Многоквартирный жилой дом, Вопросы Опции

[ert_radiz]

Коллеги, вопрос таков- 12 этажный дом.
Первые 3 этажа офисы.
Последующие 9 этажей квартиры.
1. квартирный сан/узел находится прям над офис. помещениями, стояк опускается у стены... нужно ли там предусматривать трап в квартире? но получается тогда его нужно с трубопроводом закладывать в перекрытие, в 15 см. чтобы не нарушить п.17.10 Снипа 2.04.01-85*
2. Если в водопроводе гарантийный напор хватает на офисы, решил сделать так, что, напор сети НВ питает офисы, а от НС- квартиры, получается что и давление в нижних квартирах(помещениях не будет выше 45).
3. Пожарная система- считается отдельно для квартир и офисов? (ненашел еще на данный ответ в нормативах)
P.S. если поделитесь (скинете) на мыло, 12 этажным домом стадии Р (РД)- скажу огромное спасибо!.

[ert_radiz]

Коллеги, вопрос таков- 12 этажный дом.
Первые 3 этажа офисы.
Последующие 9 этажей квартиры.
1. квартирный сан/узел находится прям над офис. помещениями, стояк опускается у стены... нужно ли там предусматривать трап в квартире? но получается тогда его нужно с трубопроводом закладывать в перекрытие, в 15 см. чтобы не нарушить п.17.10 Снипа 2.04.01-85*
2. Если в водопроводе гарантийный напор хватает на офисы, решил сделать так, что, напор сети НВ питает офисы, а от НС- квартиры, получается что и давление в нижних квартирах(помещениях не будет выше 45).
3. Пожарная система- считается отдельно для квартир и офисов? (ненашел еще на данный ответ в нормативах)
P.S. если поделитесь (скинете) на мыло, 12 этажным домом стадии Р (РД)- скажу огромное спасибо!.

[Алекс_Кок]

у вас кажется были 16-и этажные дома

Сообщение отредактировал Алекс_Кок - 16.9.2010, 10:01

[alexandrpjatkov]

Коллеги, вопрос таков- 12 этажный дом.
Первые 3 этажа офисы.
Последующие 9 этажей квартиры.
1. квартирный сан/узел находится прям над офис. помещениями, стояк опускается у стены... нужно ли там предусматривать трап в квартире? но получается тогда его нужно с трубопроводом закладывать в перекрытие, в 15 см. чтобы не нарушить п.17.10 Снипа 2.04.01-85*

а зачем в квартире трап?
Смотрим СНиП 2.04.01-85*:
16.8. Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;
диаметром 50 мм — в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных — с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм — в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.

[alexandrpjatkov]

3. Пожарная система- считается отдельно для квартир и офисов? (ненашел еще на данный ответ в нормативах)

Что вы понимаете под словами-пожарная система, противопожарный водопровод или АПТ? (естественно в квартирах АПТ нет). Если вы про противопожарный водопровод говорите то тогда все зависит от необходимого минимального расхода на пожаротушение, от количества струй (СНиП 2.04.01-85 табл 1*) и от местных условий (планировка здания)

2. Если в водопроводе гарантийный напор хватает на офисы, решил сделать так, что, напор сети НВ питает офисы, а от НС- квартиры, получается что и давление в нижних квартирах(помещениях не будет выше 45).

Да я тоже в таких случаях делаю повышение давления только на жиьлье.
Можно конечно и на всей системе повысить давление но тогда нужна более мощная (более дорогая) насосная установка плюс на нижних этажах (где давление болше допустимого) ставить регуляторы давления. Словом этот вариантможет оказаться более дорогим.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.9.2010, 12:57

[ert_radiz]

а зачем в квартире трап?
Смотрим СНиП 2.04.01-85*:
16.8. Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;
диаметром 50 мм — в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных — с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм — в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.

я согласен, но в данном снипе же не противоречит если захотим поставить трап? от предотвращения затопления квартирами офисы

[Анютка]

Забудьте про трап в квартире, про эту гиблую затею)))тем более у Вас офис внизу,проблема отвода

[alexandrpjatkov]

я согласен, но в данном снипе же не противоречит если захотим поставить трап?

См. примечание 2 к п.16.8 СНиП 2.04.01-85*

[alexandrpjatkov]

я согласен, но в данном снипе же не противоречит если захотим поставить трап?

А вот Вы бы сами хотели чтобы в Вашей квартире был установлен трап? Ведь это можно считать лишний контакт канализации с Вашей квартирой.

[Young]

Трап в квартире это то еще ноу-хау, лучше архов попинать, чтобы под мокрыми помещениями не офисы, а скажем, с/у офисный сделали.

[ert_radiz]

Трап в квартире это то еще ноу-хау, лучше архов попинать, чтобы под мокрыми помещениями не офисы, а скажем, с/у офисный сделали.

ага, такое решение не мое... ездил на повышение квалифекации в питер в ЦНТИ прогресс...
и дали аналог на семинарах кандидат.. вот там В КАЖДОй квартире трапик 50 стоит... вот скинул посмотрите...

А вот Вы бы сами хотели чтобы в Вашей квартире был установлен трап? Ведь это можно считать лишний контакт канализации с Вашей квартирой.

хотелбы... не боялся бы подтапить соседей...живя на 11 этаже.

А вот Вы бы сами хотели чтобы в Вашей квартире был установлен трап? Ведь это можно считать лишний контакт канализации с Вашей квартирой.

хотелбы... не боялся бы подтапить соседей...живя на 11 этаже.

Прикрепленные файлы

 Верхняя_зона_ВКр_10.rar ( 2,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[alexandrpjatkov]

хотелбы... не боялся бы подтапить соседей...живя на 11 этаже.

А как насчет пересохшего (либо сорванного) гидрозатвора и запаха в квартире? Или надеетесь на импортные трапы с "сухим" сифоном? А Вас через эти трапы самого никто не подтопит?

Ещё вопрос- Вам на курсах не говорили на какой документ ссылался проектировщик запроектировавший выложеннный Вами проект? СНиП 2.04.01-85 этого не разрешает.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.9.2010, 10:37

[Alex_]

На самом деле траппик в квартире - это просто замечательно. Дети льют в ванной воду, сколько хотят, пару раз он спас от затопления нижних соседей, а нас - от расходов на их ремонт. Никогда он у нас не пересыхал и не вонял.

[alexandrpjatkov]

На самом деле траппик в квартире - это просто замечательно. Дети льют в ванной воду, сколько хотят, пару раз он спас от затопления нижних соседей, а нас - от расходов на их ремонт. Никогда он у нас не пересыхал и не вонял.

А если хозяин квартиры уедет надолго (командировка, отпуск)-тогда что? Хотя тогда наверное и в приборах могут гидрозатворы пересохнуть, но всё таки?

[Young]

ага, такое решение не мое... ездил на повышение квалифекации в питер в ЦНТИ прогресс...
и дали аналог на семинарах кандидат.. вот там В КАЖДОй квартире трапик 50 стоит... вот скинул посмотрите...

посмотрел, непонятно нормативное обоснование такого решения. Как его воплотили в жизнь? Труба в стяжке или радует соседей снизу?

[alexandrpjatkov]

посмотрел, непонятно нормативное обоснование такого решения. Как его воплотили в жизнь? Труба в стяжке или радует соседей снизу?

Если труба в стяжке и трап с горизонтальым выпуском то это как минимум 60-70 см стяжки на каждо этаже надо делать. А про случай когда труба в квартире снизу-вообще говорить не хочется- сочувствую соседям снизу. Если какое либо из соединений на этой трубе побежит...

[l-nikolaev]

О-О-О, вот оно, наконец-то!!! Вот оно _счастье! Есть возможность погундеть от службы эксплуатации в нужный момент (то есть когда еще не поздно.....)

ответьте где у Вас тех.этаж?

1. слушайте- трап это очень давно было, не надо это...
2. у меня такое-же здания (2 подземных гаража парковки, 2 этажа офисы, технический 3-й этаж, 8 этажей жилые) - не дом, а просто -ж.па!
3. с водой -вилы! сразу умоляю : ГВС И ХВС для офисов и жилья -полностью разные трубы! (включая обратки) - офисы имеют дурную особенность - не платить квартплату (ком. улуги), ( в этом случае их хоть отключить можно будет) - Снабжение водой офисов -НЕ ЧЕРЕЗ СТОЯКИ, а каждому офису - свой отвод и свой счетчик!
4.Канализация офисов и квартир, я так полагаю будет разная, подумайте как обслуживать стояк квартир, который идет транзитом через 3 этажа офисов.
5. отопление такая-ж фигня, как и вода, отдельные стояки для офисов,

+ много чего хочу сказать....

если, что спрашивайте.

[Young]

Если труба в стяжке и трап с горизонтальым выпуском то это как минимум 60-70 см стяжки на каждо этаже надо делать.

я понимаю

Если какое либо из соединений на этой трубе побежит...

именно

[OlgaO]

Мне нравится читать статьи в журнале АВОК от служб эксплуатации.
Не далее как в третьем номере за этот год есть статья "Аспекты взаимодействия службы эксплуатации зданий с владельцами квартир".
Кусочек оттуда:
"В европейских странах применение трапов для приема аварийных стоков внутри квартир является практически обязательным. В нашей стране, наоборот, установка трапов в квартирах запрещена. Тем не менее, иногда в проектах внутренней планировки такое решение встречается. Для нормальной работы трапа необходимо пользоваться им регулярно. Зачастую владелец квартиры бывает в ней раз в неделю, к примеру, если в летнее время живет на даче. За время его отсутствия трап пересыхает и по квартире распространяется неприятный запах. В таких случаях часто претензии предъявляются к эксплуатирующей организации, люди жалуются, например, на неработающую вентиляцию. единственный вариант, когда трапы с запахозапирающим устройством разрешены к применению, - душевые кабины в строительном исполнении. В данной ситуации жильцы предупреждаются о возможных последствиях."

[thinky]

у нас, в Питере, финская строительная компания (с названием из трех букв) строит с трапами в с/у.

[alexandrpjatkov]

Мединственный вариант, когда трапы с запахозапирающим устройством разрешены к применению, - душевые кабины в строительном исполнении. В данной ситуации жильцы предупреждаются о возможных последствиях."

Душевые кабины в строительном исполнении-это как? И в каких нормах оговариваетсяданное разрешение на трапы?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.9.2010, 16:22

[Young]

что не запрещено то разрешено, просто это удорожание на которое зака тяжело уговорить, тем более без нормативного требования.

[alexandrpjatkov]

что не запрещено то разрешено, просто это удорожание на которое зака тяжело уговорить, тем более без нормативного требования.

А как же СНиП 2.04.01-85*:
16.8. Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;
диаметром 50 мм — в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных — с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм — в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.

[Young]

Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.

я читаю это примечание как "не требуется", а не как "запрещается".

[alexandrpjatkov]

я читаю это примечание как "не требуется", а не как "запрещается".

Есть эксперты которые этот же пункт читают как запрещается. Сам сталкивлся

[Young]

Есть эксперты которые этот же пункт читают как запрещается. Сам сталкивлся

т.е. вы сами закладывали трапы в с/у жилых домов?

[alexandrpjatkov]

т.е. вы сами закладывали трапы в с/у жилых домов?

Нет, просто видел СНиП и видел проект с трапами. Одновременно с этим мой объект проходил экспертизу. Попутно решил выяснить у эксперта и этот вопрос.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.9.2010, 12:30

[Young]

Это личное мнение эксперта, как уже писала ОльгаО в европах это стандартное решение, у нас - удорожание, которое не каждый зак одобрит.

[alexandrpjatkov]

Это личное мнение эксперта, как уже писала ОльгаО в европах это стандартное решение, у нас - удорожание, которое не каждый зак одобрит.

Та же OlgaO в том же сообщени писала "...В нашей стране, наоборот, установка трапов в квартирах запрещена... ".

[Young]

а вот топикстартер в начале темы приложил файлик этажа здания где запроектированы трапы в квартирах, значит если очень хочется то можно
я в принципе с вами не спорю, мне тоже трапы в квартирах не нравяться. но возможно только из-за того что это новое решение в наших широтах.

[melena]

Насколько я поняла из чертежа, трап установлен в санузле с электроводонагревателем.Если это так ,то в его установке есть смысл.

[alexandrpjatkov]

а вот топикстартер в начале темы приложил файлик этажа здания где запроектированы трапы в квартирах, значит если очень хочется то можно

Мне просто интересно- на основе каких норм выполнен этот проект? Просто я на своем горьком опыте научился-нормы лучше не нарушать. Однажды так нарушил под диктовку начальства и заказчика-что потом зарплаты на 30 процентов навсегда лишился

[melena]

Просто когда писались эти нормы ,трапы были одного типа - ТРАПЫ. А сейчас сейчас есть "сухий" трапы,специально для помещений с периодическим поступлением стоков.

[OlgaO]

Это личное мнение эксперта, как уже писала ОльгаО в европах это стандартное решение, у нас - удорожание, которое не каждый зак одобрит.

Та же OlgaO в том же сообщени писала "...В нашей стране, наоборот, установка трапов в квартирах запрещена... ".

Вообще-то я решительно протестую насчет этих ваших, господа, формулировок .
Я всего лишь процитировала кусочек из статьи журнала АВОК. Статью писали два специалиста службы эксплуатации. А мне всего лишь понравилось их читать .
Я не согласна с авторами статьи насчет слов "установка трапов в квартирах запрещена", но похоже, что эти люди не единожды сталкивались с жалобами жильцов.

[Young]

Насколько я поняла из чертежа, трап установлен в санузле с электроводонагревателем.Если это так ,то в его установке есть смысл.

нет там нагревателей, коллекторная разводка от гребенки в квартином холле.

Вообще-то я решительно протестую насчет этих ваших, господа, формулировок .
Я всего лишь процитировала кусочек из статьи журнала АВОК. Статью писали два специалиста службы эксплуатации. А мне всего лишь понравилось их читать .
Я не согласна с авторами статьи насчет слов "установка трапов в квартирах запрещена", но похоже, что эти люди не единожды сталкивались с жалобами жильцов.

OlgaO, а можно ссылочку на статью, тож интересно почитать

[OlgaO]

OlgaO, а можно ссылочку на статью, тож интересно почитать

Сорри, нет ссылки.
Может быть и есть на сайте где-то, но я читаю в бумажном варианте.

[alexandrpjatkov]

Вообще-то я решительно протестую насчет этих ваших, господа, формулировок .
Я всего лишь процитировала кусочек из статьи журнала АВОК. Статью писали два специалиста службы эксплуатации. А мне всего лишь понравилось их читать .
Я не согласна с авторами статьи насчет слов "установка трапов в квартирах запрещена", но похоже, что эти люди не единожды сталкивались с жалобами жильцов.

Я как раз и имел ввиду цитату из статьи. Просто, т.к. самому мне эту статью читать не приходилось, то я и сослался на Вас как на человека читавшего эту статью. если что то в моей формулировке было не верно-извиняюсь. . В выше приведенных постах я ссылался на мнение человека из федеральной гос. экспертизы(таких организаций как я знаю только три-в Москве, в Питер и в Екаптеринбурге)

[OlgaO]

....В выше приведенных постах я ссылался на мнение человека из федеральной гос. экспертизы....

а если ванные комнаты квартир будут оборудованы еще и душевыми кабинами, то....?

[даниил]

ладно душевыми кабинами, а если мини сауна-банька?
сейчас это уже не редкость.

[alexandrpjatkov]

а если ванные комнаты квартир будут оборудованы еще и душевыми кабинами, то....?

Хорошо, допустим, я поставил в квартирах трапы- на какие нормы (или на какую литературу) мне ссылаться на экспертизе, которая будет меня тыкать в СНиП 2.04.01-85* и говорить что нельзя ставить их в квартире нельзя?

[ert_radiz]

Хорошо, допустим, я поставил в квартирах трапы- на какие нормы (или на какую литературу) мне ссылаться на экспертизе, которая будет меня тыкать в СНиП 2.04.01-85* и говорить что нельзя ставить их в квартире нельзя?

как и говорилось ранее форумцами- не устанавливаются, это не говорит как например в других пунктах- недопускается, неустанавливаются, то это уже решения заказчика что тратит на материал...
проект с трапами закрепленный мною является питерский (его делал эксперт Вк с дтой же экспертизы, он нам повышал знание что да как стоит делать, сам эксперт), и я увидел проект своих бывших согрупников что в Екатеринбурге(у них попросил аналог себе после топа-узнав что тут дать ен кто не может), то они( как я и спросил в топе), они установили в санузалх между офисом и жильем, и везде эксперты отписывались на данный пункт, и после ответа что пункт не принимается и объяснялся тем что перестраховка и заказчик согласен, эксперты не возвращались к данному пункту... 15 октября сам буду сдавать и буду сдавать с трапами на экспертизу- посмотрим что скажут тут- в Хабаровске.
Электронагреваетли- отвечу тем кто писал выше в топе, стоит на меж-отопительный сезон, и трап устроен не из за заданного оборудования.

ладно душевыми кабинами, а если мини сауна-банька?
сейчас это уже не редкость.

согласен с вами, сейчас тенденция к джакузи у народа, в нормах то не прописан он, так как его и не было, в те года что снип переиздавался.
но что от джакузи все мы получаем - завышено потребление на квартиру+допуск к подключению к отводу затруднен, а джакузи имеет свойство как с устройством насосиков- что берут из сети(оставляя верхнии этажи без воды) таки отводят воду с напорной линией что преоктом тоже непредусматривается...

[Young]

как и говорилось ранее форумцами

оффтоп для данной темы, а гребенок того проекта, лист которого вы выложили у вас нет? интересно глянуть, особенно для Т3 и Т4, если не жалко.

[ert_radiz]

оффтоп для данной темы, а гребенок того проекта, лист которого вы выложили у вас нет? интересно глянуть, особенно для Т3 и Т4, если не жалко.

глядите...

Прикрепленные файлы

 подпорин.rar ( 665,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[OlgaO]

Хорошо, допустим, я поставил в квартирах трапы- на какие нормы (или на какую литературу) мне ссылаться на экспертизе, которая будет меня тыкать в СНиП 2.04.01-85* и говорить что нельзя ставить их в квартире нельзя?

не нельзя, а не устанавливаются.

... не устанавливаются, это не говорит как например в других пунктах- недопускается...
....и везде эксперты отписывались на данный пункт, и после ответа что пункт не принимается и объяснялся тем что перестраховка и заказчик согласен, эксперты не возвращались к данному пункту...

[Young]

глядите...

благодарю

[OlgaO]

OlgaO, а можно ссылочку на статью, тож интересно почитать

Есть оказывается на сайте она:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4575

[Young]

Есть оказывается на сайте она:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4575

спасибо

[greydemon13]

Кстати о раздельной канализации в офисах и квартирах.
Раньше тоже так считали, но как то наткнулись на пункт СНиПа 2.04.01-85* в котором сказано, что канализационные стоки схожие по своему составу, допускается объединять в одну сеть (стояк). Большого различия в офисных стоках и хозбытовых нету, т.ч. всё в один общий стояк. Вот если был бы магазин там ещё или столовка, то да, отдельно. И то отдельно тока магазин.

[alexandrpjatkov]

Кстати о раздельной канализации в офисах и квартирах.
Раньше тоже так считали, но как то наткнулись на пункт СНиПа 2.04.01-85* в котором сказано, что канализационные стоки схожие по своему составу, допускается объединять в одну сеть (стояк). Большого различия в офисных стоках и хозбытовых нету, т.ч. всё в один общий стояк. Вот если был бы магазин там ещё или столовка, то да, отдельно. И то отдельно тока магазин.

Насколько я знаю на офисы раздельным делается только водопровод (для радельного учета расходов на жилье и на офисы), а канализацию действительно можно единую, кроме общепита и магазинов. Приходится делать отдельные выпуски от некоторых офисов только когда их физически сложно объединить в одну систему.

[Young]

МГСН требует разделять канализацию жилья и встройки, то же условие прописывает водоканал г.Мытищи в своих ТУ.