - достаточно вполне.
Вот, штуковина открученная от comfosystems. Пускай себе валяется.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.8.2010, 23:59

Прикрепленные файлы

 _990322030_A_rev5.dwg ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Alex_]

И посему
пост 48 можно смело убирать.
Он здесь не нужен.
Пусть этим фантазёрством занимаются ничего не понимающие Rehau & Zehnder.

Не нужно сарказма. Воинствующего оптимизма и тотального пессимизма тоже не нужно. Работают ли такие системы? Работают. Вкупе с рекуператорами и хорошо просчитанными вентиляционными системами (в том числе должно быть хорошо просчитано воздухораспределение).
У нас на частных домах никто и ничего не считает. Если угрохать достаточное количество денег, будет работать и у нас.

Чтобы делать качественную пластиковую трубу, не надо быть Rehau. Надо быть Rehau, чтобы уметь втридорога втюхивать аборигенам простенькие изделия из пластмасс.

[KGP1]

Чтобы делать качественную пластиковую трубу, не надо быть Rehau. Надо быть Rehau, чтобы уметь втридорога втюхивать аборигенам простенькие изделия из пластмасс.

'Alex_' зрит в корень!!!

[hausmeister]

пост 48 можно смело убирать.

Это Вы зря.Очень интересные цифири. Выходит новгородская зима теплее висбаденовской. Воздушники можно ставить не раздумывая. Это я про ТН.
На 200 кубов вентнляции закладываем 40-50 метров d250мм с очень сходным результатом.
А насчёт расчётов вентиляции, считать нада адназначна.

[Гость_ЁЖик_*]

'Alex_' зрит в корень!!!

Alex - "зрит" в тепловой насос.
Но еслиб он хот как-то повнимательней поизучал тему предлагаемую Zehnder, то и там узрел бы тот самый тепловой насос, предлагаемый опционально.
Но (опять - НО), превращение инструмента под названием "тепловой насос" - в цель, путает все карты.

[Гость_ЁЖик_*]

Это Вы зря.Очень интересные цифири. Выходит новгородская зима теплее висбаденовской. Воздушники можно ставить не раздумывая. Это я про ТН.
На 200 кубов вентиляции закладываем 40-50 метров d250мм с очень сходным результатом.
А насчёт расчётов вентиляции, считать нада адназначна.

Ну вот, для чего вообще созданы отопленцы? Пральна. Чтоп путаться под ногами у вентиляционщиков, "видящих" свою задачу - "комплексно". И то дело - иначе-то как её "узришь"? Эт по мнению вентиляционщиков.
А для чего на белом свете есть вентиляционщики? Верно. Чтобы пудрить мозг заказчику и "отбирать хлеб у гегемонов-отопленцев".
Между ними всеми, ещё наладчики и прочие эксплуатации трутся. Эти вообще... того...
Пардон - что "за всю Одессу сказал". В смысле - извините.

Про цифири. Извините ещё раз - место не назвал. Это в Ям-Ижоре. Примерно 15км от Питера в сторону Новгорода.
Про ту зиму по которой показана цифирь говорили что её просто небыло. Но надо сделать поправку: не было зимы - не было и СНЕГА. Земля была голая. Что для грунта не очень хорошо.
По этой морозной зиме, цифири получились похожие (ну то-есть - ни чем не хуже). Но что интересно - в эту зиму были сильные стабильные морозы. НО И СНЕГА БЫЛО - ХОТЬ НА ЭКСПОРТ ОТПРАВЛЯЙ. И получилось для грунтового массиива - что одна зима, что другая - одинаково.

hausmeister
На 200 кубов вентиляции закладываем 40-50 метров d250мм с очень сходным результатом
А Вы не могли бы подробней рассказать про эти работы. А то у нас "все слышали-видели-знают". Но нигде нет .
Может даже в отдельной теме.?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.8.2010, 21:14

[hausmeister]

А что конкретно интересует? Если методика расчёта, то вынужден разочаровать. Не имею. Ищу. Уже на многих форумах хелпы засылал, но в ответ суровое молчание. У производителей то же самое, но с уверениями, что приобретённый у них пакет будет непременно функционировать в лучшем виде.

[Бойко]

Русские северные хоромы

хоромы-хоромина-храм?


 Северные_хоромы.PNG ( 492,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100



Жилой дом на Русском Севере состоял из трех-четырех уровней, из которых крайние — верхний и нижний — использовали для хозяйственных целей, а средние — для жилья. В народной архитектуре техническое и эстетическое начала тесно переплетались и одно из другого вытекало или одно дополняло другое.


 Деревенские_хоромы.PNG ( 163,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103



Внутренняя планировка севернорусского жилища : а – входная дверь, б – стол, в – божница, г – лавки, д – посудник, е – рукомойник.

Объяснения слов:
божница – полка для икон
голбец – снаружи род шкафа с дверцей, а внутри – лестница, ведущая под пол;
посудник – полка, шкафчик для посуды;
полати – высокий помост, на котором спала семья;
поветь – крыша над скотным двором, сеновал.

Качество, которое всегда ценилось северянами в условиях высоких широт и недостатка кислорода, — воздухопроницаемость. На протяжении длительного времени было установлено, что в деревянных постройках легко дышится. В силу перечисленных причин на Севере люди предпочитали строить свои дома и на селе, и в городах из такого материала, как дерево, несмотря на его недостатки — легкую горючесть, анизотропность, усушку, разбухание, коробление и пр.

О 35 м.куб. Чем только измерял? 30 ладно, но 5!

Эксперимент.
Возьмем сосуд с водой. Насыпим марганцовки. Размешайте. Отльем половину, дольем чистой воды. Повторим, пока не будет чистая вода.

Другой эксперимент.
То же сосуд с водой + марганцовка. Но вода горячая. Размешайте, и дайте постоят минут 10-15. Деликатно поместите на дно тонкий шланг с большим количеством дырок в низу для разделения потока. Подайте в шланг малую струю холодной воды. Померьте количество воды, пока вода в сосуде будет чистая.

Сравним количество потраченной воды в первом и втором случае.

К вентиляции - 1 вариант газообмен через стены. Можно п.. "испортить воздух" тихо в углу, но пока п."испорченный воздух" уйдет - нужно будет поменять и нагреть много воздуха.

2 вариант - вентиляция с вытеснением /вытесняющая/ горячего, загрязненного воздуха, холодным уличным. П"испорченный воздух" плавно пойдет в верх с горячим слоем воздуха.

Еще одно...

Дополнительный венец бревен, опоясывающий ладожские избы на некотором расстоянии от основного. Не забудем, что от древних домов до наших времен сохранилось хорошо если один -два нижних венца да беспорядочные обломки рухнувшей крыши и половиц: разбирайся, археолог, где что. Поэтому о конструктивном назначении найденных деталей делаются порой самые разные предположения. Какой цели служил этот дополнительный внешний венец - единой точки зрения не выработано до сих пор. Одни исследователи считают, что он окаймлял завалинку (невысокая утепляющая насыпь из смеси глины и навоза вдоль внешних стен избы), не давая ей расползаться.
Другие думают, что древние избы опоясывали не завалинки,- стена была как бы двухслойной, жилой сруб окружала своего рода галерейка, служившая одновременно и теплоизолятором и хозяйственной кладовой. Судя по археологическим данным, в самом заднем, тупиковом конце галерейки нередко размещался туалет. Понятно стремление наших предков, живших в суровом климате с морозными зимами, использовать для обогрева уборной избяное тепло и в то же время не допустить скверный запах в жилище. Туалет на Руси именовался "задок". Это слово впервые встречается в документах начала XVI века.

Сообщение отредактировал Бойко - 20.8.2010, 5:47

[Alex_]

Ну вот, для чего вообще созданы отопленцы? Пральна. Чтоп путаться под ногами у вентиляционщиков, "видящих" свою задачу - "комплексно". И то дело - иначе-то как её "узришь"? Эт по мнению вентиляционщиков.
А для чего на белом свете есть вентиляционщики? Верно. Чтобы пудрить мозг заказчику и "отбирать хлеб у гегемонов-отопленцев".

Не зря в ВУЗе отопление и вентиляцию проходят в ракмках одной специальности. Это (с кондиционированием) всего лишь разделы одной задачи - создания микроклимата. И это правильно.

"Отопленцы" - народ, научившийся заставлять работать котлы - трубы - радиаторы и этим зарабатывающий себе на жизнь, так?
"Вентиляционщики" ("кондиционерщики") - люди, мыслящие более глобально, имеющие (частенько) за собой высшее профильное образование, и не понимающие, почему "отопленцы" берут за свою работу так мало денег. Поэтому в отопление особо и не лезут.
А это неправильно. Но это у нас так.

ИМХО, взялся за климатизацию здания - делай все в комплексе. Особенно, если здание небольшое. Это то, к чему мы стремимся.
P.S. Про тепловой насос начал не я.

[Гость_ЁЖик_*]

ВУЗ - ВУЗом. ЖИЗНЬ - ЖИЗНЬю. ХЛЕБ - ХЛЕБом.

[Олег Д]

Вот такую штуку хочу.

Если хотите закопать трубу. То закопайте лучше две трубы. Одну на приток, а другую меньшего диаметра внутри нее на выброс.
Ну слив конденсата понятно в дренаж или в септик.

[Гость_ЁЖик_*]

Это для рекуперации? Если для неё, то необязательно делать коаксиальный воздуховод. Достаточно проложить сбросной канал буквально в метре от приточного. Рекуперация будет. Даже с конденсацией. Без риска обмерзания.
Но рабочий сбросной канал, это уже не 35кубов. Соответственно, лучше было бы сбрасывать воздух повыше (по возможности). Даже где-то прописано про это.

[Alex_]

Это для рекуперации? Если для неё, то необязательно делать коаксиальный воздуховод. Достаточно проложить сбросной канал буквально в метре от приточного. Рекуперация будет. Даже с конденсацией. Без риска обмерзания.

Это просчитано? Или есть реальный опыт?

[Гость_ЁЖик_*]

Есть реальный опыт. Обмерзания не будет.
Но не хочу так делать.
Вот так хочу:

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 11:35

Прикрепленные файлы

 12.jpg ( 54,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Олег Д]

Но рабочий сбросной канал, это уже не 35кубов. Соответственно, лучше было бы сбрасывать воздух повыше (по возможности). Даже где-то прописано про это.

Можно не повыше, а подальше. Вы же 18 метров хотели. Достаточно.

[Гость_ЁЖик_*]

18 метров уже проложено. И работает. Вот на этом участке, можно и по Вашему предложению. Участок крайний. И соседей не будет.
Но бывают стеснённые условия. Соседи там всякие. А сбросной канал - это уже запахи. Флора. Фауна.

Бойко-
Объём прокачивания было просто измерить: течеискатель+аэрозольный баллончик освежителя воздуха (в сан-узле добыл)+две мобилы с синхронно-включенными секундомерами. Диаметр известен. Время появляется. Дальше - дело техники.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 11:54

[Бойко]

...Объём прокачивания было просто измерить: течеискатель+аэрозольный баллончик освежителя воздуха (в сан-узле добыл)+две мобилы с синхронно-включенными секундомерами. Диаметр известен. Время появляется. Дальше - дело техники.

Последсвия или армии  smilies___avatar_su___00241.gif ( 11,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
или жары , но не понял схему измерений и их точность..., а интересно... не встречал.. Можно подробней? /это как фреон пойдет - Стоп секундомер? Так?/

А по повду предложенного способа... прав Алекс! Да! Такие воздухозаборы работают... Сомневаюсь, что можно получить достоверные численные решения параметров... да и не нужно.. для региона вполне достаточно двух, трех натурных испытаний убедившись в представительности измерений... думаю, что пять метров туда - два градуса обратно... не принципиально... с числом объектов прийдёт чуЙство... Удачи! Но это для "ХЛЕБА".

Меня же, такое решение не устраивает концептуально... Строить дом в выбранном..., а значит красивом месте, имея желание там жить или отдыхать... при этом напихать в стены всякой гадости, герметизировать его, а дышать через канализационную трубу /по любому ее назови/.... Мышка туда забралась ... плесень всякая... газы дурные там в грунте .... /у нас на аналогичном воздухозаборе L около 1000 m... лось зашел умирать.../, но то другие задачи...., а жить и растить детей, измеряя воздух ДЛЯ ДЫХАНИЯ с точностью до пяти м. куб.... , такой образ жизни надо менять.. значит что то не то в нем /образе жизни/..

Воздуха в доме и куда хватает взгляда, должно быть БЕЗ СЧЕТА...! Он должен быть всегда в ошеломительном избытке, свежим и ЧИСТЫМ /в широком смысле/... Возможные детали... кому морской, а кому лесной...

Мне морской пожалуйста!

 Морской.jpg ( 65,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

Сообщение отредактировал Бойко - 20.8.2010, 15:00

[Alex_]

напихать в стены всякой гадости, герметизировать его, а дышать через канализационную трубу /по любому ее назови/.... Мышка туда забралась ... плесень всякая... газы дурные там в грунте ... жить и растить детей, измеряя воздух ДЛЯ ДЫХАНИЯ с точностью до пяти м. куб.... ,

Не согласиться ведь нельзя.

[hausmeister]

Всё это верно, но как иначе строить энергопассивные дома?

[Гость_ЁЖик_*]

???Как???
Вы там что, ничего не слышали про вихревой синхрофазотрон 4Dэ-монокарпускулярного типа ???

Эх-х - Germany!



Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 23:15

[Alex_]

Всё это верно, но как иначе строить энергопассивные дома?

А энергопассивный дом - это что, самоцель?
Дом должен быть в первую очередь комфортным. А с точки зрения экономики, какая разница: платить за топливо или проценты по ипотеке за вздорожавшее строение?

[Гость_ЁЖик_*]

как фреон пойдет - Стоп секундомер? Так?

Так

Сомневаюсь, что можно получить достоверные численные решения параметров... да и не нужно.. для региона вполне достаточно двух, трех натурных испытаний убедившись в представительности измерений... думаю, что пять метров туда - два градуса обратно... не принципиально... с числом объектов прийдёт чуЙство...

Согласен полностью. А теперь выводы про общие фразы об ОЧЕНЬ точном расчёте. Расчёте н-нувот почти до невозможности точном.. Выводы???

Закопаны то были остатки трубы. А заказчик спросил /а что это даст/? А ему было отвечено /понятия не имею/. И он, ошеломлённый прямотой ответа, грозно потребовал /ЗАКАПЫВАЙ/. И даже вентилятор S&P под это дело прикупил.

Вот когда домик надо (см. цитату ниже)

Меня же, такое решение не устраивает концептуально...
Мне морской пожалуйста!

вот тогда считать надо точно и много. Но выбор варианта климатизации (вплоть до - много до бесконечности) - дело выбирающей(заказывающей) но не предлагащей(оказывающей услугу) стороны.
Так значит МОРСКОГО желаете. ЭТ МОЖНО. А с западного побережья предпочтёте или с южного. Ибо +702% или +2462% (сами понимаете). У нас всё без обмана. . Можем ещё предложить пролёт пеликанов в 20³⁰. В сторону заходящего солнца. Тогда сумму ещё делим на 0,7 . Делить на 0,7, - эт если по рабочим дням. А если с выходными - то на 0,4 (у НАС ТАМ профсоюзы лютуют).
Ну и шашлычек из мраморной крокодилятины по домашнему. (цены умеренные) ...

Тяжелее платить ипотеку, на которую перерасход топлива (и прочие последствия точных расчётов) не даёт денег. Строения деньги кушают не только во время стройки.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.8.2010, 19:09

[hausmeister]

Не. не самоцель Горькая правда жизни. Ипотечные проценты на пассивные дома вдвое ниже. часть финансирует государство почти даром. отсюда и спрос.

[Бойко]

..Закопаны то были остатки трубы. А заказчик спросил /а что это даст/? А ему было отвечено /понятия не имею/. И он, ошеломлённый прямотой ответа, грозно потребовал /ЗАКАПЫВАЙ/. И даже вентилятор S&P под это дело прикупил...

Уважаю.. Сам поступаю так, когда хочу попробовать... действует безотказно... люди у нас в большинстве своем хорошие... глубоко прячут доброту.. ох, глубоко...


Уважаемый ЁЖик! А во сколько обойдется /внезапно пришло в голову/ минимально/или самопальный эл. привод на ставни... с ИК управлением.. щаз б/у двигателей и редукторов у народа море..., а закрывать/открывать ставни/окна/ лень... , вот если автоматизировать... пускай в своей коробочке /но дешево и окупаемо/... эту эффективность легко посчитать... она весьма не мала...

Контроллер /бюджетный/ для управления спросом в маленьком домике...

[Гость_ЁЖик_*]

BROMBA, Abismo. И иже с ними. Наверняка на что-то могут навести...

[Alex_]

Возвращаясь к подземному приточному воздуховоду. Заострю внимание на том, что он особенно полезен в связке с рекуператором на вентиляции - не дает последнему обмерзать. И при любых погодных раскладах я должен быть уверен, что какой-нибудь Lossnay у меня не остановится по низкой температуре входящего воздуха. Это к вопросу о точных расчетах трубы.

[Гость_ЁЖик_*]

Где-же их возьмёшь, эти точные расчёты?
Здесь можно (и нужно) полностью согласиться с hausmeister. Нет тех программ, которые моглы бы быть нормальным основанием для корректного расчёта. Суррогаты программ по наружным сетям - не в счёт.
После чего, остаётся согласиться с Бойко. Только натурные испытания в регионах. То-есть - СВОЙ опыт.
Ну и конечно - реальная заинтересованность в данной теме. Если эта заинтересованность есть.
Если её нет, то тоже можно прибегнуть к расчётам - то-есть к их отсутствию. Так легче сказать - НЕТ.

[Бойко]

Где-же их возьмёшь, эти точные расчёты?
...................
Если её нет, то тоже можно прибегнуть к расчётам - то-есть к их отсутствию. Так легче сказать - НЕТ.

Почему Вы "стесняетесь" отсутствия формул... ну тогда впишите пару или тройку... подгоните под нужный ответ...

Но куда достойней и престижней... иметь/владеть технологией "Знаю как" (know how).

Владение такими технологиями - признак Мастера

Сообщение отредактировал Бойко - 22.8.2010, 14:00

[Гость_ЁЖик_*]

Тем путём и пошёл.
Закопал трубу.
Добыл цифирь. Посмотрите по инету. Такие отчё ты есть? Нет. Если найдёте, то - Уважаемый Бойко - прошу Вас. Дайте знать.
Мне щас важно, на том-же участке закопать вторую трубу с каким либо изменённым параметром. Тогда и формулы появятся. Не трёх-этажные конечно, но хоть какие .

Эт и будет, тот самый - навык
А если появятся данные из инета, то может и закапывать уже ничего не придётся.
Эт и будет, тот самый - обмен опытом
Щас вот хочется спросить чего-то у hausmeister. Над только сообразить - о чём спрашивать.

[Гость_ЁЖик_*]

Вот если о расчётах (а если точнее - об их отсутствии)
Есть такой регулятор скорости вентилятора "Овен"-ЭРВЕН. Около 2тыщ стоит. Рублей.
И если продолжать заниматься самопалом, то можно применть вполне.
Если не мучать себе мозг - то опять- же есть те производители (пока ещё - немецкие), котороые уже прошли этот путь. Их имена известны.

http://www.owen.ru/catalog/84243347

Прикрепленные файлы

 erven_200x156x90x534.jpg ( 8,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Бойко]

Добыл цифирь. Посмотрите по инету. Такие отчё ты есть? Нет. Если найдёте, то - Уважаемый Бойко - прошу Вас. Дайте знать.

Так поэтому их и нет... это является наработками фирм... зачем им плодить конкурентов.. Вы же должны понимать... копаешь яму-один грунт, отступил на сто метров и все по другому..., что Вы хотите найти?

..есть немного у "почвенников" см. сельское хозяйство... там по регионам температуры почвы и "теория" вокруг этого...

А по теплообмену... возьмите любой серьёзный учебник и перепишите... нестационарный теплообмен.. для определения степени влияния параметров... повторяю.. достоверного численно
го решения нет..

Вы рассмотрите варианты очистки/дизенфекции этих труб/каналов...



Сообщение отредактировал Бойко - 22.8.2010, 14:42

[Гость_ЁЖик_*]

что Вы хотите найти?

Вопрос ритаричьский. Сам не знаю. А тут ещё этот Лоссней добавился. Со сдувом теряемых через стену калорий, на теплообменник.
Обычно в башке, просто - "шурум-бурум". А тут уже - не просто... А ещё "ХЛЕБ"... А скоро 1 сентября...

..есть немного у "почвенников" см. сельское хозяйство... там по регионам температуры почвы и "теория" вокруг этого...
А по теплообмену... возьмите любой серьёзный учебник и перепишите... нестационарный теплообмен.. для определения степени влияния параметров... повторяю.. достоверного численно
го решения нет..

Понял

Вы рассмотрите варианты очистки/дизенфекции этих труб/каналов...

Вот здесь есть кое какие соображения.
Если мы не планируем этим воздухом "охлаждаться" и дышать.
То по поводу дезинфекции можно не беспокоиться.
Даже после летнего нагрева (а летом температура выходящего воздуха максимально составляла +18гр.) - воздух будет идти чистым. Что будет так - предполагал. После двух отопительных сезонов, увидел что никакой плесени на стенках водуховода - нет. И затхлости воздуха - тоже нет. Заметим, что конденсат весной на стенках трубы - выпадал (в приличных количествах). (сколько, в каких количествах, в каком периоде, при какой влажности атм.воздуха - не замерял).
Вот только сей оптимизьм - надо было подкрепить анализом мазка со стенки воздуховода в СЭС. А вот это-то и не было сделано. Но сейчас - очень даже подходящее время.
Если мы планируем этим воздухом "охлаждаться" и дышать
...Тогда, становится понятно, почему и Rehau и Zehnder, предусмотрели на этот случай варианты.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.8.2010, 17:02

[Alex_]

Мысли вслух:
Органика любит тепло и сырость.
Зимой стенки воздуховода должны обмерзать, чтобы там не жила всякая патогенная микрофлора.
Весной лучше бы вообще этот воздуховод отключать от греха подальше.
Летом включать на охлаждение только в сильную жару, когда влажность воздуха понижена (15...30% было этим летом). Контролировать конденсат.
Несмотря на все это, все равно предусмотреть уклон трубы и систему отвода конденсата.
Осенью? Пожалуй, включать с первыми морозами.
В рабочем воздуховоде никакой затхлости никогда не будет.
Но при запуске после долгого простоя необходимо в течение часа проветрить воздуховод, выпуская воздух мимо помещения.

Короче, из трубы, просто "брошенной" в землю, получается целая инженерная система ... Это как раз и останавливает.

[jota]

С забором воздуха через подземные коллекторы знаком давно, но не решился проектировать. Хотя знаю несколько образцов выполнения.....
Останавливает как раз неконтролируемая подземная часть. Кто даст гарантию, что там не поселится такая вредная для человека чёрная плесень? Если ещё учесть, что фильтры на входе 3-5 классов....
Ради экономии нескольких сот Ватт я не готов предлагать такое.

[Гость_ЁЖик_*]

Летом включать на охлаждение только в сильную жару, когда влажность воздуха понижена (15...30% было этим летом). Контролировать конденсат.
Осенью? Пожалуй, включать с первыми морозами.
В рабочем воздуховоде никакой затхлости никогда не будет.
Но при запуске после долгого простоя необходимо в течение часа проветрить воздуховод, выпуская воздух мимо помещения.
Короче, из трубы в земле целая инженерная система получается.

Вот, контролировать конденсат - это о каких действиях?
На самом деле начально хотелось только добывать калории из грунта. Может, в случае самопала - на том и останавливаться? Не взваливая на эту штуку - охлаждение.
Про несколько сотен Ватт. Это пока 110диаметр. Пока 35 кубов. Пока 18м.п. прокладки. Пока 1час. А вообще-то побольше должно получаться. СОР этой трубы составил примерно 3,5 по сезону. Учитывая соображения Alex-а (которые полностью разделяю(эт про то, что приточный воздух не обязательно прокачивать по подземному каналу круглый год)), СОР должен быть выше.

И ваще - доада берёт: Zehnder c Rehau значит могут. А ЁЖ значит - рыжий, получается. Ну чем он лучше их ?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.8.2010, 17:47

[Гость_ЁЖик_*]

Вопщем, и тему в офф-топ увёл, и сам потом туда-же свалился.

Не собирался ничего охлаждать.

ЁЖ-ГИП-САНТЭХНИК.

ВОТ .

[Alex_]

Вопщем, и тему в офф-топ увёл, и сам потом туда-же свалился.

А мы сейчас тему разделим и нет проблем! Заголовок для новой темы сойдет? Если что, могу и поменять.

Не собирался ничего охлаждать.

А вот это зря. Система-то есть! в +35С на улице так здорово иметь приток +18С. Почти задаром.

[Гость_ЁЖик_*]

ЗДОРОВО!

Про охлаждение и вправду - не очень задумывался. Хотя - да, когда в жаркий день подносишь руку к прохладному потоку из трубы... Да и то дело - деньги-то уже вложены. Почему бы за добавленные % к цене системы, не получить вдвое бОльший фунционал?
Здесь наверное, надо ещё раз отделить мух от котлет(уже внутри темы конечно).
1) ополовиненная система - для подогрева воздуха
2) система, фнкционально загруженная по РАЗУМНОМУ/ДОПУСТИМОМУ максимуму - отопление/охлаждение.
Наверное, такое разделение поможет лучше понять, что в каком случае к этой трубе обязательно надо прикрутить, а чего тоже надо (но не к этой трубе).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 12:07

[jota]

Летом тёплый влажный воздух в подземной трубе сбросит конденсат. Этот конденсат там будет застаиваться при температуре 15-18*С - последствия см. в гугле по поводу: Легионеллы, плесени, бактерий, спор......
Зимой - лучше. Воздух суше и температура в трубе ниже...

[Alex_]

... И летом на входе в дом мы, конечно же, получим охлажденный воздух, но с выокой долей вероятности его влажность будет приближаться к 100%...
Еще одна проблемка.

[jota]

Потом смешиваясь с внутренним тёплым воздухом, влажность падает

[Гость_ЁЖик_*]

Пол копейки:
Весной или ранним летом, можно даже осушение получить. В конечном итоге. Не нужное - предположим.

[Alex_]

1. Можно проложить трубу с уклоном и предусмотреть отвод конденсата. Миниколодец + мининасосик.
2. Трубу время от времени можно сушить повышенным расходом воздуха при низкой влажности на улице.
3. Можно установить датчик в трубу и не допускать образования конденсата. Тогда кондиционирование получится "половинчатым". С другой стороны, мы же не в экваториальных лесах на Суматре. Нынешним "ужасным" летом точка росы не поднималась в Москве выше +16С. Специально отслеживал.

[Гость_ЁЖик_*]

1. Можно проложить трубу с уклоном и предусмотреть отвод конденсата. Миниколодец + мининасосик.

Труба канализации 200мм в неё небольшой иловый дренажник входит. Только поплавок потребуется заменить на трёх-точечный датчик с внешней коробочкой (это если самоделка).

[hausmeister]

Трубу прокладывать с уклоном в дом. После ввода первым делом сифон для отвода конденсата и ревизионный лючок для возможности протянуть через всю трубу ёршик. Неплохо иметь возможность полного заполнения трубы жидкостью, на случай химической борьбы с микрофлорой. Регулярно производить промывку трубы. Регулярность определяется местными особенностями.
Так что, с ТО из одной трубы заморочек не много, сложнее с регистрами.

[Гость_ЁЖик_*]

hausmeister
У Вас есть возможность, выложить хоть какие-то мануалы по этой теме? Максимум что добыл, так это буклеты от Zehnder и фото чего-то такого мегавентиляционного с сайта Rehau.
К примеру, у Rehau есть вариант прокладки чётного количества каналов с чередованием включения = 12час. (насколько слышал). И у них трубопроводы для каналов - это та-же самая канализационная труба, с каким-то покрытием. То-есть - просто система канализационных труб и фасонины.
У Zehnder, труба относительно гибкая и без раструбов, тоже с каким-то покрытием. Причём Zehnder постоянно делает упор на герметичность каналов.
Нигде не нашел рекомендаций по укладке (вот глубина заложения - к примеру (не то она есть, не то - как получится)).
При этом непонятно, что делать на вводе в канал. у одного специальный воздухозаборник с фильтрами. У другого, вообще непонятно, есть что-то или нет. У меня на "стендовой " "установке" - только сетка от грызунов(кстати - работает).

Вопщем сплошной извиняюсь ХЕЛП.

[Гость_ЁЖик_*]

есть вариант прокладки чётного количества каналов с чередованием включения = 12час.

Причём понятно почему дают простои, но не понятно почему именно 12*12, а не 11*11 или 13*13. Или это всё слухи?

[Гость_ЁЖик_*]

Вот к примеру - говорите о 40-50метрах 200мм трубы.
Онв обычно прокладывается в одну нитку ил регистром? Или это две нитки с отдельными вентиляторами?
И какой примерно объём прокачиваете по этим воздуховодам? И если это регистр, то какой минимальный шаг рекомендуют?
Всё.
Нет.
Да .

[hausmeister]

Прокладываем оду трубу на вход в рекуператор. Объём от 150 до 250 кубов в час. Загрузка не постоянная, зависит от режима вентиляции. Регистр выходит дешевле в исполнении, но пугает обслуживание. Рекомендованный шаг регистра 1 метр.
Смотри личку, я туда програмульку отправил от местного института пассивного строительства.

[hausmeister]

Вариант от Zehnder.

Прикрепленные файлы

 MA084_ComfoFond500_2Seiter_V0610_DE_screen.pdf ( 360,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[Alex_]

Смотри личку, я туда програмульку отправил от местного института пассивного строительства.

А выложить для всех?

[Гость_ЁЖик_*]

hausmeister
Спасибо большое.
Вот, присоединюсь к просьбе Алекса, можеть её... того... программку... выложить?

[hausmeister]

Да запросто.

Прикрепленные файлы

 PHLuft10.zip ( 647,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[Гость_ЁЖик_*]

Ур-ряа!


Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2010, 23:33

[Гость_ЁЖик_*]

И хотелось бы, подкрепить юлагодарность тем, что слова "Институт пассивного строительства" навели на поиск. А поиск навёл на http://www.passiv-rus.ru/ .
Всё, уходим читать . Спасибо.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2010, 23:07

[Гость_ЁЖик_*]

Нет. Что-то в картинке из поста-1 - не то.
!!!Я прозрел !!! Эту штуку нельзя гонять летом (это если об обдуве нар.стены). Влажность.
А зимой - вполне ничего . И если принять, что выходящий из грунта зимний водух, имеет меньшую влажность, чем на улице. То, очень даже ничего себе. УМЕСТНО (?) получается .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2010, 16:05

[Alex_]

Эту штуку нельзя гонять летом (это если об обдуве нар.стены).

Да и вообще про "обдув" наружней стены лучше бы забыть. При малых ("вентиляционных") расходах толку будет чуть, а подогретый под землей воздух опять остынет. СТЕНЫ НАДО УТЕПЛЯТЬ, а не пытаться изобрести "вечный двигатель", основанный на идее утилизациии транмиссионного тепла.
Собственно утепление и есть замый эффективный (в том числе и с точки зрения затрат) способ "утилизации" тепла.

[Гость_ЁЖик_*]

Да и вообще про "обдув" наружней стены лучше бы забыть. При малых ("вентиляционных") расходах толку будет чуть, а подогретый под землей воздух опять остынет. СТЕНЫ НАДО УТЕПЛЯТЬ, а не пытаться изобрести "вечный двигатель", основанный на идее утилизациии транмиссионного

Уже не получится забыть.
Вечный двигатель - дело такое...

[Гость_ЁЖик_*]

Вот ещё нашёл. Для чтения.
Кстати тут есть листы на которых (как понял), уклон указан от дома к колодцу (и колодец без насоса ).
Про уклон помалкивал, хотя в пробной трубе, уклон сделан ОТ дома (дом стоит у края оврага). И конденсат вытекает против движения воздуха (но ведь и расход воздуха = всего-то 35кубов).
Вот до каких интересно пор можно повышать скорость воздуха в канале, при этом давая возможность конденсату двигаться против потока? (при определённом уклоне). Может есть какие таблицы. (по вентиляции там (или по канализации)).

Прикрепленные файлы

 La_pretemperazione_geotermica_1_.pdf ( 642,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[Alex_]

Жаль, не силен в итальянском.

По картинкам понял, что уклон возможен как в дом, та и из дома при устройстве дренажного колодца (это еще грунты соответствующие должны быть, а не тяжелые суглинки, как у нас). Скорость воздуха в воздуховоде, чтобы заставить струйку воды течь вверх, должна быть очень большой. Во-всяком случае, намного выше порога слышимости по шуму.

[Гость_ЁЖик_*]

И ещё не онятно, что с газами. Неужели такое лёгкое отношение к радону? У НИХ!!!
Хотя, может это к системам в которых не дышат.
Вопщем пошёл за словарём. французским .

[Бойко]

Нет. Что-то в картинке из поста-1 - не то.
!!!Я прозрел !!! Эту штуку нельзя гонять летом (это если об обдуве нар.стены). Влажность.
А зимой - вполне ничего . И если принять, что выходящий из грунта зимний водух, имеет меньшую влажность, чем на улице. То, очень даже ничего себе. УМЕСТНО (?) получается .

Вы такую картинку видели?


 Солнечный_дом.png ( 66,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81



Она димесезонна... без вентиляторов... имеет кучу архитектурных вариантов - воплощений /реализаций/... кусочками...

Один из вариантов /не могу найти-бардак/... воздуховод под зданием проходит через "насадку" - аккумулятор из щебня или т.п.... предусмотренна его "зарядка" эл. энергией в часы провала или от "солнечного объема" в часы избытка инсоляции.

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете, такого рода картинки видел. В книгах по солнечному отоплению.
Наверное - да. Надо. Бы. Память освежить. Проклятый бизнес - двигает вперёд и не даёт запомнить то что уже видел(ось).
Перечитать... Переподумать... Взять кусочки(блоки) ...

Спасибо, Бойко .

[hausmeister]

И ещё не онятно, что с газами. Неужели такое лёгкое отношение к радону? У НИХ!!!

Все производители акцентируют на этом внимание. Т.е. всячески отговаривают от использования канализационных труб для ГТО, по причине их газопроницаемости.

[Alex_]

Только непонятно, чего в данном вопросе больше: маркетинга или правды. Канализационные трубы дешевы, и их делают все, кому не лень, а не только Rehau и иже с ней...

Сколько того радона в поверхностном слое грунта?

Какая его часть проникнет сквозь пластик?

[Бойко]

Сколько того радона в поверхностном слое грунта?

Согласен с Вами. В "проточной" трубе концентрации будут минимальны. Существенно больше можно набрать с артезианской водой. В основном он опасен как "нежданный" фактор в плохо проветриваемых подвалах... так модных сейчас подвальных офисах. Периодический контроль проффи... /их почти нет в гражданском строительстве, а тем более в эксплуатации..
Радон имеет свойство залповых выбросов /увеличение в десятки раз/.

Следует понимать, что "вред" носит беспороговый линейный характер... т.е. любая конценрация увеличивает суммарное облучение... и вредна...

Периодический контроль

Сообщение отредактировал Бойко - 30.8.2010, 18:31

[Гость_ЁЖик_*]

Опять-же - о самопале:
в принципе, на раструбной канализации, решить проблему газов можно. Установив приточный вентилятор на входе в воздуховод.

Но как это будет выглядеть? (вынесенное электричество) (место для глушителя стоящего до вентилятора) Венткамера какая-то получается...

И есть ещё один момент: воздух подогревается самим вентилятором. Пример: в пробной трубе (на выходе) стоял вентилятор мощностью всего-то 35Ватт. Всего-то умножаем на 24часа и на 220суток. Получаем почти 185 кВт за сезон(мелочь, а приятно). На отопление дома, в этот сезон, усреднённо уходило 106 кВт в сутки(котёл работал через свой счётчик).

И если вентилятор стоит на входе в канал, то... то... надо прикинуть - куда денутся Ватты от работы вентилятора. Скорее всего - в дом уйдут... а может - нет... А может - будут уходить, но не каждый день (хотя - куда им из грунта деться)... С програмкой, которую дал hausmeister - не разобаться пока.

Но это так - в порядке живого бреда...
Вслух.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.8.2010, 1:01

[Гость_ЁЖик_*]

Что грустно во всей этой истории:
нет внятной документации на раше-чебурашенском языке.
Одни буклеты... О том - как всё может быть хорошо - еслиб вот хорошо... Но это для заказчиков хорошо... Идля их тёщщщь...
А для монтажников? Выходит так, что смонтажить можно. Но для этого чуть-ли не целое направление надо поднять. На догадках.
А для проектировщиков... ?


Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.8.2010, 11:34

[Бойко]

Вот... попалось...

Интересная штука...


 Солнечный_пол_вентиляция_выравниватель.PNG ( 263,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

[Бойко]

Если не очень понятно...

Дом длинной стороной с востока на запад. Зимой в солнечный день, южная стена будет теплее северной. По мере того, как тепло будет попадать в дом через окна с южной стороны или передаваться ему от разогретой южной стены, воздух вдоль южной стены начнет подниматься. Теплый воздух будет выталкиваться из вентиляционных отверстий в жилое помещение, а холодный воздух со стороны северной стены будет втягиваться в отверстия у северной стены. Так благодаря эффекту термосифона воздух естественным образом будет циркулировать через солнечный пол. Дополнительно усваивается и равномерно распределяется солнечное излучение попавшее на пол в одном из помещений /препятствуя его перегреву/. Добавить схему притоком наружного воздуха - дело техники...

[Олег Д]

Если не очень понятно...

Дом длинной стороной с востока на запад. Зимой в солнечный день, южная стена будет теплее северной. По мере того, как тепло будет попадать в дом через окна с южной стороны или передаваться ему от разогретой южной стены, воздух вдоль южной стены начнет подниматься. Теплый воздух будет выталкиваться из вентиляционных отверстий в жилое помещение, а холодный воздух со стороны северной стены будет втягиваться в отверстия у северной стены. Так благодаря эффекту термосифона воздух естественным образом будет циркулировать через солнечный пол. Дополнительно усваивается и равномерно распределяется солнечное излучение попавшее на пол в одном из помещений /препятствуя его перегреву/. Добавить схему притоком наружного воздуха - дело техники...

Не могу себе представить как это южная стена с внутренней стороны зимой может оказаться теплее чем воздух внутри помещения?

[OVOK]

В Москве весной в Экспоцентре была такая система геотермальной вентиляции представлена

Прикрепленные файлы

 ГеотермВентиляция2.jpg ( 140,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[OVOK]

1-я строна этого проспекта

Прикрепленные файлы

 ГеотермВентиляция1.jpg ( 128,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[Бойко]

Не могу себе представить как это южная стена с внутренней стороны зимой может оказаться теплее чем воздух внутри помещения?

Стены они разные бывают.... и места расположения дома..

Я писал о вариациях на тему стены "Тромба"... часто встречается в чистом виде... но интересна и такая как "Солнечная плита"...

Толстая плита, с каналами, часто с бассейном в основании дома.... иногд "взвешена" над землей.. она играет роль аккумулятора тепла и холода, воздуховода и места для других коммуникаций...
Тут встречается масса вариантов... иногда "солнечная" плита над вторым этажом... вогнутая форма таких плит позволяет фокусировать тепловое излучение...цвет... фактура... Перепады до 100 гр.

Т.е. надо/можно рассматривать такие "подземные" воздуходы как элементы комплексного решения здания...

 Воздух.png ( 349 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Воздух_1.png ( 105,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


 Плита.jpg ( 162,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[Олег Д]

Про стену Тромба как раз все понятно. Но мой комментарий относился не к ней, а к рисунку где - "11. Внешняя теплоизолированная стена (блочная или монолит)" и Вашему описанию ее работы.

[Бойко]

Про стену Тромба как раз все понятно. Но мой комментарий относился не к ней, а к рисунку где - "11. Внешняя теплоизолированная стена (блочная или монолит)" и Вашему описанию ее работы.

В "плотном" в плане воздухопрницаемости доме... даже небольшие разницы температур способны обусловить циркуляцию воздуха...

А "тепловая" с одного фасада и "холодная" с другого... взаимно усиливают их /потоки воздуха/...
Обратил внимание... такие масивные плиты в проектах используются в основании дома /под первым этажом/ при недостатке внешнего тепла /северный вариант/ и как перекрытие с террасой в южных исполнениях...


 Вода.PNG ( 833,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Дом_7654.png ( 702,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33



В первом ... козырек над вторым этажом имеет даже вид "радиатора охлажения".... неужели ОНИ все это просчитывают...? или полуинтуитивно?

Сообщение отредактировал Бойко - 7.10.2010, 10:56

[Alex_]

неужели ОНИ все это просчитывают...?

Просчитывают. Это все-таки дом, а не космический корабль для межзвездных полетов. Обсчету с достаточной степенью точности вполне поддается.

[Neostar]

Тема интересная и широко обсуждаемая. У меня вопрос насчет весны-осени - в такое время года обсуждаемый подход не работает. Совою эффективность показывает только летом и зимой. Вы не знаете, есть ли готовые решения, с автоматикой, сопряжением с системами вентиляции? Как говориться под ключ?

[Гость_ЁЖик_*]

Вон, ещё один дядька увлёкся. Не на шутку.
http://www.forumhouse.ru/forum52/thread70670-9.html

[hausmeister]

Чё-та намедни задумался. Как так? Ведь не один век уже такое применяют, а расчётной базы как бы не существует.

[Гость_ЁЖик_*]

Вон, ещё один дядька увлёкся. Не на шутку.
http://www.forumhouse.ru/forum52/thread70670-9.html

И добивается некоторых, прям скажем - неожиданных, успехов.
http://www.forumhouse.ru/forum52/thread70670-17.html

Какая досада

Чё-та намедни задумался. Как так? Ведь не один век уже такое применяют, а расчётной базы как бы не существует.

Тут вот, некий Бойко выложил в соседней теме документ в pdf-е...
Никогда этой базы не будет. "Критики" - будут. База - нет.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2010, 14:38

[Бойко]

 ____.jpg ( 12,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Схема типового социального жилья в Гренландии. Комплекс для одиноких матерей.

 ________________.PNG ( 75,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160


Сообщение отредактировал Бойко - 29.12.2010, 17:49

[Машинист]

Одиноким везде хреновенько... Даже в Грендландии

[Гость_ЁЖик_*]

SIM 1!
Не смог удержаться, от копирования Вашей ссылки. Миль пардон (с).
http://www.youtube.com/watch?v=AdwRrQr_JM4...player_embedded

[Гость_ЁЖик_*]

Тема интересная и широко обсуждаемая. У меня вопрос насчет весны-осени - в такое время года обсуждаемый подход не работает. Совою эффективность показывает только летом и зимой. Вы не знаете, есть ли готовые решения, с автоматикой, сопряжением с системами вентиляции? Как говориться под ключ?

Появляются. Вроде как.

(осторожно, 6,5 мегабайт...)
http://vents.ua/images/cat/468_434_cat_file.pdf

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.3.2011, 1:11

[Alex_]

Все то же самое можно собрать из каких угодно составных частей, не обязательно фирмы Вентс. Работать будет точно так же.
Главное - расчеты подземного теплообмена отсутствуют в принципе. Я думаю, это и есть самое сложное. Вкладываться, что называется, в НИОКР да еще и натурные испытания на разных грунтах, никому из производителей пластиковых труб (воздуховодов) неохота. И это понятно. Все ждут, кто будет тем дураком, который за это все заплатит.

[Гость_ЁЖик_*]

Всё нормально. Сегмент рынка "само"организуется - дураки найдутся.

[Alex_]

Я, поразмыслив некоторое время, пожалуй, соглашусь с Бойко: затея с дыханием через подземную трубу (даже ведь не увидишь, что там в этой трубе происходит) меня тоже не устраивает концептуально.
Теплоаккумулирующие свойства грунта надо задействовать как-то по-другому. Может, кто придумает решение поизящнее, чем дыхание по трубе; и подешевле, чем ТН с горизонтальной системой теплосбора...

[Nashikovsky]

Был случай, решили по какой-то причине сделать дополнительное окно в подвале 5-ти этажного дома. Приямок для окна сделали неправильно. В результате, грунт зимой промёрз до подошвы фундамента, средний этаж подняло почти на полметра, дом превратился в аварийный. Нет-уж, подземные работы лучше проводить или вдали от дома, или целиком под домом, а то, плюс ко всем затратам, ещё и человеческие жертвы могут быть. А выводить воздуховод на поверхность подальше от фундамента, как это выглядит?