Оцените пожалуйста проект Опции

[Olger1968]

Господа, очередная просьба по оценке проекта. Делал с учетом того, что многое перечитал на форуме предварительно, но наверняка что-то упустил.

Прикрепленные файлы

 Проект_системы_отопления..jpg ( 205,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Olger1968]

Господа, очередная просьба по оценке проекта. Делал с учетом того, что многое перечитал на форуме предварительно, но наверняка что-то упустил.

Прикрепленные файлы

 Проект_системы_отопления..jpg ( 205,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[jota]

Я бы ТТ котёл делал бы с баком-аккумулятором, в который вмонтировать ТЭНы, - тогда электрокотёл не нужен.

[Olger1968]

Я бы ТТ котёл делал бы с баком-аккумулятором, в который вмонтировать ТЭНы, - тогда электрокотёл не нужен.

Я рассматривал такой вариант, но бак нужен не меньше 700 литров, и мне его пока не потянуть по деньгам (около 100 т.р) К тому же он большой собака, сомеваюсь что в двери протащу и найду для него место в котельной


Кстати, респект Вам, Jota. Ответы всегда четкие и максимально по делу без излишнего ханжества.

Кроме того, я думал, что электрокотел даст мне: 1) полениться иногда 2) зимой подогревать бойлер, который без тенов 3) резерв на всякий случай

[jota]

Много лишнего и есть ошибки. Посмотрю завтра...если коллеги не напишут

[sergey-k-pkbdgts]

-- схема сырая, -- это набросок.
-- я б установил гидравлический уравниватель или гидравлическую стрелку...;
-- не понятно, как через поз.2 будет циркулировать теплоноситель, на ТТ-котел 40кВт есть сетевой насос, а как я понимаю --Электр котел 15 кВт -- сетевого насоса --- нет, нужно поставить- указать;
-- или сетевой насос на два котла будет общим.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 5.9.2010, 23:55

[Olger1968]

-- схема сырая, -- это набросок.
-- я б установил гидравлический уравниватель или гидравлическую стрелку...;
-- не понятно, как через поз.2 будет циркулировать теплоноситель, на ТТ-котел 40кВт есть сетевой насос, а как я понимаю --Электр котел 15 кВт -- сетевого насоса --- нет, нужно поставить- указать;
-- или сетевой насос на два котла будет общим.

Да, насос не указал. В голове сидит, что он в корпусе котла находится, да так и не внес в схему Что касается стрелки, смотрел это вопрос и посчитал лишним. Мне кажется, что этот приборчик для более мощных котельных предназначен. Вот только не знаю, можно ли использовать обычные латунные коллектора для разводки контуров (ТП, радиаторы, бойлер).

[Olger1968]

Добавил насос к обратке электрокотла и запорные краны перед котлами на обратке

Прикрепленные файлы

 Проект_системы_отопления..jpg ( 207,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[sergey-k-pkbdgts]

-- добавил , отлично.
-- а тетерь как технолог раставь расчетные параметря , Расход; Температура; Давление; Скорость; Диаметр --- теплоносителя по всем трубопроводам.

--настаиваю на гидравлической стрелке -- без нее не как.
-- получается , что сетевые насосы на обратке котлов -- 1 ступени за ними циркуляционные насосы на контурах отопления, теплого пола и бака ГВС -- 2 ступени... --- масло-маслянное.

--прикладываю для ознакомления свою схему--набросок. Требует творческого переосмыснения....

Прикрепленные файлы

 LIST2_Model__1.pdf ( 95,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[sergey-k-pkbdgts]

... Вот только не знаю, можно ли использовать обычные латунные коллектора для разводки контуров (ТП, радиаторы, бойлер).

-- не можно, а нужно...

Прикрепленные файлы

 123.GIF ( 53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[coverart]

Не понятна циркуляция ГВС.

[dValeriy]

-- добавил , отлично.
-- а тетерь как технолог раставь расчетные параметря , Расход; Температура; Давление; Скорость; Диаметр --- теплоносителя по всем трубопроводам.

--настаиваю на гидравлической стрелке -- без нее не как.
-- получается , что сетевые насосы на обратке котлов -- 1 ступени за ними циркуляционные насосы на контурах отопления, теплого пола и бака ГВС -- 2 ступени... --- масло-маслянное.

--прикладываю для ознакомления свою схему--набросок. Требует творческого переосмыснения....
[/quote]
 Снимок.JPG ( 49,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
[quote name='sergey-k-pkbdgts' date='6.9.2010, 15:58' post='558885'] - апшипка?
И три расширителя - нормал?

[Olger1968]

Не понятна циркуляция ГВС.

А что именно не понятно, поясните пожалуйста свои соображения.

[Olger1968]

-- добавил , отлично.
-- а тетерь как технолог раставь расчетные параметря , Расход; Температура; Давление; Скорость; Диаметр --- теплоносителя по всем трубопроводам.
--настаиваю на гидравлической стрелке -- без нее не как.
-- получается , что сетевые насосы на обратке котлов -- 1 ступени за ними циркуляционные насосы на контурах отопления, теплого пола и бака ГВС -- 2 ступени... --- масло-маслянное.

--прикладываю для ознакомления свою схему--набросок. Требует творческого переосмыснения....

Диаметры то я пожалуй расставлю, температуры в общем то известны, а вот давление, скорость и прочие расчеты - с этим проблема, голова и так пухнет. Хотя наверно придется и с этим разбираться, - у нас в глубинке поручить работу мастеру совсем не значит получить достойный результат, мало кто может толком объяснить что он делает. Но видимо масштабы позволяют ошибаться, тепло да и ладно, какие нахрен теплопотери, скорости, не забивай себе голову, говорят.

Может быть все-таки можно без гидравлической стрелки?

-- не можно, а нужно...

А их диаметр ? Все равно какой?

[jota]

Может быть все-таки можно без гидравлической стрелки?

Конечно, можно.... вечером подумаю.
Поясните - у вас зачем так много контуров на ТП?
А зачем циркуляция ГВ, что за 10-15 сек не дойдёт ГВ до открытого крана (считая скорость 1м/с)

[coverart]

А что именно не понятно, поясните пожалуйста свои соображения.

Ну дык где контур циркуляции замыкается-то?

[Olger1968]

Конечно, можно.... вечером подумаю.
Поясните - у вас зачем так много контуров на ТП?
А зачем циркуляция ГВ, что за 10-15 сек не дойдёт ГВ до открытого крана (считая скорость 1м/с)

А вот это как раз тот случай, когда я доверился специалистам. Я еще пока не знаю, чем мне это грозит. Перерасходом средств точно. В общем намотали 2 контура ТП по 11 петель в каждой. Один контур в одном углу дома, другой в другом. Теперь боюсь зимой замерзнуть, чтобы пол не перетопить

[jota]

Если попроще......
А ещё проще на ТП ставить регулируемые коллекторы с смесителем и насосом по месту. Тогда из клтельной выходят только 2 трубы на отопление.....

Однако лучше всего ТТ котёл работает на аккумуляторный бак. Это и нормальная регулировка после него, и экономия топлива и ненадо постоянно топить....фланец аккумулятора позволяет установить в него ТЭНы и тогда ненужен электрокотёл.

[Olger1968]

Если попроще......
А ещё проще на ТП ставить регулируемые коллекторы с смесителем и насосом по месту. Тогда из клтельной выходят только 2 трубы на отопление.....

Однако лучше всего ТТ котёл работает на аккумуляторный бак. Это и нормальная регулировка после него, и экономия топлива и ненадо постоянно топить....фланец аккумулятора позволяет установить в него ТЭНы и тогда ненужен электрокотёл.

Если я правильно понял, второй контур Теплых полов со своим насосом, коллектором и трехходовиком идет последовательно за первым?

Насчет теплоаккумулятора полностью согласен, а куда его воткнуть если что? Эх, придется все таки квартиру продать

Спасибо большое, Ваша схема действительно проще. Любопытно, А моя слишком сложная или не рабочая по сути?

[jota]

Если я правильно понял, второй контур Теплых полов со своим насосом, коллектором и трехходовиком идет последовательно за первым?
А моя слишком сложная или не рабочая по сути?

Нет. Я Вам предложил присоеденить коллекторы тёплых полов от одной линии. Не знаю планов Вашего дома, поэтому и советы идут ото всех и от меня тоже неконкретные. Чем больше дадите информации, тем точнее и правильнее на них ответят....
В вашей схеме много ошибок.....

[Olger1968]

Нет. Я Вам предложил присоеденить коллекторы тёплых полов от одной линии. Не знаю планов Вашего дома, поэтому и советы идут ото всех и от меня тоже неконкретные. Чем больше дадите информации, тем точнее и правильнее на них ответят....
В вашей схеме много ошибок.....

Планчик кину обязательно. Только вопрос: Если второй коллектор пойдет от одной линии, то: а) Хватит ли одного насоса на все петли (11 на 1 кллекторе + 11 на втором)? б) Получается, что охлажденный до 40 теплоноситель будет проходить определенное расстояние ( около 15 м) до 2 коллектора, терять температуру в петлях, идти обратно еще 15 м, смешиваться с обраткой первого коллектора, с датчика пойдет заниженный сигнал на трехходовой, тот добавит температуры и.т.д Получится, что контур первого коллектора будет постоянно горячее контура 2 коллектора. Не логичнее все же разделить их на 2 составляющие?

[jota]

Хватит ли одного насоса на все петли (11 на 1 кллекторе + 11 на втором)?

Ну вот видите, пошли подробности, которых небыло вначале.....
С таким количеством колец лучше всего подумать о коллекторных шкафчиках для ТП с регулятором и насосом в самом шкафчике. Я об этом писал: "А ещё проще на ТП ставить регулируемые коллекторы с смесителем и насосом по месту. Тогда из клтельной выходят только 2 трубы на отопление.....". Эти ящики подключаются к тем же трубам отопления что и радиаторы и котельная ещё больше упрощается. Посмотрите информацию в интернете......

[Olger1968]

А вот и планчик

Сообщение отредактировал Olger1968 - 6.9.2010, 23:06

Прикрепленные файлы

 GroundFloor1.pdf ( 112,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[jota]

Откуда в таком домике: "11 на 1 кллекторе + 11 на втором" - петель тёплого пола?
А что, строите без проекта? Нормальных строительных планов нет?
Кто Вам считал отопление?

[dValeriy]

Похоже, петля для топикстартера это колечко на полу . На самом деле петель наверное 2.

[sergey-k-pkbdgts]

-- уверен проекта по отоплению (раздел ОВ) -- нет. Нагрузки не извесны.
-- да и проекта, котельной у автора этой темы -- нет, т.е. оценивать -- нечего.
Желаю удачи.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 7.9.2010, 5:22

[Olger1968]

-- уверен проекта по отоплению (раздел ОВ) -- нет. Нагрузки не извесны.
-- да и проекта, котельной у автора этой темы -- нет, т.е. оценивать -- нечего.
Желаю удачи.

Уважаемый Сергей! Если бы был проект, я скорей всего не задавал бы вопросы на этом форуме, а доверившись проектантам просто выполнил бы его. Этот топик возник после того, как у меня появились сомнения по поводу того, как раскидали контура ТП. Появились также опасения, что ком ошибок у зачинателя Системы отопления будет нарастать. Я уже писал, что найти у нас хорошего специалиста, владеющего кроме практических еще и теоретическими знаниями, и понимающего, что он делает, практически невозможно.
Вам спасибо за все замечания, нет проекта - нет проблемы.

Похоже, петля для топикстартера это колечко на полу . На самом деле петель наверное 2.

Главное, как мне кажется, чтобы оба понимали о чем речь идет Не хотелось бы превращать этот топик в "обмен любезностями".

[Olger1968]

Откуда в таком домике: "11 на 1 кллекторе + 11 на втором" - петель тёплого пола?
А что, строите без проекта? Нормальных строительных планов нет?
Кто Вам считал отопление?

К сожалению, как часто бывает, на сегодняшний день я имею то, что имею. Видимо мне нужно было сначала изучить всю теплотехнику, затем составить проект, затем выставить проект на форум и получить от sergey-k-pkbdgts рецензию: "Молодец, все правильно сделал".
Можно пригласить специалиста из Санкт-Петербурга, но ценники, которые они просят для местных просто неподъемны. К тому же гарантий опять же никаких. Я не жалуюсь, я просто описываю ситуацию. Если мне не помогут на этом форуме, я скорей всего сделаю так, как понимаю, будет работать - хорошо, не будет работать - будем исправлять ошибки. Вполне обычная история

[dValeriy]

Вы бы нарисовали от руки на плане расположение петель.

[sergey-k-pkbdgts]

... выставить проект на форум и получить от sergey-k-pkbdgts рецензию: "Молодец, все правильно сделал".

-- пока --- зарано...
-- начинать надо начинать заново с... --- Сообщение #22

[Гость_Илья М_*]

Вполне работоспособная схема как без стрелки так и со стрелкой.
Кстати, байпас между двумя котлами лёгким движением руки превращается в эту самую гидравлическую стрелку по сути.
Без стрелки можно сэкономить насос на отопление.

Из замечаний:
- Зачем два контура тёплого пола?...один контур с несколькими отдельными петлями вполне хватило бы.
- Без циркуляции ГВС ждать прихода горячей воды бываеит весьма утомительно да и расход ресурсов (вода и газ) сильно выше.

[jota]

Я не жалуюсь, я просто описываю ситуацию.

Если хотите помощи, то хоть свою часть выполните аккуратно.....
Вы писали 180м2 на плане - 108м2. Оказывается есть и мансарда, но об этом мы должны догадаться. Вам неподъёмен проект, зато подъёмна такая ненужно-дорогая котельная, которую Вы нарисовали...
Непонятно - систему отопления уже смонтировали или нет....
Вам уже давно ответили бы и ответили бы конкретно, если бы Вы не запутывали всех своими ответами....
И последнее, - без проекта у вас получится дороже чем стоит проект....

[Olger1968]

Если хотите помощи, то хоть свою часть выполните аккуратно.....
Вы писали 180м2 на плане - 108м2. Оказывается есть и мансарда, но об этом мы должны догадаться. Вам неподъёмен проект, зато подъёмна такая ненужно-дорогая котельная, которую Вы нарисовали...
Непонятно - систему отопления уже смонтировали или нет....
Вам уже давно ответили бы и ответили бы конкретно, если бы Вы не запутывали всех своими ответами....
И последнее, - без проекта у вас получится дороже чем стоит проект....

Согласен со всеми замечаниями. 180 - это общая площадь с мансардой, 108 площедь первого этажа. Система отопления еще не смонтирована, залиты только теплые полы на первом этаже - 2 контура по 11 петель. На мансарде - радиаторное отопление, 3 шт., радиаторы тоже уже куплены Пурмо Вентиль компакт 1100х500 1 шт. и 700х500 - 2 шт.
Что касается проекта, да не делают "специалисты" В НАШЕЙ ГЛУБИНКЕ проектов!!! Я даже расположения петель не знаю, точнее я делал фотографии, теперь придется восстанавливать по ним что смогу, а исполнитель, который делал заливку ОТКАЗАЛСЯ представить план, думаю, что он его и сам не рисовал, а если и рисовал, то забыл - пол года прошло. Исполнителя выбирал по рекомендациям, сам поначалу не вникал в этот вопрос, и так голова пухнет, приходится все самому изучать, чтобы хоть как то контролировать работу исполнителей. ТАк что не судите строго, на все вопросы стараюсь отвечать, но в силу своей компетентности в этом вопросе.

[Olger1968]

Вполне работоспособная схема как без стрелки так и со стрелкой.
Кстати, байпас между двумя котлами лёгким движением руки превращается в эту самую гидравлическую стрелку по сути.

А Вы не могли бы на схеме указать, где по Вашему мнению должен быть байпас?

[Гость_Илья М_*]

А Вы не могли бы на схеме указать, где по Вашему мнению должен быть байпас?

Вертикальная линия между котлами на вашей схеме - это и есть байпас (он же почти гидравлическая стрелка)....)))....Вот только трёхходовик оттуда надо выкинуть.

[jota]

Выложите планы 1 этажа и мансарды. Укажите на планах где и какие купленные радиаторы планируете ставить, покажите на плане линией (четырёхугольником) тёплые полы и куда выведены трубы этих полов?.....укажите где окна до пола, где двери....
Где планируете дымовую трубу?

[sergey-k-pkbdgts]

Выложите планы 1 этажа и мансарды....Где планируете дымовую трубу?

-- район строительства, расчетная темп. нар. воздуха,
-- ориентация стен по сторонам света
-- наружные стены, из ...(укажите материал, толщина стен, мм), изоляция из ...(укажите материал, толщина изоляции, мм), штукатурка, то-же.
-- окна, размер отметка от пола...
-- хорошо бы увидеть разрезы...

-- ну и еще чего-там, для расчета системы отопления и теплых полов. , ....
тип, отопительных приборов, тип трубопроводов (сталь, металопластик).


Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 9.9.2010, 14:45