Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сброс стоков от промывки фильтров в септик
Гость_VKшник_*
сообщение 22.9.2010, 16:06
Сообщение #1





Guest Forum






Всем доброго дня!
Подскажите в следующем вопросе:
Есть офисный цент на 7-10 человек, с суточным расчетным расходом бытовых стоков 1,5 м3/сут (сток только бытовой от сан.узлов). Сток поступает в септик с биоллогической очисткой. Объем септика 5 м3.
Септи состоит из 3-х секций:
- отстойная зона
- анаэробная зоня
- аэробная зона

Водоснабжение здания осуществляется после установки водоподготовки. Фильтры установки промываются концентрированным раствором соли. Прмывка производится 1 раз в 3 суток. Расход промывной воды 300 л.

Вопрос в следующем:
1) Возможно ли сбрасыть промывные воды в этот же септик?
как мне кажется это не возможно, микроорганизмы погибнут при сбросе промывной воды. Или в отстойной зоне может произойти разбавление соляного раствора?
2) При какой концентрации солей гибнут аэробные бактерии и при какой анаэробные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.9.2010, 18:55
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Приложение 3 к СНиП 2.04.01-85*:
12. Административные здания. Норма расхода воды на 1 работающего - 12 л в средние сутки, 16 л в сутки наибольшего водопотребления.
Итого 160 литров в сутки на офис из 10 человек. Откуда Вы взяли полтора куба?

Не стоит сбрасывать промывку в септик. Да и просто в грунт рассол лить нельзя. Рассмотрите вариант безреагентной регенерации фильтров. Тогда отстойник и фильтрующий колодец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 23.9.2010, 5:21
Сообщение #3


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



сбрасывать промывку после ионообменного фильтра в биосептик нельзя. загрузка (бактерии) помирают через месяц.
в паспорте на септик указывают максимально допустимые уровни хлоридов, солесодержания и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.9.2010, 8:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(nick2 @ 23.9.2010, 6:21) *
сбрасывать промывку после ионообменного фильтра в биосептик нельзя. загрузка (бактерии) помирают через месяц.
в паспорте на септик указывают максимально допустимые уровни хлоридов, солесодержания и т.п.


Не силен в химизме, все больше по болтам и гайкам. Да. на промывку иоников гонят солевов раствор, вернее ЗАЛИВАЮТ солевым раствором бочку со смолой; и через некоторое время - сливают. Отсюда 2 вопроса: что сливают (какой химизм) и какая концентрация этого "что". Примерно такой "ход мысли", а то тупо сливаем (в К1), а что сливаем - не заморачиваемся. Плз, просветите, ..."на пальцах".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 23.9.2010, 9:52
Сообщение #5


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



на ионообменной смоле в процессе очистки оседают ионы железа, марганца, аммиака и др.катионы, идет замещение ионов натрия на смоле на катионы из воды. после исчерпания рабочей ионообменной емкости смолы начинается процесс регенерации.
при регенерации - обратный процесс - идет замещение этих ионов ионами натрия из раствора соли, а ионы "загрязнений" переходят в раствор и в виде хлоридов и ионов железа, марганца и т.д. идут в канализацию.
причем достаточно концентрировано. количество загрязнений считается исходя из содержания веществ в исходной воде и рабочей емкости смолы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.9.2010, 10:04
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(nick2 @ 23.9.2010, 10:52) *
на ионообменной смоле в процессе очистки оседают ионы железа

Снимать железо ионным обменом - эт сильно smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 23.9.2010, 10:08
Сообщение #7


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



обезжелезивание окислением плохо работает в условиях низкого рН, присутствия кремниевой кислоты, низкой жесткости.
при работе от скважины, когда нет контакта с воздухом - обезжелезивание ионным обменом дает отличный результат. железо снимали с 256 мг/л и 15 мг О2/л окисляемость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VKшник_*
сообщение 23.9.2010, 13:18
Сообщение #8





Guest Forum






Я лично не занимаюсь этим объектом, все происходит через 3 лицо. Расход 1,5 куба сообщил заказчик, у него этот вопрос с 1,5 кубами выяснят.
Оборудование водоподготовки уже заказано. и скоро прибудет, так что изменить уже ничего нельзя.
осталось решить куда сбрасывать сток от промыкви.
Само оборудование подбиралось исходя из потребления 1,5 куба в сутки. Поэтому полагаю, что можно реже промывать фильтры. Постараюсь узнать ионнообменную емкость фильтров и жесткость исходной воды. Из это можно определить частоту промывки.
Думаю может поставить емкость куба на 1,5 и сбрасывать туда сток. А потом вывозить. Ворос в следующем куда вывозить данный сток? кто примает такуб воду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 23.9.2010, 13:41
Сообщение #9


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



емкость 1,5 куба можете поставить для разбавления концентрации стоков от ионобменной системы.
потом туда же отправляете промывку от осадочника, сливы от ванн, умывальников. затем можете сливать в септик дренажником.
для примера могу сказать, стоки от промывки систем составляют 7-10% от общего объема потребляемой воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.9.2010, 15:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



To nick2 Дата Сегодня, 10:52

Зримо понимаю как стучат квадраты радиуса колёс по Ж/Д рельсам. С трудом, но догадываюсь что есть математический квадратный трёхчлен. И теперь наконец, стало понятно, что на ионнике происходит замена одних катионв(анионов) на другие анионы(катионы), минуя промежуточную ионную фазу, в результате чего получается минерализованная (слегка насыщенная таблетированной повАрённой солью) питьевая вода. Но "мягкая", поскольку вся "жесткость" остается в смоле. Спаасибо.

Сообщение отредактировал vadim999 - 23.9.2010, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.9.2010, 16:16
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(nick2 @ 23.9.2010, 11:08) *
при работе от скважины, когда нет контакта с воздухом - обезжелезивание ионным обменом дает отличный результат. железо снимали с 256 мг/л и 15 мг О2/л окисляемость.

Работает то работает, но крутовато получается smile.gif Тогда уж не мелочится, сразу осмос прописывать от всех загрязнений biggrin.gif
А "контакт с воздухом" не долго и создать в аэрационной колонке tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.9.2010, 16:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(andrey R @ 23.9.2010, 17:16) *
.... Тогда уж не мелочится, сразу осмос прописывать от всех загрязнений biggrin.gif


Ну-у-у-у, вот только разобрался, а теперь окончательно запутали "осмосом". А его "от чего" или "для чего" "прописывают", и главное, кому? В смоле-то его не мерено, когда её мешками засыпают и прямого, и обратного. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.9.2010, 17:05
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(vadim999 @ 23.9.2010, 17:59) *
А его "от чего" или "для чего" "прописывают", и главное, кому?

Для простоты воспринимайте, как очень тонкий фильтр. На молекулярном уровне. В идеале дает на выходе дистилят и хвост из всего остального, что есть в воде. Прописывают тем, кто не сильно разбирается, но может забашлять smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 22.2.2013, 16:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(VKшник @ 22.9.2010, 15:06) *
........ Объем септика 5 м3.
Септи состоит из 3-х секций:
- отстойная зона
- анаэробная зоня
- аэробная зона

Водоснабжение здания осуществляется после установки водоподготовки. Фильтры установки промываются концентрированным раствором соли. Прмывка производится 1 раз в 3 суток. Расход промывной воды 300 л.

Вопрос в следующем:
1) Возможно ли сбрасыть промывные воды в этот же септик?
как мне кажется это не возможно, микроорганизмы погибнут при сбросе промывной воды. Или в отстойной зоне может произойти разбавление соляного раствора?
2) При какой концентрации солей гибнут аэробные бактерии и при какой анаэробные.

Cкорее всего, ионообменная колонка предназначена для удаления солей жесткости, т.е. кальция, магния. Если промывочную воду собирать в отдельную емкость и потом через "капельницу" сбрасывать в течение трех или более суток в канализацию, ничего с микробами в септике не случиться, по крайней мере с анаэробами. Что за аэробная зона в септике не понятно?, обычно после септиков биологическая доочистка происходит в почве, а там и аэробы и анаэробы "трудятся". Для 1,5 м.куб/в сутки трех секционный септик перебор, двух секционный и то много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сандугач
сообщение 22.2.2013, 17:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218



Цитата(andrey R @ 23.9.2010, 19:05) *
Для простоты воспринимайте, как очень тонкий фильтр. На молекулярном уровне. В идеале дает на выходе дистилят и хвост из всего остального, что есть в воде. Прописывают тем, кто не сильно разбирается, но может забашлять smile.gif


Да не пугайте Вы человека... Да, дорогой достаточно, да, требует более граматной эксплуатации, но работает достаточно долго и счастливо В ХВОСТЕ сооружений, ПОСЛЕ обезжелезивания... как и смола, кстати... и тот же "напряг" даёт - около 30% от объёма очищенной воды куда-то девать надо....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.2.2013, 17:35
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так и ступень умягчения делают после ступени обезжелезивания, и хвост конечно нехороший. Только вот.. а там что сильно жестко в воде? И крутой очень офис на 10 челов в месте.. в месте где можно делать септик и еще санзоны соблюсти?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 8.4.2018, 15:46
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



А можно сбрасывать обратную промывку фильтра умягчения в обход септика в фильтрующий колодец?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.4.2018, 17:20
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



В отдельный фильтрующий колодец. И лучше, если перед ним будет стоять хоть какой шламоуловитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 8.4.2018, 17:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(andrey R @ 8.4.2018, 21:20) *
В отдельный фильтрующий колодец. И лучше, если перед ним будет стоять хоть какой шламоуловитель.

Тогда чем это будет отличаться от сброса на рельеф, в этом отдельном колодце ведь с водой не будет проходить какая то доочистка? По суть это ведь будет чистая, но солёная вода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.4.2018, 18:35
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Очистка от солей и в септике не происходит. Сбросом на рельеф считается сброс на поверхность почвы. Приводит в данном случае к засолению плодородного слоя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 9.4.2018, 2:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(andrey R @ 8.4.2018, 22:35) *
Очистка от солей и в септике не происходит. Сбросом на рельеф считается сброс на поверхность почвы. Приводит в данном случае к засолению плодородного слоя.

А если сброс в канаву К2 вдоль дороги (в посёлке планируется ливнёвая канализация), это и не плодородный слой по сути.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.4.2018, 10:38
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(cpt @ 9.4.2018, 2:48) *
А если сброс в канаву К2 вдоль дороги (в посёлке планируется ливнёвая канализация), это и не плодородный слой по сути.

Это сброс на рельеф, с которым у нас непонятки нормативные, лучше не связываться, если есть другие решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 9.4.2018, 11:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Вот тут то и промашка у меня получается. Фильтрующая кассета рассчитана только на расход бытовых стоков, расход промывки фильтров не учтён. (Хотя фактический расчёт воды будет меньше проектного, тогда главное что бы сброс в фильтрующую кассету бытовых стоков из септика+расход промывочной воды после фильтров не привышал расчётный расход?)
И ещё раз для успокоения, сброс обратной промывки с фильтров умягчения в фильтрующую кассету никак не повлияет на работу кассеты (не убьёт в ней никаких бактерий?) главное не превышать расчётный суточный расход на кассету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.4.2018, 12:13
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(cpt @ 9.4.2018, 11:14) *
что бы сброс в фильтрующую кассету бытовых стоков из септика+расход промывочной воды после фильтров не привышал расчётный расход?
И ещё раз для успокоения, сброс обратной промывки с фильтров умягчения в фильтрующую кассету никак не повлияет на работу кассеты (не убьёт в ней никаких бактерий?) главное не превышать расчётный суточный расход на кассету.

Повлияет, нельзя соль туда, нужно отдельный поглотитель.

Цитата(andrey R @ 8.4.2018, 17:20) *
В отдельный фильтрующий колодец. И лучше, если перед ним будет стоять хоть какой шламоуловитель.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 9.4.2018, 13:34
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



А что будет отделять шламоуловитель, у нас же в стоках будут только растворённые соли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.4.2018, 14:02
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(cpt @ 9.4.2018, 13:34) *
А что будет отделять шламоуловитель, у нас же в стоках будут только растворённые соли?

Всегда есть шлам, если речь о промывке фильтров. Взвесь из исходной воды, ошмётки загрузки фильтров. И это удобнее выгребать из шламоуловителя, нежели из поглотителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 2:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных