Котлы старого типа, определение теплопроизводительности котлов Э5-Д2,НИИСТУ-5М,Универсал Опции

[Гость_demidowval2009_*]

Здравствуйте! Помогите,чем сможете:) Устроился на работу теплотехником(опыта почти ноль). Котельные все древние,соответственно и котлы (в основном Э5-Д2,НИИСТУ-5М,Универсал-6М установки 70-х,80-х годов). У прошлого работника,к примеру,теплопроизводительность котла Э-5-Д2 записана 0,473 Гкал/час(S нагрева котла-59,14) А откуда такая цифра взята,ума уже не приложу. Как вообще,хотя бы приблизительно рассчитать этот показатель. Организация,бывшая КЭЧ,и никаких энергетических обследований не проводилось. Даю пока старые данные,но что-то берут меня огромные сомнения:))) Подскажите,пожалуйста,может литературу какую-нибудь путевую,чтобы,если уж спросят,то хоть понимать суть вопроса:) Заранее благодарен.

[Гость_demidowval2009_*]

Здравствуйте! Помогите,чем сможете:) Устроился на работу теплотехником(опыта почти ноль). Котельные все древние,соответственно и котлы (в основном Э5-Д2,НИИСТУ-5М,Универсал-6М установки 70-х,80-х годов). У прошлого работника,к примеру,теплопроизводительность котла Э-5-Д2 записана 0,473 Гкал/час(S нагрева котла-59,14) А откуда такая цифра взята,ума уже не приложу. Как вообще,хотя бы приблизительно рассчитать этот показатель. Организация,бывшая КЭЧ,и никаких энергетических обследований не проводилось. Даю пока старые данные,но что-то берут меня огромные сомнения:))) Подскажите,пожалуйста,может литературу какую-нибудь путевую,чтобы,если уж спросят,то хоть понимать суть вопроса:) Заранее благодарен.

[Гость_Dmtib_*]

Оценка удельной тепловой мощности старых котлов: 8...12 КВт/м2 поверхности нагрева.

[CNFHSQ]

Например Справочник эксплуатационника газифицированных котельных под редакцией Столпнера. 1982 г.
А вообще в паспорте котла это есть.
Количество секций менялось. Подсчитайте их количество сравните с табличным(паспортным) и пропорционально коликчества будет и мощность.

[Const82]

Например Справочник эксплуатационника газифицированных котельных под редакцией Столпнера. 1982 г.
А вообще в паспорте котла это есть.
Количество секций менялось. Подсчитайте их количество сравните с табличным(паспортным) и пропорционально коликчества будет и мощность.

Как по Вашему за 40 лет теплосъем котлов будет ли соответствовать паспортному?
Возможно ли по перепаду давления на сетевом насосе выйти на расход телоносителя, и зная разность температур на входе и выходе из котла определить фактический теплосъем.

[jota]

Здравствуйте! Помогите,чем сможете:)

Комп у Вас есть как видно. Интернет тоже.
В Google или в любом другом поисковике набираете текст в окошке котёл Универсал-6М или другой и.....получаете многие листы информации. Неужто так трудно попробовать....?

[ruben]

По котлу НИИСТу-5

Скан паспорт НИИСТУ-5
 паспорт_НИИСТу.rar ( 5,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 382


Инструкция по устройству и эксплуатации котла НИИСТУ-5 (очень грамотно кстати написанная)
 Инструкция_по_НИИСТу.doc ( 619,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308


По Универсалам -

 универсал.jpg ( 114,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308


Табличка взята из Справочник эксплуатационника газифицированных котельных. Л.Я. Порецкий, Р.Р. Рыбаков, Е.Б. Столпнер, 1988

Учтите, что реальная нагрузка котла не совпадает с паспортной. Её можно определить только опытным путём - ( прямым расчётом - по расходу воды и температурам или обратным расчётом - расходу газа и КПД котла)

Котёл Э5 - раритет, где-то у меня валяются характеристики , гляну завтра

Сообщение отредактировал ruben - 28.9.2010, 22:17

[tiptop]

Таблицы "технические характеристики чугунных секционных котлов" из
справочника эксплуатационника газовых котельных. Столпнер, 1976
и "наладки отопительных котлов, работающих на газе". Панюшева, 1986

Прикрепленные файлы

 chugunnye_sekcionnye_stolpner.zip ( 266,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 236
 chugunnye_sekcionnye_panyusheva.zip ( 209,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Гость_demidowval2009_*]

Спасибо всем огромное за ответы! Пытаюсь мудрить....

[CNFHSQ]

Как по Вашему за 40 лет теплосъем котлов будет ли соответствовать паспортному?
Возможно ли по перепаду давления на сетевом насосе выйти на расход телоносителя, и зная разность температур на входе и выходе из котла определить фактический теплосъем.

Демидову надо сначала разобраться с паспортной мощностью котлов т.к. часть секций при ремонте возможно убрали, а рельную мощность, КПД и т.д. даст РНИ или замеры.

[Andreiz]

я считаю сам КПД. снова мне скажут что невозможно, но ничего сложного нет совсем тут . температуры померять и расъход воды через котёл. Расход газа и зная теплоту сгорания можно расчитать КПД

[CNFHSQ]

Вы считаете КПД, выработанной или отпущенной т.э.?

[tiptop]

Как по Вашему за 40 лет теплосъем котлов будет ли соответствовать паспортному?

надо сначала разобраться с паспортной мощностью котлов т.к. часть секций при ремонте возможно убрали

Ну, вот. А я как раз хотел сказать, что паспортная мощность - это как габаритные размеры, от времени эксплуатации не зависит.

[CNFHSQ]

А я на работе отсканирокал Таблицы которые вы выложили.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.9.2010, 19:23

[Andreiz]

я считаю КПД котла. Приведу напримере
По приборам: расход воды через котёл 38 т/ч
на входе в котёл 60*С
на выходе 80
расход газа 100 м3/ч (по сертификату газа у нас калорийность газа 8020 ккал/м3-низшая теплота сгорания газа)


Сам расчёт такой кол-во Гкал =38*(80-60)=0.76
при КПД 100% Гкал=8020ккал*100=0.802 Гкал
КПД котла 0,76/0,802=94,8%

[tiptop]

я считаю сам КПД. снова мне скажут что невозможно, но ничего сложного нет совсем тут . температуры померять и расъход воды через котёл. Расход газа и зная теплоту сгорания можно расчитать КПД

я считаю КПД котла. Приведу напримере
По приборам: расход воды через котёл 38 т/ч
на входе в котёл 60*С
на выходе 80

Да сложного, конечно же, ничего нет.
Только по так называемому прямому балансу результат получается "плюс-минус километр".

Разность температур - 20*С.
Если погрешность измерения (даже просто считывания показаний) всего лишь полградуса, то это выливается в относительную погрешность (0,5/20)*100=2,5%.
А измерение расхода воды - это по погрешностям вообще самое "слабое место".

Но расчёт кпд - это здесь несколько не по теме...

Сообщение отредактировал tiptop - 30.9.2010, 18:01

[Andreiz]

если так судить.. то вообще все расчёты это бред. Особенно гидравлический.. какието шероховатости .. плюс минус двадцать километров.
и вообще тогда ни КПД.. ни Гкал никогда не посчитаешь. на форуме всегда Гкал считают расход на разность и порядок.. а теплоёмкость воды тогда почему не учитывают?

[Const82]

если так судить.. то вообще все расчёты это бред. Особенно гидравлический.. какието шероховатости .. плюс минус двадцать километров.
и вообще тогда ни КПД.. ни Гкал никогда не посчитаешь. на форуме всегда Гкал считают расход на разность и порядок.. а теплоёмкость воды тогда почему не учитывают?

потому что считают в килокалориях, а теплоемкость воды 1 ккал/кгК или 4,19 кЛд/кгК.
Просто по прямому балансу погрешность действительно большая получается. Но лучше уш так чем никак.

[tiptop]

потому что считают в килокалориях, а теплоемкость воды 1 ккал/кгК

А про плотность ?

если так судить.. то вообще все расчёты это бред. Особенно гидравлический.. какието шероховатости .. плюс минус двадцать километров.

Насчёт кпд котла. Более точным считается его определение по обратному балансу.

Насчёт теплосети. Например, я закладываю в расчёт kэкв не 0,5 (как у новых труб), а в зависимости от продолжительности эксплуатации. Туфта, конечно. Но это лучше чем ничего.
...И вязкость воды в зависимости от температуры, и плотность. А что? Пусть Excel считает (хотя бы как для чистой воды)!
...Зато потери напора на местных сопротивлениях "принимаю" как процент от потерь по длине.

Контрасты... Это как в рассказе Лескова "Чертогон". Всю ночь гуляли в ресторане и сорили деньгами, а на утро подсчитывали копеечки на чай...

Сообщение отредактировал tiptop - 30.9.2010, 21:04

[андрей22]

Разница по прямому и братноиу балансу должна быть не более 3%. Если попал то результаты значит правильные.

[Andreiz]

а что значит обратный баланс?

[CNFHSQ]

я считаю КПД котла. Приведу напримере
По приборам: расход воды через котёл 38 т/ч
на входе в котёл 60*С
на выходе 80
расход газа 100 м3/ч (по сертификату газа у нас калорийность газа 8020 ккал/м3-низшая теплота сгорания газа)


Сам расчёт такой кол-во Гкал =38*(80-60)=0.76
при КПД 100% Гкал=8020ккал*100=0.802 Гкал
КПД котла 0,76/0,802=94,8%

У нас на всех котельных имеющих приборы для поагрегатного учета обслуживающий персонал 1 раз в 10 дней считает удельную норму расхода топлива на выработку Т.Э. с отметкой в журнале для сравнения с данными режимной карты.

[Andreiz]

наверное мощные котлы.. а у нас приходиться доказывать что утеплять трубы надо (((((
40 тысяч не могу выбить чтобы на выходе с котельной теплосчётчик поставить.. причём там можно один вычислитель задействовать ещё например расходомер котла и температуры котла.. и будет подсчёт выпуска котлом Гкал.. и выход с котельной

[tiptop]

40 тысяч не могу выбить чтобы на выходе с котельной теплосчётчик поставить

Естественно.
Ведь это сродни науке, которая - "лучший способ удовлетворять личное любопытство за государственный счет".

[Andreiz]

закрадываеться у меня мнение что Вы так сказали что я зря это делаю? что пустая затея тратить деньги на узел учёта, которы я в принципе сам смотирую и настрою. Деньги нужны только на сами приборы.
Кстати по закону энергосбережения статья 13 отпуск на трассу должен быть учтён прибором учёта

[tiptop]

закрадываеться у меня мнение что Вы так сказали что я зря это делаю? что пустая затея тратить деньги на узел учёта

Да. Если узел учёта будет не "коммерческим", а "просто так", то это - деньги, выброшенные на ветер.

[Andreiz]

хм.. а как же расход? многие меня спрашивают как мы знаем расход какой? . и потом всегда энергосбережение начинаеться с пристального энергоаудита. Теже потерис считать по трасе .. по книжкам далеко не лучшая идея. А счётчики тепла в скором времени будут везде. Опять же по таму Закону об энергосбережении что лампочку в продажу запретит с 2011 года


Да и интересно как вы удовлетворяете своё любопытство за гос счёт... пару тысяч баксов за прибор чтобы померять давление)))))))))) манометр 300 р .. и всех делов))))))

Сообщение отредактировал Andreiz - 2.10.2010, 20:26

[tiptop]

Да и интересно как вы удовлетворяете своё любопытство за гос счёт... пару тысяч баксов за прибор чтобы померять давление)))))))))) манометр 300 р .. и всех делов))))))

Дело в том, что газовые счётчики есть во всех котельных, расход воды мы можем померять нашим EESiFlo, а расход пара мерять нечем...
Вот тут то и пригодился бы такой прибор, к которому есть доверие. Не "Сапфир", "Метран" или что-то подобное, а высокоточный дифманометр (5 разрядов индикации), которому даже на один вход можно подавать, например, 20 кгс/см2.
Поставили в паропроводе сужающее устройство, мы приехали, померяли перепад - всё понятно...

Сообщение отредактировал tiptop - 2.10.2010, 21:15

[Andreiz]

измерительную шайбу я так понимаю. Хотя перепад может быть и точно померяете , а вот правильно соотношения расхода и перепада давления на мой сугубо личный взгляд трудно точно увязать, начиная от правильно забора давлений на шайбе до точного изготовления самой шайбы

[Rocket1972]

измерительную шайбу я так понимаю. Хотя перепад может быть и точно померяете , а вот правильно соотношения расхода и перепада давления на мой сугубо личный взгляд трудно точно увязать, начиная от правильно забора давлений на шайбе до точного изготовления самой шайбы

Немаловажно правильно подобрать ( расчитать ) участки до и после шайбы, учесть состояние труб ( шероховатость) и еще много чего. Ультразвук хорошо измеряет плотные потоки ( жидкости) на газообразных средах не скажу за точность... Нет данных.
Если кто в теме- отпишитесь.