Гудит стояк отопления, Круглогодично |
|
|
|
Гость_Димa_*
|
8.9.2010, 15:53
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! Гудит стояк отопления и при прикосновении ощущается еле заметная высокочастотная вибрация. Система однотрубная, 3 этаж старого девятиэтажного дома. Наличие гула никак не зависит от сезона и от наличия воды в системе. Раньше вибрация не раздражала, т.к. не провоцировала явно различимый звук, но последнее время (около восьми месяцев) гул усилился и теперь его слышно даже из соседней комнаты. Скорее всего из-за того, что вибрация стала входить в резонанс с радиатором (после несильного удара по нему гул на несколько минут затихает). Оставили заявку в диспетчерской, пришел мастер, осмотрел подвал и чердак. Его вывод – гул из-за бытовой техники соседей, которая прислонилась к стояку... После второй заявки был обход соседей, но в этот раз определились, что столько времени без единого перерыва бытовая техника работать не может. Отправили к инженеру писать заявление. Заявление написали и в первый же приход инженера вывод опять тот же – ищите у соседей... Что посоветуете делать? В какое русло направить диалог с властями?...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.9.2010, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
с какими такими властями? Вы собственник квартиры и сособственник дома. Вы, как сособственник дома, наняли эксплуатирующую контору и она ваш подрядчик. вы и есть власть, а они исполнители вашей воли в пределах вами им порученного. От кого вы ждете чего? Может намек на соседа и объясняет все, что гудит установленный у него насос: вы ж поленились услышать, ЧТО вам сказали два представителя эксплуатирующей конторы?Звуки из ниоткуда не появляются же, значит его кто то издает и кто то передает.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
9.9.2010, 9:22
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 8.9.2010, 17:57)  Может намек на соседа и объясняет все, что гудит установленный у него насос: вы ж поленились услышать, ЧТО вам сказали два представителя эксплуатирующей конторы? За расстановку приоритетов спасибо. Наши эксплутационщики до намеков не опускаются! Они добросовестно идут к соседям (которые в этот момент дома и которые их впускают). Но может ли насос работать (без единого перерыва) полгода без теплоносителя и при жаре под сорок?
Сообщение отредактировал Димa - 9.9.2010, 9:24
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 9721

|
Может старый холодильник стоит у стояка и поэтому при работе он вибрирует и весь стояк вместе с ним.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
Цитата(Димa @ 8.9.2010, 15:53)  Раньше вибрация не раздражала, т.к. не провоцировала явно различимый звук, но последнее время (около восьми месяцев) гул усилился и теперь его слышно даже из соседней комнаты. Терпеливый Вы=))) Чудес не бывает, ищите!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 11:20
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Если дом девятиэтажка и гудит круглосуточно, то может быть насосная (если в подвале) по холодянке причиной?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Перепад какой между прямой и обраткой?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
2zeman у них гудит постоянно и летом тоже как я понял, так что перепад тут не причем
Сообщение отредактировал BadMax - 9.9.2010, 11:28
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Димa @ 8.9.2010, 16:53)  Скорее всего из-за того, что вибрация стала входить в резонанс с радиатором (после несильного удара по нему гул на несколько минут затихает). Не пробовали закрепить(ослабить крепление) радиатор и стояк, например деревянным клином?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(BadMax @ 9.9.2010, 12:28)  2zeman у них гудит постоянно и летом тоже как я понял, так что перепад тут не причем Может холодную воду летом гоняют?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
9.9.2010, 12:48
|
Guest Forum

|
Стояки летом пустые, я проверяю каждый год и при начале сезона слышно как они заполняются и для ускорения я стравливаю воздух с батарей. Холодильник переодически выключается, а стояк гудит без перерыва 8 лет (это я столько здесь живу). Последний год гул перерос в звук (слышно в соседней комнате). Можно различить звук работающего эл. двигателя. Где-то раз в два-три месяца гул на несколько минут прекращается (слышен затухающий звук останавливающегося двигателя). Обратки нет, в подвале (чердаке) только задвижки и какие-то "реле" (со слов мастера, то, что он осматривал). В других стояках абсолютная тишина.
Сообщение отредактировал Димa - 9.9.2010, 12:51
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Да уж, забавно. Где то в доме работает электродвигатель, но никто его не может найти. Не иначе как фальшивомонетчики типографию подпольную открыли и шуруют там днем и ночью. На звук надо идти, на звук. А на лето сливать систему нельзя, только на время ремонта. И обратка у вас таки есть, здесь Вы в корне неправы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
9.9.2010, 15:33
|
Guest Forum

|
Цитата(zeman @ 9.9.2010, 16:09)  Да уж, забавно. Где то в доме работает электродвигатель, но никто его не может найти. Не иначе как фальшивомонетчики типографию подпольную открыли и шуруют там днем и ночью. На звук надо идти, на звук. А на лето сливать систему нельзя, только на время ремонта. И обратка у вас таки есть, здесь Вы в корне неправы. Да, перепутал с одно и двутрубной системой, обратка где-то конечно есть. Из-за слива воды на лето уже заменил весь комплект радиаторов в квартире. У меня была мысль, что труба упирается в бункер военного завода и наш ЖЭК не хочет сдаваться... Первый год проживания не мог уловить источник гула в квартире. Было ощущение, что где-то гудит скрытопроложенный силовой кабель. ЖЭКовцы пока не сдаются, будут искать! От помощи не отказываются. Цитата(KGP1 @ 9.9.2010, 12:41)  Не пробовали закрепить(ослабить крепление) радиатор и стояк, например деревянным клином? Допробовался уже до того, что осыпалась штукатурка сверху вокруг трубы. На очень короткий срок звук уменьшается, но потом все по новой.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Теплоснабжение централизованное, от квартальной котельной? Лет пятнадцать тому назад начальница ЖЭКа просила разобраться с аналогичой проблемой. Квартальная котельная, штук 8-10 многоквартирных домов. В одном доме, в одной квартире, в одной комнате был такой же гул. Я возился неделю, проблему решили, по оплате я не сомневался, но меня обманили , начальница извинилась, её вины в этом не было и я даже не стал делать отчета.
Если централизованное то могет быть гул из-за неправильно изготовленной дроссельной шайбы, особенно если гасится приличный напор.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Насосная ХВС в вашем подвале? У вас одного по стояку шум или у всех? Вариант- опора трубопровода приварена к в районе прохождения возле ХВС насосов к трубопроводу или конструкции(не убраны монтажные прихватки сваркой),но это у всех бы слышно было. Зимой и летом коль гудит- то искать в стане оборудования круглогодичного функционирования. И вот локализация- у всех гудит или у одного? Может самопальный теплый пол какой у соседа и этот насос и гудит?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 22:28
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(инж323 @ 9.9.2010, 22:23)  Может самопальный теплый пол какой у соседа и этот насос и гудит? в 40 градусную жару? А вот про арматурину и крепление - дельная мысь....
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2010, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
В жару в отоплении все одно т воды пониже и её порой гоняют по теплому полу. Пол попрохладней и вобщем такая самопальщина,но есть таки.Даже апологеты есть- на некоторых форумах, борцы за .. идею .........и кот мол вот любит пол попрохладней. В Воронеже не только конь РЖД с рельсой и этими.. как их... звенят ими еще....,но и кот определитель супер комфорта есть. Гы. Стоит у кого нибудь ИБП от компа на подводке к ОП и он и в ус не дует, поскольку за никогда невыключаемым компом этого может и не слышать.
Сообщение отредактировал инж323 - 9.9.2010, 22:38
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 5:55
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10949
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
если это чьё-то работающее оборудование, то искать его надо с электриком, предварительно объявив по всему дому о работах и об отключении электричества. дале нужен звуковой усил с микрофоном чтоб четко фиксировать наличие звука в трубе, сгодится даже наерна трубка телефона примотаная к трубе. ну и идёте по этажам последовательно отлючая все автоматы в щитках. когда совпадет автомат и отсутствие звука - искать дальше.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
10.9.2010, 9:40
|
Guest Forum

|
Цитата(LordN @ 10.9.2010, 6:55)  если это чьё-то работающее оборудование, то искать его надо с электриком, предварительно объявив по всему дому о работах и об отключении электричества. дале нужен звуковой усил с микрофоном чтоб четко фиксировать наличие звука в трубе, сгодится даже наерна трубка телефона примотаная к трубе. ну и идёте по этажам последовательно отлючая все автоматы в щитках. когда совпадет автомат и отсутствие звука - искать дальше. Спасибо! Последний раз приходили как раз два электрика! Усилителя не надо, можно слушать звук из соседней комнаты.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
10.9.2010, 10:16
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 9.9.2010, 23:23)  Насосная ХВС в вашем подвале? У вас одного по стояку шум или у всех? Вариант- опора трубопровода приварена к в районе прохождения возле ХВС насосов к трубопроводу или конструкции(не убраны монтажные прихватки сваркой),но это у всех бы слышно было. Зимой и летом коль гудит- то искать в стане оборудования круглогодичного функционирования. И вот локализация- у всех гудит или у одного? Может самопальный теплый пол какой у соседа и этот насос и гудит? Про насосную ХВС в нашем ли она подвале не скажу. Но вы обрисовали самую правдоподобную версию. Раскачать стояк длиной в 9 этажей, что бы вибрировал даже радиатор и при прикосновении рука ощущала зуд, никакое ИБП не в состоянии. Раз где-то в полгода, звук на какое-то время пропадает (до получаса). Выглядит это как звук останавливающейся турбины, с затуханием. Потом или профилактика или смена насоса и на полгода по новой... Гул был всегда (все 8 лет проживания)! Но раньше он был в спектре ощущения "шкурой", а теперь вся эта мощь перешла в звук. У соседей скорее всего такой остроты проблемы нет, т.к. повторюсь, есть подозрение, что стал резонировать стояк с радиатором (если рукой хлопнуть по стояку или радиатору, то звук на минуту затухает, но вибрация, конечно, никуда не девается). И у нас это все происходит за изголовьем кровати. Хотя вряд ли у соседей нету остроты.. Их, наверное, очень беспокоят ночные удары по стояку...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
Цитата(Евгений Буш @ 9.9.2010, 22:13)  Если централизованное то могет быть гул из-за неправильно изготовленной дроссельной шайбы, особенно если гасится приличный напор. Просто забыли снять фаску. Да и чаще она свистит. Цитата(Димa @ 10.9.2010, 10:16)  Про насосную ХВС в нашем ли она подвале не скажу. Но вы обрисовали самую правдоподобную версию. Ну как бы можно было б и самому в подвал сходить за 8 лет, даже чисто из спортивного интереса, че там гудит!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
10.9.2010, 12:03
|
Guest Forum

|
Цитата(BadMax @ 10.9.2010, 11:56)  Ну как бы можно было б и самому в подвал сходить за 8 лет, даже чисто из спортивного интереса, че там гудит! Ну вы тоже скажете....
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
10.9.2010, 12:19
|
Guest Forum

|
Можно это послушать.
Gul.mp3 ( 212,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 57
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
Цитата(Димa @ 10.9.2010, 12:19)  Можно это послушать.
Gul.mp3 ( 212,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 57я бы сказал насос=)
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750

|
Цитата(Димa @ 10.9.2010, 13:19)  Можно это послушать.
Gul.mp3 ( 212,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 57Мне кажется это насос. Видимо действительно кто-то из соседей себе тёплый пол себе сделал и круглый год гоняет воду, (чтобы не застаивалась)
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 1.11.2006
Из: урал
Пользователь №: 4547

|
если систему слить на 30% и пусть попробует по гудит???)) ну а если 30% не поможет, то тогда все 70%)))))))))))))))
Сообщение отредактировал Август - 10.9.2010, 13:06
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750

|
Цитата(Август @ 10.9.2010, 14:03)  если систему слить на 30% и пусть попробует по гудит???)) ну а если 30% не поможет, то тогда все 70%))))))))))))))) Интересно, как оценить на эти проценты? отключить от тепловых сетей и слить? или слить со всей ТС?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20899
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
От простого к сложному! Начать с того, что не требует специальных мер и бесплатно. Правильно кто-то посоветовал здесь - поочерёдно отключать электричество в квартирах стояка, прослушивая шум одновременно....После этого уже занятся той квартирой, при отключении которой звук пропал.....
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
звук то насосный. но вот круглогодичность? Или через опору\подвеску так с НХПВ, а вот от соседского насоса(если б ТП типа левый стоял) тембр был несколько другой, более хлюпкий. насосную смотреть в подвале? так автор бы проговорился, что там на первом этаже встройка какая нежилая б была, а так с насосной .. вобщем странновато б выглядело.Да и опора должна быть именно связью с насосом "до вставок". Отопительный насос, циркуляционный понятно не круглый год ведь пашет. Но звук насоса более киловата по тембру.да и поболее 2.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Насос исключен: Цитата(Димa @ 9.9.2010, 13:48)  Стояки летом пустые, я проверяю каждый год и при начале сезона слышно как они заполняются и для ускорения я стравливаю воздух с батарей. Шум усилился последние восемь месяцев, включая туда летние. Хороша идея LordN с отключением электричества поэтажно. Источник шума нужно локализовать по вертикали, по горизонтали он уже локализован положением стояка. Судя по тому, что эксплуатирующая организация в недоумении, значит виноват кто то из квартиросъемщиков. Кто то ведь выключает этот движок на полчаса в году.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Автор , магазина какого на 1-м этаже нет? Может прицепили втихомолку вентилятор оперев его на ту же опору, что и отопление лежит .. ну и на ближайшем стояке и слушают? Правда и тут с круглосточностью и круглогодичностью проблема- перерывы были б почаще.
Не, Земан. прослушай еще, ведь не хлюпкого насоса то звук. А куда ж бандуру в квартиру и на что её там? Сомнение оч. сильное насчет квартиры.Ну очень.
Сообщение отредактировал инж323 - 10.9.2010, 13:32
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
У меня на работе звука нет в компе, приду домой - послушаю
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
Цитата(инж323 @ 10.9.2010, 13:30)  Не, Земан. прослушай еще, ведь не хлюпкого насоса то звук. А куда ж бандуру в квартиру и на что её там? Сомнение оч. сильное насчет квартиры.Ну очень. +1 Цитата(Димa @ 10.9.2010, 12:03)  Ну вы тоже скажете.... а автору все же стоит прогуляться в подвал мож чего интересного и нового увидит. вконце концов вы кузнец своего счатья и несчастья.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Лучше через наушники- там четкая низкочастотная составляющая не слабенького моторчика.Чего и сам в своих предположениях соседа отмазал, как хозяина источника шума.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
10.9.2010, 14:27
|
Guest Forum

|
Магазинов и пристроек нет. Обычный жилой дом. Стояк в последнем подъезде в самом углу дома.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

|
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Сделайте фотки фасада первого этажа. где находится помещение над которым у вас комната с "шумом". И еще б желательно фотку врезки вашего шумного стояка в магистраль в подвале, желательно с захватом в кадр окресностей. А так гадать и вы только отнекиватся будете можно еще лет 8. Вам не совсем сильно еще шумит что ли? Или всеж достало по самые .. самые? Судачить можно долго. Версии надо отметать и видеть натуру. Вперед, дорогой товарищ, на фотоэтюды!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Это не клапан - однозначно, плавает частота, клапана гудят равномерно. Версия - Очень похоже на присоединение стиральной или моечной машины по "жесткой" схеме" (через пластиковую трубу, например). Имеются такие "умельцы", использующие азиатскую "хитрость" - расходовать воду помимо квартирных водомеров горячей и холодной воды. К системе отопления присоединяется моющий агрегат через запорный кран. Жесткое соединение - боязнь высокого давления. Когда много стирки и в СО горячая вода, то можно экономить на электричестве и горячей воде, используя заполнение машины из СО. Летом сетевую воду не используют, но жесткая связь передает гул машины. Очень уж характерный шум. Если моющий агрегат работает - "хозяин" шума в стояке не слышит, поскольку сам агрегат гудит на несколько дицибелов сильнее. Если звук появляется и пропадает - то версия очень близка к жизни.
Сообщение отредактировал испытатель - 10.9.2010, 21:37
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2010, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
1. Стояк в межпотолочных перекрытиях проложен без гильз и замурован-освободить к ефене дрене! 2. Магниты установленные до и после квартирных счетчиков- размагнитить к ефене дрене! 3. электричество отключать не поквартирно- а весь дом- не забыть включить! 4. Трубы ХВС заменить на резиновые шланги - не забыть закрепить хомутами. 5. Подготовить заявление в суд на УК- авось закрутятся.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 19.4.2010
Из: Караганда
Пользователь №: 53041

|
А не может эта вибрация передаваться от стены к примеру на стояк. Один вариант: К стене от опоры (например радио линии) закрепленной на стене, опоре от туго натянутых проводов, а тем от оборудования в другом здании.
Другой вариант: вибрация стены от двигателя вентилятора или кондиционера.
Сообщение отредактировал old_iva - 11.9.2010, 8:32
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 8:58
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50440
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(old_iva @ 11.9.2010, 9:31)  А не может эта вибрация передаваться от стены к примеру на стояк. Один вариант: К стене от опоры (например радио линии) закрепленной на стене, опоре от туго натянутых проводов, а тем от оборудования в другом здании.
Другой вариант: вибрация стены от двигателя вентилятора или кондиционера. Скорее так и есть, если в подвале нет насосной ХВС, то скорее это сплит-система на стене. Собственная частота колебаний сплита близка к частоте системы отопления.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

|
И гудит сплит круглогодично! По звуку, явный гул электродвигателя, причем нехилого.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
вибрация в данном слкае -лишь если одну опору используют. стена тут не участник- она демпфирующей будет. Кто то с мотором на опору или трубу непосредственно свой шум передает. Может сама труба какой вентилятор, насос, компрессор задевает и есть контакт для передачи шума. Но источник именно круглогодичный- тут и холодилка какая тож неподходит.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20899
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Если прижать микрофон к любой трубе, записать через усилитель и воспроизвести - тоже будет шум нехилый.... Т.е. воспроизведённый с компа шум ещё ни о чём не говорит. Тем более, шум уменьшается или пропадает если стукнуть по трубе или радиатору.... Барабашка какой-то.... И если это необъяснимое явление, надо было летом попробовать снять радиатор и послушать. Если вибрация и шум исчезли бы, то, возможно, это непонятный резонанс который можно убрать чуть изменив геометрию....
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 9:53
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
есть один ключевой момент на который автор так и не ответил - звук только в его квартире? Судя по посту 20 - только в его. Тогда предположение Инжа про арматурину в стене и крепление радиатора(стояка) самое близкое к разгадке...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 1.11.2006
Из: урал
Пользователь №: 4547

|
всё же вернусь к написанному не ну воду самое простое слить!!! ну 500 р может!!! и пломбы на краны поставить!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20899
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Vict @ 11.9.2010, 9:53)  звук только в его квартире? Судя по посту 20 - только в его. Такой шум, который записал автор, по трубе прошёл бы по всему стояку на все 9 этажей..., а то и не по одному.... Возможно Инж прав насчёт крепления, но какой прибор работает круглосуточно, не выключаясь и какой прибор боится когда стучат по трубе?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 10:13
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(jota @ 11.9.2010, 10:04)  и какой прибор боится когда стучат по трубе? не прибор, а именно крепление отходит от арматуры в стене на этот короткий период, а потом встает на свое место... и марш мендельсона продолжается
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20899
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
пояснение принято но почему только в одной квартире? звук по стали и в воде распространяется значительно лучше чем в воздухе и если, например, в одном кране вибрирует прокладка, слышит весь стояк.....
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
шум от прокладки дал бы другой спектр частотный и .. не всесезонность.Почему и фотки запросил- кто то совершенно может сторонний так вот взал и рядышком встал и .. шумит гадюка, поклеп просто на рядом проходящую трубу посторонней системы влияя.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20899
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(инж323 @ 11.9.2010, 13:05)  шум от прокладки дал бы другой спектр частотный и .. не всесезонность. Шо-то меня плохо понимают: я как пример распространения звука, а не как частный случай имел ввиду.....
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 13:17
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(jota @ 11.9.2010, 12:48)  но почему только в одной квартире? пока это предположение. Автор же молчит как партизан, а мы не гестапо...  Цитата звук по стали и в воде распространяется значительно лучше чем в воздухе и если, например, в одном кране вибрирует прокладка, слышит весь стояк..... возможно что и не сам стояк гудит а только крепление... и у соседей трубы могут быть зашиты... Пока похоже мы угадываем - аппендицит, панкреатит, гастрит или еще чего, на жалобу пациента что у него болит живот... но место на животе пациент не указывает
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20899
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Vict @ 11.9.2010, 13:17)  Автор же молчит как партизан..... Он или терпеливый или ленивый партизан....8 лет терпел!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 13:43
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
он законсервированный партизан
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 13:49
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
послушал и я музыку - это не насос хвс.... более похож на работу двигла вентилятора...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20899
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Кулер компа, заросший пылью, в микрофон ещё и не так орать будет....Мендельсона
Сообщение отредактировал jota - 11.9.2010, 14:52
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.9.2009
Пользователь №: 37948

|
Наверно нашел у соседей насос, его им ЖЭК вырубил, а они в отместку ему интернет)
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2010, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Обсуждение темы все более напоминает заседание СовБеза с повесткой " о причинах возникновения пожаров в России летом 2010 г."
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2010, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(Евгений Буш) Обсуждение темы все более напоминает заседание СовБеза с повесткой " о причинах возникновения пожаров в России летом 2010 г." Нет. Это тема как новая разновидность вируса. Виртуального, но уже не компьютерного и всем знакомого, а как "профи мозгоедство". Не партизан он, скорее заурядный "вирусник". Тешится, лукаво балдея и тащась, почитывая "топик - стенографию" спровоцированного им этоГо "заседаниЯ СовБеза"
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.9.2010, 10:34
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 7.5.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 33196

|
Да может автор просто нашел причину "марша" и теперь у него ни чё не гудит, а сообщить об этом забыл...
Сообщение отредактировал Tony 8888 - 13.9.2010, 10:50
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 11:06
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12275
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Да в дурку увезли его. Отдохнуть в тишине. А то человек 8 лет со шумами в стояках.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
13.9.2010, 11:19
|
Guest Forum

|
Спасибо всем, кто читает о проблеме сначала и удерживает последовательность в своих предположениях. Постараюсь кратко повторится и одновременно ответить на ваши вопросы. Гул (вибрация) стояка есть всегда, т.е. круглый год, мощность не бытовая! Пропадает условно раз в полгода на полчаса. Последние месяцев восемь гул перерос в сильный звук, его слышно из соседней комнаты. Запись сделана на микрофон мобильника и усилена на компьютере для четкого различения тональности. Воду из системы на лето сливают! На фасаде нет кондиционеров, в доме нет магазинов и ничего другого кроме жилых квартир. Слазить в подвал или на чердак у меня возможности нет. Снять радиатор можно (он на американках) и звук, конечно, уменьшится, но гул и вибрация стояка останутся. Стояк проходит по этажам без гильз. Теперь о главном, с чего начал тему. Из диспетчерской у нас были два раза. Осмотрели подвал, чердак, соседенй по стояку и источника не нашли. Отправили писать заявление на имя начальника ДЭЗа (что бы проблемой занялся инженер). Прошли две недели бездействования, оказалась, что инженер нашего участка в отпуске. Пришел (пришла) его заместитель. Организовала проверку (были электрики и пр.) Ушли по-английски. Прошло три дня, мы позвонили сегодня. Оказалось, что теперь в отпуске заместитель, но наш инженер вышла. Наш с ней диалог (только по существу): - По вашей проблеме звоните в диспетчерскую, причем тут инженер? - Звонили, отправили к вам, написали заявление. - Система слита и все выключено, звуков быть не должно, а включения пока не было. - Но звук есть, ваши коллеги были здесь. - Некоторый звук, в пределах допустимого, может присутствовать. - Звук сильный, явно за пределами допустимого. - Можете заказать экспертизу, положила трубку. Завтра наметили поход к начальнику ДЭЗа. Как построить диалог с ним, что бы исключить затягивание? Прошу простить за партизанство! (был на даче).
Сообщение отредактировал Димa - 13.9.2010, 11:39
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 13:27
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Димa @ 13.9.2010, 11:19)  Прошу простить за партизанство! (был на даче). кому то в дурку таки пора.... Кто то из участников понял наконец то - шум только в этой квартире или по всему стояку? А мож я такой тупой, шо не вижу ответа?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 13:32
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12275
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Дима, вам спасибо за плодотворную интересную тему. 1. Скажите завтра начальнику вашего деза, что надо уволить всех их инженеров и заместителей, и нанять новых. За слив воды, за похабное отношение к проблемам жильцов, и вообще. За то что в отпуска летом ходят. 2. Вас берут на понт, экспертизу заказать не так уж и сложно. Правда, вы сами дали повод к этому - 8 лет терпите. Я лично вырезал бы уже весь стояк с потрохами, нашел вибратор и приварил его к стояку в ДЭЗе, где инженеры сидят. 3. Что-то слабо верится, что в подвал и на чердак не попасть. И вы серьезно там ни разу не были ??? Значит, шум вам не мешает, и вся тема - розыгрыш.
Если же все-таки серьезно - то я искренне за вас болею и желаю победы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
13.9.2010, 14:56
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 13.9.2010, 14:27)  Кто то из участников понял наконец то - шум только в этой квартире или по всему стояку? Мне трудно однозначно ответить. Вибрация, с которой лично я живу 8 лет, а соседи может и с 1972 года (год постройки) присутствует у всех. Но с этой вибрацией можно смириться. Ухо её слышит только в полной тишине (например, ночью) и она не мешает заснуть и, что бы с нею бороться, скорее всего потребуется экспертиза. Сильный звук, может быть только у меня из-за резонанса с радиатором. Снять батарею и попробовать как будет без неё я конечно же хотел. Но его придется вешать обратно. На гибкой подводке? Вибрация стояка никуда не денется. Вовлекать соседей в эту проблему пока тоже не вижу смысла, решат мою, явную, отпадет у них скрытая (свыкшаяся). Чердаки и подвалы со времен терактов на глухих замках. И хорошо, меньше возможности жильцам добавлять самим себе проблемы. Фотографировать голую стену жилого панельного дома тоже не вижу смысла, т.к. всё, что хотели бы увидеть на них уважаемые специалисты, озвучено и отсутствует. С технической стороны я думаю мой вопрос действительно исчерпан, остается только гадать.. Для меня очень важно, что теперь у меня есть уверенность, что если слить воду, всё выключить в системе отопления и выключить электричество во всем подъезде, а звук останется, то есть множество мест, где можно искать его источник. Большое всем за это спасибо! Цитата(Машинист @ 13.9.2010, 14:32)  Вас берут на понт, экспертизу заказать не так уж и сложно. Правда, вы сами дали повод к этому - 8 лет терпите. Терплю по-настоящему всего лишь чуть более полугода и дачный сезон в этом помогал.. Если кто знает, есть ли какой-нибудь официальный срок реагирования на заявление? Если он есть и уже истек (более трех недель прошло), что надо требовать? Официального отказа с формулировкой причины отказа?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Если проблема действительно доросла до масштабов - трагедии быта, то найти источник не составит труда. Если этого Ваша эксплуатационная контора делать не хочет, напишите им официальное заявление, что затраты по поиску будут отнесены на их счет. Нужен обычный корреляционный течеискатель. Найдите фирму, в которой они эксплуатируются. Это водоканалы и ТСО. С помощью корреляционного течеискателя источник можно обнаружить относительно быстро. Если будете делать это сами - отнесите затраты в будущий иск, которым нужно и пригрозить заблаговременно.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867

|
Тема захватила большое число форумчан. Вопрос сродни задаче о том, взлетит или нет самолет на транспортере. Шум в записи ни о чем не говорит, описание его появления и исчезновения сродни рассказам о привидениях. Впечатляет срок общения с привидением - 8 лет. Обсуждать причины и советовать, что делать, можно столько же.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
14.9.2010, 8:43
|
Guest Forum

|
Цитата(Putivets @ 13.9.2010, 23:16)  Тема захватила большое число форумчан. Вопрос сродни задаче о том, взлетит или нет самолет на транспортере. Шум в записи ни о чем не говорит, описание его появления и исчезновения сродни рассказам о привидениях. Впечатляет срок общения с привидением - 8 лет. Обсуждать причины и советовать, что делать, можно столько же. Создавать панику совсем не обязательно.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
14.9.2010, 8:52
|
Guest Forum

|
Цитата(испытатель @ 13.9.2010, 21:19)  Если проблема действительно доросла до масштабов - трагедии быта, то найти источник не составит труда. Согласен, проблема доросла именно до трагедии быта, а значит будет обязательно решена. Далее не буду больше беспокоить уважаемых специалистов, но раз есть такой интерес и чувствуется, что профессиональный, то по решении проблемы обязательно сообщу здесь причину, если мне её самому сообщат. А если не сообщат, то по желанию оставлю координаты ДЭЗа, может быть здесь кто имеет административный рычаг и сможет, позвонив, узнать причину.
Сообщение отредактировал Димa - 14.9.2010, 8:53
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
30.9.2010, 10:34
|
Guest Forum

|
Господа Специалисты, гул побежден! Причина – СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ. И никакой-то там ИБП а настоящий, мощный советский прибор черного цвета для стабилизации напряжения к легендарному холодильнику ЗИЛ. В первый раз электрики приходили (как выяснилось) только чтобы посмотреть, не натворили ли чего интернетчики при протягивании своего кабеля. После обращения к начальству мастер решил выключать электричество в квартирах. На второй попытке гул пропал. Это была квартира над нами. Хозяйка все лето была на даче и вернулась только вчера. Жесткая связка (холодильник и стаб.) надежно работала без перерыва многие годы, а стаб. стоял в плотную к стояку. Чувствуется тлетворное влияние запада на умы некоторых наших Специалистов, как то: кондиционеры, компьютеры, пол с охлаждением и прочие расслабляющие излишества... но все равно Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 10:40
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12275
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
СТАБИЛИЗАТОР ??? ЭТО МЫСЛЬ. Присандалить его болтами к потолку...
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490

|
Как же вы теперь жить то без него будете после 8-ми лет взамного существования? Спать без гула теперь не сможете!  Кстати кровавые мыслишки по поводу соседки-мучительницы не посещали??
Сообщение отредактировал Fisher_dm - 30.9.2010, 11:07
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 11:42
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Димa @ 30.9.2010, 10:34)  Чувствуется тлетворное влияние запада на умы некоторых наших Специалистов, как то: угу, про ум хорошо написано, особенно если исходить из умозаключений отечественного обывателя... Цитата(Димa @ 9.9.2010, 12:48)  Где-то раз в два-три месяца гул на несколько минут прекращается (слышен затухающий звук останавливающегося двигателя). Цитата(Димa @ 10.9.2010, 10:16)  Раз где-то в полгода, звук на какое-то время пропадает (до получаса). Выглядит это как звук останавливающейся турбины, с затуханием.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(Димa @ 30.9.2010, 11:34)  Чувствуется тлетворное влияние запада на умы некоторых наших Специалистов... Однако идею с отключением поэтажно электроэнергии Вам дали именно здесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Поблагодарил бы по человечески, без всяких издевок. И всех осталось бы хорошее впечатление по поводу решения этой не стандартной проблемы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
30.9.2010, 11:59
|
Guest Forum

|
Цитата(zeman @ 30.9.2010, 12:53)  Однако идею с отключением поэтажно электроэнергии Вам дали именно здесь. Ещё раз Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189

|
Спасибо за историю, читал на одном дыхании. Правда, был уверен, что это просто развод.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 12:07
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(katun @ 30.9.2010, 12:02)  Правда, был уверен, что это просто развод.  а у меня эта уверенность до сих пор и сохранилась.... а если перичитать посты автора, и послушать его музыку... - еще более утвердительно можно сказать шо туфта это...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
30.9.2010, 12:09
|
Guest Forum

|
Цитата(Ernestas @ 30.9.2010, 12:59)  ... без всяких издевок.... За это замечание отдельное Вам большое, человеческое Спасибо! (И за Вашу подпись тоже!)
Сообщение отредактировал Димa - 30.9.2010, 12:13
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
30.9.2010, 12:29
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 30.9.2010, 13:07)  .... а если перичитать посты автора... Холодильник оттаивают как раз где-то в указанные мною промежутки. При выключении стабилизатора звук затухающий. То, что было воспринято как издевка, на самом деле мой посыл разбавить этим случаем свою профессиональную копилку. Тел. ДЭЗа "Текстильщики" 8(499) 179-70-04.
Сообщение отредактировал Димa - 30.9.2010, 12:48
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 13:48
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Димa @ 30.9.2010, 12:29)  Холодильник оттаивают как раз где-то в указанные мною промежутки. Вы холодильник хоть раз оттаивали за Цитата(Димa @ 9.9.2010, 12:48)  несколько минут Цитата(Димa @ 10.9.2010, 10:16)  (до получаса). ? Цитата При выключении стабилизатора звук затухающий. купите себе стабилизатор, и расскажите ему об этом...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Димa_*
|
30.9.2010, 16:05
|
Guest Forum

|
Ваши попытки найти частные противоречия в моих сообщениях напрасны - я сам постоянно уводил главную "частническо-бытовую" версию, предложенную изначально ДЭЗом и Форумом в сторону "эксплутационно-промышленной". Прошу прощения! Почему резко выразился, наверное потому, что в этот момент пришла мысль, что "в свете высоких технологий" стабилизатор стал анахронизмом и пережитком и про него стали забывать. Но им продолжают пользоваться живые люди. И чем анахроничнее такие предметы, тем немощнее люди ими пользующиеся, т.е. тем более нуждающиеся в помощи.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:12
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10949
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата купите себе стабилизатор, и расскажите ему об этом там могабыть вентилятор дребезжащий..
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:17
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Димa @ 30.9.2010, 16:05)  Почему резко выразился, Вы не резко, вы тупо выразились и не только в посте благодарности, а и в посте про затухающий стабилизатор, и про постоянный шум независимо от заполненности системы и даже в последнем посте про Цитата я сам постоянно уводил главную "частническо-бытовую" версию ... Про дурку здесь пральна писали... Цитата(LordN @ 30.9.2010, 16:12)  там могабыть вентилятор дребезжащий.. не-а, не могабыть, т.к. в бытовых стаб. было запрещенна принудительная вентиляция... хотя я же и предположил работу двигла вентилятора....
Сообщение отредактировал Vict - 30.9.2010, 16:19
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:19
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10949
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
сомневаюсь я в способностях бытового питать холодильник.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:22
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(LordN @ 30.9.2010, 16:19)  сомневаюсь я в способностях бытового питать холодильник. были, старинные, до 3 квт.
Сообщение отредактировал Vict - 30.9.2010, 16:22
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|