Распределение температуры по высоте помещения |
|
|
|
|
1.10.2010, 8:09
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16172

|
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, как рассчитывать трансмиссионные теплопотери в помещениях с высотой более 4 метров? Согласно справочникам под ред. Сканави и Малявиной необходимо производить специальный расчет распределения температуры по высоте помещения. Однако методика таких расчетов не приведена
Сообщение отредактировал gsa1981 - 1.10.2010, 8:10
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2010, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h)
|
|
|
|
|
|
|
|
3.10.2010, 23:21
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
откуда формула?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.10.2010, 21:11
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(gsa1981 @ 1.10.2010, 9:09)  специальный расчет распределения температуры по высоте помещения. В спецчасти берете 3-ю форму и получаете доступ к денной методике, если в архиве есть, если нет можно воспользоваться скажем методой в атомпрофе.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.10.2010, 8:58
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16172

|
Спасибо за: Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h). Хотелось бы узнать источник...
|
|
|
|
|
|
|
|
5.10.2010, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408

|
Цитата(gsa1981 @ 1.10.2010, 8:09)  Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, как рассчитывать трансмиссионные теплопотери в помещениях с высотой более 4 метров? Согласно справочникам под ред. Сканави и Малявиной необходимо производить специальный расчет распределения температуры по высоте помещения. Однако методика таких расчетов не приведена Можно в зависимости от типа системы отопления задаться температурным градиентом, например по одному буржуйскому пособию есть у меня данные: - радиаторы - 1 К/м - напольное отопление - 0,5 К/м - воздушное отопление - 2 К/м - инфракрасные панели - 0,7 К/м Делите наружное ограждение на зоны и считайте теплопотери для каждой зоны при соответствующей ей разности температур внутреннего и наружного воздуха В наших нормах на этот счет ничего нет
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 13:17
|
Ando Masahashi
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121

|
Цитата(ivan-l-ing @ 4.10.2010, 22:11)  В спецчасти берете 3-ю форму и получаете доступ к денной методике, если в архиве есть, если нет можно воспользоваться скажем методой в атомпрофе. ivan-l-ing разверните ответ пожалуйста, если есть возможность - выложите методику dron, можно взглянуть на данное пособие?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2010, 15:10
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
МР под грифом, у кого есть допуск найдет.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2010, 13:53
|
Ando Masahashi
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121

|
Цитата(Бойко @ 1.10.2010, 16:31)  Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h) Не похоже на истину, во-первых указаны температуры огр. поверхностей, во-вторых нет разницы от типа используемой системы (панельное/воздушное/радиаторное) ivan-l-ing, своим ответом еще больше запутали  , правильно ли я понимаю фразу?: Цитата МР под грифом, у кого есть допуск найдет Методические рекомендации секретны, нужен допуск на ознакомление с ними. Вопрос остается открытым.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2010, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418

|
Цитата(ssn @ 3.10.2010, 23:21)  откуда формула? Волков М. А., Волков В. А. Эксплуатация газифицированных котельных.— 4-е изд., лерераб. и доп. — М: Стройиз-дат, 1990.— 256с.: ил. — (Б-ка работника жил.-коммун. хоз-ва). —ISBN 5-274-00877-1 tу=tв+dt*(Н-2) dt=1,5 С/м
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2010, 17:27
|
проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 7.6.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3094

|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 11.10.2010, 17:45)  Волков М. А., Волков В. А. Эксплуатация газифицированных котельных.— 4-е изд., лерераб. и доп. — М: Стройиз-дат, 1990.— 256с.: ил. — (Б-ка работника жил.-коммун. хоз-ва). —ISBN 5-274-00877-1
tу=tв+dt*(Н-2) dt=1,5 С/м Ну, это в котельной градиент температур по высоте помещения равен 1.5. А в других помещениях? Я встречала его равным 0.5. Вот интересно было бы найти таблицу с градиентами температур в зависимости от назначения помещения. Это эмпирические коэффициенты.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2010, 17:46
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Нет и в принципе не может быть такой универсальной формулы поскольку зависит температура от воздухораспределения наличия и места расположения источников теплоизбытков и только матмоделирование в этом случае может помочь. Я в таких случаях просто принимаю линейную зависимость с пределами Тпр/Туд, приточные устройства подбираю по скорости входа в рабочую зону. Иногда производители приточных устройств дают не только характеристику дальнобойности, но и температуры в струе, это тоже может помочь если не решить, то обойти проблему.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2010, 18:26
|
проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 7.6.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3094

|
Мне нужно вычислить распределение температур по высоте для того, чтобы узнать, будут ли потеть окна высотой 5м зимой, если использовать только лишь теплый пол.
Сообщение отредактировал Leny4 - 3.12.2010, 18:26
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2010, 21:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Цитата(Leny4 @ 3.12.2010, 18:26)  Мне нужно вычислить распределение температур по высоте для того, чтобы узнать, будут ли потеть окна высотой 5м зимой, если использовать только лишь теплый пол. у стен тоже так вычисляете и у перекрытия и у пола?, откройте СНиП там все написано как считать надо и не изворачивайтесь, но если вы любите все точно, тогда вам в помощь тяжелый сапр с моделированием типа Ansys и Abaqus))))
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2010, 14:50
|
проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 7.6.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3094

|
Цитата(alexius_sev @ 3.12.2010, 20:02)  у стен тоже так вычисляете и у перекрытия и у пола?, Как - "так"? Я вроде не написала, как. Мне как раз и хотелось бы знать, как. Цитата(alexius_sev @ 3.12.2010, 20:02)  откройте СНиП там все написано как считать надо и не изворачивайтесь В каком месте СНиПа это написано?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.12.2010, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
"Отоплени, вентиляция и кондиционирование" + Староверов
|
|
|
|
|
|
|
|
8.12.2010, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
попробуйте СТО 17532043-001-2005 но проще по учебнику
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2011, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(Leny4 @ 3.12.2010, 19:27)  Ну, это в котельной градиент температур по высоте помещения равен 1.5. А в других помещениях? Я встречала его равным 0.5. Вот интересно было бы найти таблицу с градиентами температур в зависимости от назначения помещения. Это эмпирические коэффициенты. Пример из жизни. Корпус высотой 12 м, воздушное отопление, градиент температур пол-потолок 5гр.С. При отоплении регистрами градиент был более 20гр.С. (Тогда специально не замеряли, но если на полу ноги мёрзли, то на подкрановых путях в майке жарко было.)
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2011, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(qwerqus @ 15.2.2011, 13:05)  Пример из жизни. Корпус высотой 12 м, воздушное отопление, градиент температур пол-потолок 5гр.С. При отоплении регистрами градиент был более 20гр.С. (Тогда специально не замеряли, но если на полу ноги мёрзли, то на подкрановых путях в майке жарко было.) Даже в СНИПе, вроде, ограничения на использование радиаторного отопления для высокиз зданий (более 4м). На +5 только...
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2011, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(ne_rylut @ 15.2.2011, 18:57)  Даже в СНИПе, вроде, ограничения на использование радиаторного отопления для высокиз зданий (более 4м). На +5 только... Пункт, конкретный пункт СНиПа приведите.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.2.2011, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(катаев @ 15.2.2011, 17:49)  Градиент распределения пыли не измеряли? - говорят, даже для высоких помещений коровников есть ограничения на воздушное отопление - на удойность сильно влияет и молоко приобретает привкус пригорелой пыли. Нет, не измерял. И даже не понимаю откуда ей там взяться. Вентиляция в коровнике только приточная и, к тому же, повышенная влажность.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.2.2011, 7:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(ne_rylut @ 15.2.2011, 20:57)  Даже в СНИПе, вроде, ограничения на использование радиаторного отопления для высокиз зданий (более 4м). На +5 только... Не знаю насчёт СНиПов, рассказал как было сделано и что поменяли.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.2.2011, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(msi @ 15.2.2011, 21:05)  Пункт, конкретный пункт СНиПа приведите. Прошу прощения конкретного, регламента, вроде, нет
|
|
|
|
|
|
|
|
16.2.2011, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(ne_rylut @ 16.2.2011, 12:34)  Прошу прощения конкретного, регламента, вроде, нет Вот и я засомневался
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2011, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(катаев @ 16.2.2011, 10:19)  ОТкуда? Сказать из какого места навоз в коровнике появляется? в коровниках кроме влажности ничего не бывает? В ваших "коровниках" с воздушным отоплением пыли меньше чем в "чистых помещениях"? - там ее количество измеряют. Горячим воздухом обогревать одних людей будете, а дыщать за них другие должны? Можно без лишней озлобленности? в таком стиле общения ничего не понятно. Вопроса откуда берётся навоз никто не задавал. Множество проектов телятников и коровников именно с воздушным отоплением. Причём тут "МОИ коровники"? Это вы на них завелись. Причём тут чистые помещения, в которых пыль меряют? Почему люди не могут дышать тёплым воздухом? Тема о градиенте температур по высоте помещения. Привёл пример, когда воздушное отопление снимает эту проблему. Масса проектов (культурно-досуговых центров, например и не только их) именно с воздушным отоплением. а для пыли есть фильтры и мытьё полов. Кстати, пыль при воздушном отоплении наоборот прижимает к полу, а не поднимает в воздух.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2011, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20930
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(катаев @ 17.2.2011, 15:16)  Здесь, кажется, диалог специалистов, Вы не ошиблись,.....кажется.... При отоплении радиаторами градиент температуры найвысший по естественным законам. Если к этому добавить натуральную вентиляцию, которая удаляет воздух с высшей зоны, т.е. самый тёплый, - приходим к классической схеме обогрева улицы. Поэтому в таких помещениях чаще всего используют тепловентиляторы, которые направляют подогретый воздух под углом вниз....
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2011, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(jota @ 17.2.2011, 17:04)  Вы не ошиблись,.....кажется.... При отоплении радиаторами градиент температуры найвысший по естественным законам. Если к этому добавить натуральную вентиляцию, которая удаляет воздух с высшей зоны, т.е. самый тёплый, - приходим к классической схеме обогрева улицы. Поэтому в таких помещениях чаще всего используют тепловентиляторы, которые направляют подогретый воздух под углом вниз.... А куда девается воздух остывший, скажем так, "обогревший" улицу?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2011, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20930
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(msi @ 17.2.2011, 16:37)  А куда девается воздух остывший, скажем так, "обогревший" улицу? Это уже политика....
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2011, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(катаев @ 17.2.2011, 18:16)  Здесь, кажется, диалог специалистов, а не размещение рекламных заявлений. Призываете менять радиаторы на воздухонагревали, то скажите за счет чего перепад температур снизился. За счет принудительного перемешивания воздуха? Или воздух греете в каждой точке объема помещения? Пыль прижимает к полу что? струя воздуха, вес рекламных проспектов, или сила воли продавцов воздухонагревателей? Главное что должно быть понятно даже без озлобленности, - есть СанПины, СНиПы, там прописаны требования к воздушному отоплению. Эффективность замены радиаторов на воздушное отопление чаще всего заключается в сдаче радиаторов в металлолом - цены на лом растут, его мало осталось, и людей меньше будет, если менять радиаторы на воздушное отопление. Слава богу, хоть с навозом разобрались. Если нечего сказать, надо обвинить собеседника. Нормальная тактика. А я ведь рекламировать ничего и не собирался. Тема, если помните, "Распределение температуры по высоте помещения" и я просто привёл пример, что было - что стало. Хотите рекламы? Да пожалуйста. Вместо запроектированных 600 кВт (расчёта не было, цифру взяли с фактических тепловых затрат при центральном отоплении регистрами), работают (не постоянно) воздухонагреватели общей мощностью 300 кВт. Из дополнительных тепловыделений: в корпусе стоит окрасочная камера. Остальное - механообрабатывающие станки. Люди ходят по цеху в лёгких куртках. Регион - Урал. В целом экономия по деньгам получилась раза в четыре. Интересно, какие СанПины, СНиПы запрещают воздушное отопление?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2011, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Хотите ответов, читайте Богословского!Строительная теплофизикаТепловой режим зданияЭто сложные процессы. Никто Вам цифру не скажет, если только по конкретному помещению и только из опыта и приблизительно.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.2.2011, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(катаев @ 18.2.2011, 17:32)  Любителям рекламы - "что было - что стало" а с чистотой воздуха что стало? Дышать им лучше стало? Я писал про требования к воздушному отоплению, что прописаны в СНиПах и СанПинах, о запрете кто говорил?, лично я говорил, что и для коровников есть ограничения на использование воздушного отопления навоза больше - молока меньше, кому что надо. Так что же стало с чистотой воздуха? Воздушное отопление загрязняет воздух? ПисАть ничего не писАли, только ссылались на СНиПы и СанПины. Так же неясна связь воздушного отопления и производительностью коровы по навозу. Хотя тема, повторю, "распределение температуры по высоте помещения", и здесь, согласен с toxan, точную цифру заранее никто не скажет. Поэтому привёл пример, когда замена отопления произведена в одном здании, без изменения других его параметров, то есть чистый эксперимент.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.2.2011, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(катаев @ 21.2.2011, 12:32)  Это не чистый эксперимент - а загрязнение атмосферы помещения и, отчасти, - форума. "Чистый эксперимент" - это вытаскивание, "писАние" ради рекламы одной цифры? Воздуха человек заглатывает больше, чем всякой еды вместе взятой, так что не кормите сказками о чистоте воздушного отопления Так всё-таки объясните, чем воздушное отопление загрязняет воздух отапливаемого помещения. И заодно, кого я "отрекламировал"? Форум на то и форум, чтобы задавать вопросы и получать аргументированные ответы. А крики "всё это фигня и реклама" на весомый аргумент как-то не тянут. Цитата(катаев @ 21.2.2011, 12:32)  распределение температур по высоте считается, с использованием не самых сложных арифметических действий, таких как умножение и деление, дополненных результатами экспериментов, конечно, не такими грязными, как отдельные рекламные заявления. Если бы это действительно было так просто, этой темы здесь бы вообще не возникло.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.2.2011, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4036
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Воздушное отпление традиционно в промпомещениях. Совмещенное с вентиляцией или нет. Это нормально. Другое дело, что вызывают сомнения цифры, озвученные qwerqus. Ну не может быть такого градиента в цехе мехобработки. В принципе. Это же не горячий цех. Не известны все исходые: площадь цеха, какая вентиляция... Сравнение 600 и 300 кВт скорее всего тоже некорректное. Ну а пыль и другие ВВ - а кто против, что это должно ичитываться при схеме воздухораспределении? Тут камера окрасочная упомянута...Значит и зона 5-ти метровая есть, как минимум. И сушка должна быть.
В общем, бессмысленный спор какой-то.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.2.2011, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(zaharov63 @ 23.2.2011, 14:14)  Воздушное отпление традиционно в промпомещениях. Совмещенное с вентиляцией или нет. Это нормально. Другое дело, что вызывают сомнения цифры, озвученные qwerqus. Ну не может быть такого градиента в цехе мехобработки. В принципе. Это же не горячий цех. Не известны все исходые: площадь цеха, какая вентиляция... Сравнение 600 и 300 кВт скорее всего тоже некорректное. Ну а пыль и другие ВВ - а кто против, что это должно ичитываться при схеме воздухораспределении? Тут камера окрасочная упомянута...Значит и зона 5-ти метровая есть, как минимум. И сушка должна быть.
В общем, бессмысленный спор какой-то. Согласен, как-то достаточно бестолково. И как бы не по теме. А в остальном... Почему только промпомещения? Полно культурно-досуговых и торговых центров, кинотеатров и т.п. именно с воздушным отоплением. Корпус размером 72х36 м высота 12м. Раньше все стены были увешаны регистрами, но внизу было холодно, а вверху - жара. В принципе, можно было поставить вентиляторы под крышу, но пошли другим путём, потому что хотели отказаться от централизованного теплоснабжения. А цифры, я же говорил за сколько платили, и сколько сейчас хватает. ВВ никаких нет, откуда им взяться? На сварочных постах стоят местные воздухоочистители, окрасочная камера при окраске работает на полный приток-вытяжку. Сушка в ней же, камера герметичная (по цеху), в ней небольшое разряжение.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2011, 11:38
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.12.2009
Пользователь №: 42606

|
Добрый день! Как правильно рассчитать теплопотери помещения мойки высотой 15 метров площадью 180 кв.метров, интересует методика расчёта.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2011, 12:20
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
в продолжение разговора. не так давно, для любопытсва выполнили расчет распределения температур и скоростей в высоком помещении. результат меня чесно говоря удивил (скажем так - я ожидал несколько другую картину) нет никакого большого градиента по высоте.... вероятно он имеет место быть при наличии тепловыделений и только естественной конвекции... исходные данные: цех 36 на 36 метров и высотой 28 метров посередине а разных сторонах в плане стоят два АВО на высоте 6 метров (по моему, чет не помню уж....) под потолком висит вентилятор (обычный канальник с расходом порядка 8000) теплопотери через крышу по СНИПу для Питера теплопотери через пол по СНИПу. небольшой сквозняк холодным воздухом по полу помещения извне. расчет делали в АНСИСЕ. через пол годика проверим этот расчет на практике. первая и четвёртая картинки это в плане на отм. 2000, остальное разрез по оси установки оборудования
Сообщение отредактировал ssn - 21.10.2011, 12:33
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2011, 13:08
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.12.2009
Пользователь №: 42606

|
Спасибо. Данные очень интересные, на практике возможно всё и подтвердится, но если я выполню расчёт как обычного помещения без учёта коэффициента по высоте, не думаю, что это будет правильно. Можете поделиться опытом как обычно рассчитывали такие помещения, до проведения эксперимента
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2011, 14:24
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
как.. да как обычно, теплопотери через стену. просто все что выше 6 метров надо учитывать увеличение температуры внутреннего воздуха, т.е. к температуре на отм. 0 прибавлять некоторое значение (градиен). Вот весь спор тут как раз таки вокруг значения этого градиента.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2011, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282

|
Цитата(qwerqus @ 15.2.2011, 15:05)  Пример из жизни. Корпус высотой 12 м, воздушное отопление, градиент температур пол-потолок 5гр.С. Здесь изначально было сообщение от человека, не заметившего еще 2 страницы обсуждения  Сейчас это сообщение стерто!
Сообщение отредактировал GarryRU - 21.10.2011, 16:06
|
|
|
|
|
|
|
|
18.1.2022, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19536

|
Здравствуйте. Возник вопрос с расчетом теплопотерь в помещении высотой более 4 м. Ознакомившись с темой, я так понял, никто с 2011 года так и не разобрался как делать специальный расчет распределения температуры по высоте помещения для определения теплопотерь через стену?...В сети никаких ссылок на нормы или справочники с таким расчетом или примеров не нашел. Может всё-таки кто-то сталкивался с определением теплопотерь в высоких помещениях в своей практике?...
Сообщение отредактировал TRAPPER - 18.1.2022, 21:04
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2022, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.6.2019
Пользователь №: 361545

|
Цитата(TRAPPER @ 18.1.2022, 22:04)  Здравствуйте. Возник вопрос с расчетом теплопотерь в помещении высотой более 4 м. Ознакомившись с темой, я так понял, никто с 2011 года так и не разобрался как делать специальный расчет распределения температуры по высоте помещения для определения теплопотерь через стену?...В сети никаких ссылок на нормы или справочники с таким расчетом или примеров не нашел. Может всё-таки кто-то сталкивался с определением теплопотерь в высоких помещениях в своей практике?... Определение теплопотерь через ограждающие конструкции - тама на форуме замусоленная и затёртая до дыр, а вот распределения температуры по высоте помещения - гораздо интереснее. За нормы и справочники конкретно не скажу, зато могу посоветовать стальные панельные радиаторы по контуру помещения в паре с тепловентиляторами: по такой схеме построено отопление в вагонном депо Карельского окатыша.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2022, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1653
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488

|
Тут были бы интереснее сравнения теоретической стратификации температур воздуха и практической по результатам изменения. Но никто не хочет брать на себя такой неблагодарный труд.
Еще интереснее было бы узнать стратификацию температур по температуре внутренних поверхностей теплозаграждающих конструкций.
Я вот тут провел теплорасчеты в проге Аудитор ОЗЦ. И получил результат, что в некоторых случаях экономия энергоносителей от применения теплых полов, может составлять даже не 30%, а 70%.
Если кто не согласен или интересуют подробности расчетов, то прошу привести контраргументы. Только не оскорбления личные, а контраргументы.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2022, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.6.2019
Пользователь №: 361545

|
Цитата(Inchin @ 20.1.2022, 15:20)  Тут были бы интереснее сравнения теоретической стратификации температур воздуха и практической по результатам изменения. Но никто не хочет брать на себя такой неблагодарный труд.
Еще интереснее было бы узнать стратификацию температур по температуре внутренних поверхностей теплозаграждающих конструкций.
Я вот тут провел теплорасчеты в проге Аудитор ОЗЦ. И получил результат, что в некоторых случаях экономия энергоносителей от применения теплых полов, может составлять даже не 30%, а 70%.
Если кто не согласен или интересуют подробности расчетов, то прошу привести контраргументы. Только не оскорбления личные, а контраргументы. ИМХО, основными требованиями к тёплому полу являются нетоксичность при нагревании и отсутствии внешних факторов, угрожающих целостности конструкции.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2022, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1653
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488

|
Цитата(Firefox @ 20.1.2022, 15:04)  ИМХО, основными требованиями к тёплому полу являются нетоксичность при нагревании и отсутствии внешних факторов, угрожающих целостности конструкции. Не об этом спрашивал. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2022, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.6.2019
Пользователь №: 361545

|
Цитата(Inchin @ 20.1.2022, 17:02)  Не об этом спрашивал. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. В таком случае прошу предоставить математические обоснования столь впечатляющей экономии энергоносителей, поскольку на практике её не наблюдается: тёплый пол, в первую очередь, призван обеспечивать комфорт за счёт бОльшей лучевой составляющей в сравнении с радиаторами. Исходя из личных наблюдений низкотемпературный режим экономит от 10 до 30 процентов топлива.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2022, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19536

|
Я уже все возможные книги и рекомендации просмотрел по расчету теплопотерь. Во всех найденных книгах и рекомендациях пункт, где сказано про добавочные теплопотери для помещений высотой более 4м метров, заканчивается фразой "Ранее нормами предусматривалась добавка, учитывающая увеличение теплопотерь в верхней части помещения высотой более 4 м, равная В = 0,02 на каждый метр высоты стены сверх 4 м, но не более Р = 0,15. Позднее это требование было исключено из норм. Теперь при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия. В лестничных клетках изменение температуры по высоте не учитывается." Что это за "специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь" далее нигде не поясняется. Как, например, проектировщики считают теплопотери в атриумах или в помещениях со вторым светом высотой более 4 м? Вот в чём вопрос был
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2022, 0:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.6.2019
Пользователь №: 361545

|
Цитата(TRAPPER @ 20.1.2022, 22:59)  Я уже все возможные книги и рекомендации просмотрел по расчету теплопотерь. Во всех найденных книгах и рекомендациях пункт, где сказано про добавочные теплопотери для помещений высотой более 4м метров, заканчивается фразой "Ранее нормами предусматривалась добавка, учитывающая увеличение теплопотерь в верхней части помещения высотой более 4 м, равная В = 0,02 на каждый метр высоты стены сверх 4 м, но не более Р = 0,15. Позднее это требование было исключено из норм. Теперь при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия. В лестничных клетках изменение температуры по высоте не учитывается." Что это за "специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь" далее нигде не поясняется. Как, например, проектировщики считают теплопотери в атриумах или в помещениях со вторым светом высотой более 4 м? Вот в чём вопрос был Вы либо не понимаете, либо невнимательно читаете: теплопотери остаются прежними, меняется лишь распределение температур по высоте. Как имел место выразиться в теме тролль 80-го уровня jota, тёплый воздух устремляется вверх и остаётся уповать лишь на радиальную составляющую и обратную тягу (приточную вентиляцию с вытеснением углекислоты вниз). П.С. jota, моё почтение.)
|
|
|
|
|
|
|
|
23.1.2022, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19536

|
Цитата(Firefox @ 21.1.2022, 0:17)  Вы либо не понимаете, либо невнимательно читаете: теплопотери остаются прежними, меняется лишь распределение температур по высоте. Как имел место выразиться в теме тролль 80-го уровня jota, тёплый воздух устремляется вверх и остаётся уповать лишь на радиальную составляющую и обратную тягу (приточную вентиляцию с вытеснением углекислоты вниз). П.С. jota, моё почтение.) Скорее всё-таки не понимаю))) как же всё-таки проектировщики делают специальный расчет распределения температуры по высоте помещения (для помещений высотой более 4м)?...Просто "уповают лишь на радиальную составляющую и обратную тягу", а расчет теплопотерь делают, как для обычного помещения (высотой не более 4м)? Так? Или я неправильно понял?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.1.2022, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743

|
Цитата(Firefox @ 21.1.2022, 0:17)  Вы либо не понимаете, либо невнимательно читаете: теплопотери остаются прежними, меняется лишь распределение температур по высоте. Как имел место выразиться в теме тролль 80-го уровня jota, тёплый воздух устремляется вверх и остаётся уповать лишь на радиальную составляющую и обратную тягу (приточную вентиляцию с вытеснением углекислоты вниз). П.С. jota, моё почтение.) Если теплопотери остаются прежними, для чего тогда "при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия"? Цитата(TRAPPER @ 23.1.2022, 21:35)  Скорее всё-таки не понимаю))) как же всё-таки проектировщики делают специальный расчет распределения температуры по высоте помещения (для помещений высотой более 4м)?...Просто "уповают лишь на радиальную составляющую и обратную тягу", а расчет теплопотерь делают, как для обычного помещения (высотой не более 4м)? Так? Или я неправильно понял? Если методики нет, значит, проектировщику даётся персональное право самому хотя бы приблизительно прорисовать все воздушные потоки в помещении и составить уравнения тепломассообмена.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.1.2022, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075

|
Цитата(Firefox @ 20.1.2022, 23:17)  Вы либо не понимаете, либо невнимательно читаете: теплопотери остаются прежними, меняется лишь распределение температур по высоте. Как имел место выразиться в теме тролль 80-го уровня jota, тёплый воздух устремляется вверх и остаётся уповать лишь на радиальную составляющую и обратную тягу (приточную вентиляцию с вытеснением углекислоты вниз). П.С. jota, моё почтение.) Стоит начинать с понятия температуры. Если воздуха, то да - теплопотери при аналогичном сопротивлении теплопередаче ограждающих конструкций изменяются по высоте. Вот только что даёт этот расчёт, если в итоге тёплый воздух всё равно поднимется вверх? Если же затронута лучевая составляющая, то стоит рассмотреть понятие "обогреваемость" по аналогии со световым потоком ламп и освещённостью конкретно взятого участка: обогреватели UFO яркий тому пример. Цитата(TRAPPER @ 23.1.2022, 20:35)  Скорее всё-таки не понимаю))) как же всё-таки проектировщики делают специальный расчет распределения температуры по высоте помещения (для помещений высотой более 4м)?...Просто "уповают лишь на радиальную составляющую и обратную тягу", а расчет теплопотерь делают, как для обычного помещения (высотой не более 4м)? Так? Или я неправильно понял? Об этом лучше всего спросить у самих проектировщиков, наводнивших форум. Самому интересно, как они себе представляют подобный расчёт.) Цитата(forrte @ 24.1.2022, 10:57)  Если теплопотери остаются прежними, для чего тогда "при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия"? Если методики нет, значит, проектировщику даётся персональное право самому хотя бы приблизительно прорисовать все воздушные потоки в помещении и составить уравнения тепломассообмена. Официальная религия, называемая наукой, не утруждается подтверждать теории практикой...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|