Проектировщик по всем разделам, "как объяснить начальству, что ОВ и ВК - это разные специальности& Опции

[tsalka]

Всем доброго времени суток. Может у кого тоже на работе есть такая тема. Очень хочется обсудить.
На работу устраивалась, как проектировщик по вентиляции и кондиционированию внутренних систем. Потом стала понемногу делать отопление, дальше ВК сан.узлов офисов (а что там делать - два унитаза и две мойки подключить), а сейчас новое здание с нуля, полностью надо делать ВК, наружные сети, ИТП, ну и ОВиК никто не отменял. И все это за з.п., которое никто поднимать не намеревается. Вот мне стало интересно. Так во всех проектных организациях работают проектировщики (один по всем специальностям)? Или по каждой специальности свой специалист.
И может это я придираюсь к своему руководству?

Есть такое мнение, что "лучше быть широким специалистом узкого профиля, чем узким специалистом широкого профиля". А когда занимаешься всем подряд, то как ни крути - получается второе.

Может кто-то не согласен?

[tsalka]

Всем доброго времени суток. Может у кого тоже на работе есть такая тема. Очень хочется обсудить.
На работу устраивалась, как проектировщик по вентиляции и кондиционированию внутренних систем. Потом стала понемногу делать отопление, дальше ВК сан.узлов офисов (а что там делать - два унитаза и две мойки подключить), а сейчас новое здание с нуля, полностью надо делать ВК, наружные сети, ИТП, ну и ОВиК никто не отменял. И все это за з.п., которое никто поднимать не намеревается. Вот мне стало интересно. Так во всех проектных организациях работают проектировщики (один по всем специальностям)? Или по каждой специальности свой специалист.
И может это я придираюсь к своему руководству?

Есть такое мнение, что "лучше быть широким специалистом узкого профиля, чем узким специалистом широкого профиля". А когда занимаешься всем подряд, то как ни крути - получается второе.

Может кто-то не согласен?

[timmy]

Без лицензии то хоть что можно делать, все равно - только для некоммерческого использования.

[michail_matukin]

Такое явление часто встречается, хотя больше не в проектных, а в проектно-монтажных организациях. У Вас образование только вентиляция? Мне почему то кажется, что ОВиК - т.е. отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха (ИТП - тоже сюда относится). ВК - это смежный раздел, притом (не знаю как у Вас), но у нас его читали как бы не лучше чем на факультете ВиВ - у нас был упор на внутрянку, а у них на наружные сети и очисные . Делать все разделы одному почти всегда даже удобнее. При наличии времени, здания до 10 000 м2 я предпочитаю делать сам все разделы - почти нет накладок при монтаже, работа всех систем подчиняется одной логике, да и в комплексе делать (по крайней мере мне намного интересней). Заниматься всем подряд конечно не нужно, но смежные специальности Вы просто обязаны знать (если не уметь проектировать, то хотя бы понимать о чём речь) - без этого очень часто проект это просто красивая (или не красивая) картинка. Бывает она даже работает . Часто бывают ситуации когда решение лежит на границе разделов - как пример отопление больших атриумов из стекла - часть на водяное отопление, часть на вентиляцию...притом бывает проходит не одна итерация, прежде чем будет достигнуто оптимальное решение. К Вашей про профиль специалистов...поверьте, я ещё не встречал специалиста который бы знал вентиляцию и был в ней очень хорошим специалистом, но при этом не мог бы сделать отопление

[NezZayka]

....

Есть такое мнение, что "лучше быть широким специалистом узкого профиля, чем узким специалистом широкого профиля". А когда занимаешься всем подряд, то как ни крути - получается второе.

Может кто-то не согласен?

Мнение это философское и очень спорно, (это моё мнение)
Я бы хотела чтоб мне еще и ОВ дали ну конечно не с нуля, но все же, а там можт и ракеты))).
Ну а начальство конечно экономит, но опыт-золото, хотя кто то и говорит "чему в молодости научитесь, на том в старости и разбогатеете". Просто не надо над этим "златом" чахнуть...
Не копите "злато" в мешках, вкладывайте, оно должно работать на Вас а не Вы на него...

[Странная Белка]

Практика показывает, что человек, который делает "всё понемногу", по-настоящему не разбирается ни в чем.
В университетах идет деление по специальностям: Отопление, вентиляция и кондиционирование, Теплогазоснабжение и охрана воздушного бассейна, Водопровод и канализация. У каждого раздела своя специфика и своя куча нормативов.
Судя по стилю вашего поста и названию первой специальности (а бывает наружная вентиляция и кондиционирование? ), опыта у вас не много. Я бы посоветовала лучше не разбрасываться и стать хорошим специалистом в одной области, чем посредственным во многих.

[NezZayka]

Зато из таких получаются начальники, над опытными исполнителями...

[Gemini]

Я бы хотела чтоб мне еще и ОВ дали ну конечно не с нуля, но все же, а там можт и ракеты))).

NezZayka, чесслово, не стоит торопиться с ракетами, Вы лучше сначала с ВК разберитесь, чтоб не вводить в шок ГИПа и экспертизу
На мой взгляд, заниматься надо тем, что лучше знаешь.. а понимание смежных разделов придет с опытом, потому как сетевики всегда работают в команде..
Часто пересаживаемые деревья редко плодоносят (с)
Народная мудрость однако))

tsalka, такая ситуация как у вас, встречается довольно часто, в небольших фирмах..


Сообщение отредактировал Gemini - 5.10.2010, 12:50

[Гость_Сфинкс_*]

Бывают люди отдельно по вентиляции не понимающие отопления, здесь на форуме такой уважаемый кадр, который в редком сообщ. об отоплении вставлял вентиляционные слова. И я предпочитаю отопление, а по вентиляции делаю лишь детсады-гаражи-операционные. Ещё ТС.

[NezZayka]

NezZayka, чесслово, не стоит торопиться с ракетами, Вы лучше сначала с ВК разберитесь, чтоб не вводить в шок ГИПа и экспертизу
На мой взгляд, заниматься надо тем, что лучше знаешь.. а понимание смежных разделов придет с опытом, потому как сетевики всегда работают в команде..
Часто пересаживаемые деревья редко плодоносят (с)
Народная мудрость однако))

Я согласна не все сразу, но опять идёт философия про деревья, вода должна быть проточной а то затухнет...
и еще как прорости молодой яблоньке, среди могучих кедров?

[Странная Белка]

Зато из таких получаются начальники, над опытными исполнителями...

От которых эти опытные исполнители уходят. Потому что с недоучками работать со временем надоедает
Яблоньке надо пока засунуть свои амбиции поглубже в дупло)))и учиться, учиться и еще раз учиться. И сама не заметишь, как станешь могучим кедром. Главное, чтобы учителя были хорошие. Проектный институт бы помог.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.10.2010, 12:59

[NezZayka]

от хороших недоучек не уходят

[Gemini]

Я согласна не все сразу, но опять идёт философия про деревья...

философия про деревья...
Ну что, яблонька Вы наша - слов нет, одни эмоции)))

[Странная Белка]

Хороших и плохих недоучек не бывает. Бывают специалисты и недоучки.

[NezZayka]

бываю конечно,но если начальник недоучка тебя устраивает то ты от него не уйдёшь

[Гость_BUFF_*]

Яблоньке надо пока засунуть свои амбиции поглубже в дупло)))

Белка Михална

[Гость_Сфинкс_*]

У вас комплекс недоучки или комплекс специалиста?
Так ведь специалист должен считать себя недоучкой и постоянно развиваться сам и развивать свои средства перепроизводства.
Многостаночников приветствую, за ними будущее, даже если смогут только проверять.

[Бабай]

Приветствую. По своему опыту могу сказать, что изучать ВК начал после того, как смежница попыталась доказать, что дешевле перенести под потолком воздуховоды нехилого сечения, нежели их ливнёвку с кровли. Потом ещё немного ляпов было, чтобы не согласовывать с Вкшниками - начал изучать самостоятельно. Не скажу, что стал опытным спецом. Наружка для меня до сих пор тёмный лес. Но тем не менее, если ВКшника грамотного рядом нет - я как те "Жигули" вместо "мерса". Довезу, но не особо комфортно.
Что до проращивания яблоньки между кедрами - если под водой понимать объёмы, а стаж исчислять не годами, а объектами, то яблонька меж кедрами приживётся запросто. Проблемы возникают, когда кедры яблоньке и докормку, и кусочек света, а яблонька ушками хлопает и глазками наивно так поводит, аж удавить хочется. И вроде ражевали кедры ей - только проглотить, и поросль с флангов уже злиться начинает, так как сами уже поняли, а яблонька ещё и наровит, чтоб за неё всё сделали, а она только на проверку отнесла.

[Gemini]

Проблемы возникают, когда кедры яблоньке и докормку, и кусочек света, а яблонька ушками хлопает и глазками наивно так поводит, аж удавить хочется. ..

не ну Вы не понимаете...а пококетничать??

[NezZayka]

Золотые слова Бабай!

[NezZayka]

подвиду итог столь философских речей: Надо уметь не упав на пол и не порвать попу сидя на двух стульях, не заработать геморрой сидя на одном.

Сообщение отредактировал NezZayka - 5.10.2010, 13:26

[Гость_Сфинкс_*]

При чём здесь 2 стула? В каждый момент времени сидите на одном стуле в любом смысле слова стул.
Просто надо учиться либо за спиной псевдо начальства, либо под руководством начальства, которое тем самым из вас выжимает соки, удешевляя вашу работу для себя.

[ssn]

только тот специалист имеет шансы двинуться далее по работе, у которого кругозор по выполняемым работам шире.
я не понимаю, как например специалист вентиляции не знает отопления и наоборот... а тепловые пункты это вообще отдельная статься получается.
а простенькую балочку на изгиб посчитать - это вообще космос. Обычно специалист по вентиляции с трудом себе представляет конструкцию кронштейна на стену что бы закрепить вентилятор или кондиционер.
делал в своё время и СБ, АС, КМ, КМД, ВК, ТС, ТМ, ОВ, ВС, НВК Правда строительные разделы под жестким контролем результатов, но со всеми расчетами.
Сейчас проектирования личного реально стало меньше, но проверить и найти, а главное сказать как - это осталось.
Раньше думал что автоматизация это мрак. Ничего, столкнулся на пусконаладке, вмиг пришлось понять все схемы и принципы. Сейчас думаю и сам при наличии времени и мотивации изобразил схемы автоматизации работы вентиляции и клапанов противопожарных.

ГИПом по одной вентиляции не станешь (как впринципе ни по любому другому разделу), максимуму ведущий. но потом, если не интересоваться соседними разделами, тупик.

[инж323]

"если не интересоваться соседними разделами, тупик."
В любой профессии так получается. Что у архитекторов, что у медиков, что у музыкантов. Нет ничего по настоящему глубокого , что могло существовать в некоей изоляции от смежного и даже казалось бы совсем независимого от этого.

[NezZayka]

вот именно! А ОВВК я считаю нужно объединить в одну специальность!
З.Ы. Чтоб не было споров какой отдел должен теплообменник рассчитывать и подбирать.

[Странная Белка]

но потом, если не интересоваться соседними разделами, тупик.

ключевое слово "интересоваться", а не быть специалистом. Нельзя быть квалифицированным вентиляционщиком и конструктором одновременно. Я например и не полезу расчитывать балки - не мое это дело. Но я понимаю как надо выдать задание на крепление моего оборудования.

[EJIEHA]

Я так понимаю, что случай, когда объёмный проект по всем разделам в сжатые (это уже обычное дело) сроки один специалист физически не сможет сделать, не рассматривается.....

[ne_rylut]

Странная Белка, +1. Может быть, где-нибудь и есть такие гении, что к концу жизни освоят несколько разделов... хоят сомневаюсь... Голова - это не мусорная корзина и забивать её ненужной информацией нету смысла... В качестве специалиста широкого профиля на этом форуме примером может служить jota... Но, конечно, он будет серьёзно уступать др. корифеям со смежных разделов...
Павел.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 5.10.2010, 14:48

[ssn]

а потом, когда принесут строители свои конструкции для крепления вентилятора №2.5 весом в 10 кг из швеллера так 20 с общей массой кг так в 50 ничего никто и не заметит.
и только строители на объекте удивятся малость.
а хитрый ГИП скажет - да ладно вам, задел на будущее

а специалистом надо быть, поскольку соседние разделы будут вешать вам лапшу, а вы не зная вопроса будете соглашаться. и самый древний из аргументов причины того или иного проектного решения - "а мы так всегда делали и будем делать" останется не побеждённым.

вот конкретный вопрос к белке. знаем как считать нагрузку ВК на душевые?
дали ВК расходы свои... ооочень большие. ну ОВ взяли, и сделали ИТП на эти расходы. а по факту не выходим на эти расходы никак, ибо обсчитались ВК на один нолик.
Формально проблема ВК, а по факту весь ИТП надо пересматривать. вот в этот момент нормальный гип должен отловить этот нолик полюбому. а если он просто интересующийся, нифига не выйдет.

Сообщение отредактировал ssn - 5.10.2010, 14:55

[Странная Белка]

А почему ко мне вопрос? Я специалист по отоплению и вентиляции (опыт работы 9 лет). Плюс есть опыт 1,5 года работы технадзором по всем инженерным системам на двух заводах. Я и не собираюсь лезть в Вкшники или электрики. Работу в Спб, после возвращения я нашла в течение 1 недели.

[Гость_Сфинкс_*]

Спец по ОВ? А по теплотрассам спец институт нужен? А ОДК киповцам отдать? Расчёт Старт кому отдавать? Камеру с каналами и неподвижку подобрать и вычертить неужели нужно быть гением? Или просто нет спроса на заурядные разделы?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 5.10.2010, 15:23

[NezZayka]

Есть такая поговорка: каждый кулик хвалит своё болото. ну так вот чего все в болоте то сидеть и расхваливать поехали на Карибы, Бали...!

[ssn]

почему ко мне (белка) ... по сути рассуждений.

работа в питере вещь такая. постоянно кого то куда то ищут. и мы ищем.
тока все приходят что совсем без опыта. ну или приходят очень опытные, но почему то не могут ответить на самые простые вопросы.
нехватка персонала... умеешь в автокаде рисовать? - ура. да ты ещё и в экселе две ячейки формулой умножишь? - ваще круто.

по народу очень грустно. его просто нет. понятно что надо бы брать и воспитывать. чем и занимаемся по мере сил и возможностей. только когда надо быстро реально понимаешь, либо надо рядом стоять, либо сам быстрее сделаешь. специфика.

кстати. может есть желающие на руководителя отделом? давайте поговорим об этом.

Сообщение отредактировал ssn - 5.10.2010, 15:34

[Странная Белка]

Есть такая поговорка: каждый кулик хвалит своё болото. ну так вот чего все в болоте то сидеть и расхваливать поехали на Карибы, Бали...!

Дык ездим каждый год. )) И рассуждения мои не голословные. Довольно часто попадались на моем пути специалисты по всем разделам. Потом всем отделом и стройплощадкой косяки их исправляли. Я, как руководитель проектной группы, такого бы на работу не взяла.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.10.2010, 15:31

[michail_matukin]

Соглашусь с ssn. Если не разбираться на достаточном уровне в смежных специальностях, то можно такого наворотить...или на тебе будут всегда выезжать - т.е. ты будешь постоянно виноват, и постоянно переносить трассы. На небольших зданиях это не так заметно, но замечательно видно либо на элитных офисах/жилье, либо больших объектах (от 100 000 м2 и выше - когда вроде и техэтаж большой, но и комуникации не маленькие) У меня был случай когда 600 трубы приходилось перевешивать - крика было...
Странная белка у Вас была фраза "Но я понимаю как надо выдать задание на крепление моего оборудования" - задача: имеется группа стояков, диаметром 200 мм, высотой 100 метров, с горячей водой, шахта узкая (т.е. П-образники сделать не получится). Понятно, что стояки будут расширяться при тепловом нагреве. Как выдать задание строителям? В одну точнку закрепить не получится - там точечная нагрузка 20-30 тонн (по-моему...число точное уже не помню, где то так). Т.е крепить как минимум в 2-х точках, притом на какую точку будет приходиться давление от столба воды? С металом всё понятно, а вот вода...Такое решается только совместно с конструкторами и как минимум понимание сколько способна нести колонна либо перекрытие должно присутствовать

[Гость_Сфинкс_*]

У Стр.Белки какая-то негативная псевдо логика, вводите в заблуждение.
Можно подумать, что не "специалисты по ВСЕМ разделам" работают без косяков.
Также не забывайте, что ОВ содержит в себе так же ДУ и др., также треб.спец. по "ВСЕМ" разделам.

[Hiro Nakamura]

Вообще я бы не разделял на узкий и широкий профиль, потому что разный опыт/возраст накладывает свои ограничения.
"Зеленый" специалист не долен рассуждать о том, как бы ему освоить остальное, он должен осваивать ту область, которую он выбрал ( или ему выбрали). Ибо "широта взглядов" при малом опыте приводит к большому колличеству косяков и впоследствии может привести к появлению недоспециалиста.
А вот когда уровень технической грамотности достигнет определенного "значения" и человек сам поймет, что ему пора пора расширяться, то тогда можно брать на себя ответственность и начинать работать по другим направлениям. Только конечно если человек решит, что ему это нужно. имхо

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 5.10.2010, 16:39

[Гость_Сфинкс_*]

В вашем сообщений отсутствует начальство, очевидно, это описываемый мною случай обучения за спиной псевдо начальства.
Самообучение это попытка набить себе цену, в принципе похвально, но это всего лишь реакция на отсутствие Руководства. Договаривать не буду

[Странная Белка]

Соглашусь с ssn. Если не разбираться на достаточном уровне в смежных специальностях, то можно такого наворотить...или на тебе будут всегда выезжать - т.е. ты будешь постоянно виноват, и постоянно переносить трассы. На небольших зданиях это не так заметно, но замечательно видно либо на элитных офисах/жилье, либо больших объектах (от 100 000 м2 и выше - когда вроде и техэтаж большой, но и комуникации не маленькие) У меня был случай когда 600 трубы приходилось перевешивать - крика было...
Странная белка у Вас была фраза "Но я понимаю как надо выдать задание на крепление моего оборудования" - задача: имеется группа стояков, диаметром 200 мм, высотой 100 метров, с горячей водой, шахта узкая (т.е. П-образники сделать не получится). Понятно, что стояки будут расширяться при тепловом нагреве. Как выдать задание строителям? В одну точнку закрепить не получится - там точечная нагрузка 20-30 тонн (по-моему...число точное уже не помню, где то так). Т.е крепить как минимум в 2-х точках, притом на какую точку будет приходиться давление от столба воды? С металом всё понятно, а вот вода...Такое решается только совместно с конструкторами и как минимум понимание сколько способна нести колонна либо перекрытие должно присутствовать

Да елы-палы! Я ж не спорю, что совместно! Но согласитесь, что ПГС и ТГВ - это немного разные специальности! На ТГВ теормех и строительная механика - 2 семестра, сопромат - 2 семестра. Для понимания достаточно, а вот для специалиста маловато. И кстати, заодно объясните мне, нафига лезть в другую специальность со своими топорными расчетами усилий (над которыми конструкторы ржут как кони), если есть специально обученные для этого люди? Которые сделают это профессионально и правильно, и которые за это зарплату получают и несут ответственность. И еще мне интересно, людям, владеющим 5-тью разделами, платят зарплату инженера ОВ, умноженную на 5? Чето на сайтах работы я этого не заметила.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.10.2010, 17:17

[Гость_Сфинкс_*]

В каждый момент времени (час, день, неделя) делается единственная работа, поэтому перейти на повышенные зряплаты можно лишь сжав своё время, ускорившись. Делая ряд разделов, легче получить работу без простоев и организовав режим, преуспеть в 2-5 раз. Но...

[toxan]

При достаточно сложных объектах всегда должен быть куратор как правило это либо ГАП, либо ГИП.
В настоящий момент в связи с тем, что качество кадров хреновое кураторские функции берет на себя наиболее опытный из смежников, который задает темп и "правила" игры .

з.ы. был у нас один крендель - главспецом себя называл, правда по всем разделам проектировал так, что после него конвекторы до сих пор на складе лежат..

[Gemini]

Если не разбираться на достаточном уровне в смежных специальностях, то можно такого наворотить...или на тебе будут всегда выезжать - т.е. ты будешь постоянно виноват, и постоянно переносить трассы.

Такое ощущение, что Вы не работаете в команде... каждый должен заниматься своим делом.. ну н-р решать в тандеме с специалистами КМ как же закрепить воздуховоды и трубы на сэндвич-панелях конечно же нужно, но вот лезть и проверять - а выполнили ли они на должном уровне расчет балок с учетом ваших труб и как разложили ригели - не стоит ..

"Зеленый" специалист не долен рассуждать о том, как бы ему освоить остальное, он должен осваивать ту область, которую он выбрал ( или ему выбрали). Ибо "широта взглядов" при малом опыте приводит к большому колличеству косяков и впоследствии может привести к появлению недоспециалиста.
А вот когда уровень технической грамотности достигнет определенного "значения" и человек сам поймет, что ему пора пора расширяться, то тогда можно брать на себя ответственность и начинать работать по другим направлениям.

+1
только одна поправочка - брать на себя ответственность за то что наваял нужно привыкать с первых дней))

Сообщение отредактировал Gemini - 5.10.2010, 17:52

[даниил]

с первых дней сразу в гипы-гапы?

[Гость_Сфинкс_*]

Ужасаюсь: куда же смотрит начальство, если всякие желторотики однодневки "берут ответственность НА СЕБЯ"?

[michail_matukin]

Да елы-палы! Я ж не спорю, что совместно! Но согласитесь, что ПГС и ТГВ - это немного разные специальности! На ТГВ теормех и строительная механика - 2 семестра, сопромат - 2 семестра. Для понимания достаточно, а вот для специалиста маловато. И кстати, заодно объясните мне, нафига лезть в другую специальность со своими топорными расчетами усилий (над которыми конструкторы ржут как кони), если есть специально обученные для этого люди? Которые сделают это профессионально и правильно, и которые за это зарплату получают и несут ответственность. И еще мне интересно, людям, владеющим 5-тью разделами, платят зарплату инженера ОВ, умноженную на 5? Чето на сайтах работы я этого не заметила.

Про специальность типа КЖ я с Вами согласен, можно конечно не уметь расчитывать, но со временем будете "чувствовать" косяки - когда у меня под технологическим оборудованием плита перекрытия ПК 16-10-8 (как точно называется я не помню), а нагрузка от оборудования за 2 т/м2 невольно возникает вопрос - а нет ли ошибки - понятно, что я считать не буду, но уточню у главного конструктора (как выяснилось у них была ошибка - в итоге усиливали). А смежные специальности...Как Вы будете руководить отделом ОВ, при условии что не будете к примеру знать отопления или вентиляции(я не Вас конкретно имею ввиду, просто в ощем). А в небольших фирмах часто отдел ОВ+ВК. Люди, которые владеют 5-ю специальностями называются ГИП-ом и если он ими действительно владеет, то как правило он работу на сайте работы не ищет - это его ищет работодатеть Его зарплата как правило составляет несколько больше чем 5 з/п инженера проектировщика.

з.ы. был у нас один крендель - главспецом себя называл, правда по всем разделам проектировал так, что после него конвекторы до сих пор на складе лежат..

Ситуации бывают разные, поверьте, после меня тоже лежали конвекторы на складах и 400 задвижки тоже P.S. правда последние я очень удачно продал другу на наружку за двойную цену...прибыль честно с ним пропили.

Такое ощущение, что Вы не работаете в команде... каждый должен заниматься своим делом.. ну н-р решать в тандеме с специалистами КМ как же закрепить воздуховоды и трубы на сэндвич-панелях конечно же нужно, но вот лезть и проверять - а выполнили ли они на должном уровне расчет балок с учетом ваших труб и как разложили ригели - не стоит ..

см. ответ к первому мультицитированию. + Попробуйте не зная норм смежника выторговать поменяться местами на большом объекте. Если Вам это удастся, либо Вы умудритесь спроектировать хоть один раздел (ОВ либо ВК) на стотысячнике (при условии, что здание уже строится, а не стадия П на бумаге) без подвижек, будьте добры скиньте проект (совмещёнку) в личку либо на форум выложите - очень интересно посмотреть будет P.S. это не шутка - я обсолютно серьёзно.

[Hiro Nakamura]

только одна поправочка - брать на себя ответственность за то что наваял нужно привыкать с первых дней))

Пока ты "зеленый", ответственность за твои решения и ошибки на себя берет тот, кто тебя "ведет", если к "ведомому" начальство "ведущего" не приставляет, то риски связанные с этим, тобишь ответственность, в тч материальную, начальник принимает на себя. Исполнитель всегда отвечает за то, что он сделал. Но если он облажался будучи неопытным по недоглядению и раздолбайству старших-это одно, а когда уже опытный специалист лажает по каким-либо причинам - это другое. Ответственость исполнителя в этих случаях не может быть одинаковой.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 5.10.2010, 19:26

[Гость_Boris Blade_*]

У Сфинкс похоже оргструктура - проектная команда. Т.е. он является инициатором проекта, менеджером проекта и куратором проекта. У остальных непонятно, скорее всего линейно-функциональные оргструктуры, судя по спорам, кто что должен делать и знать.
Рассказали бы , каким образом организовано:
проектные команды,
линейно-функциональные или слабые/сильные матричные.
То что норма для одних, совершенно непонятно для других.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.10.2010, 20:19

[EJIEHA]

Ах оставте.... Какие структуры. За редчайшим исключением, обмен мнениями всеядных фрилансеров.

[Гость_Boris Blade_*]

В проектных командах достаточно легко подключаются и внешние ресурсы. Уровень хореографии. В линейно-функциональных фирма может расчитывать обычно только на собственные. Уровень оркестровки, т.е. пожиже.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.10.2010, 20:24

[Бабай]

Дамы и господа! О чём спорим? Дано: институт им.Куйбышева скажем. Факультет ТГВ. Расшифровка специальности "тепло-газо-снабжение, и вентиляция (с кондиционированием). Содержание учебной программы:
Архитектура - 1 семестр
ТерМех/сопромат - 4 семестра
ВК - один семестр
Электрика - 1 семестр
Выхолащивание мозгов - 2 семестра
Собственно отопление и вентиляция - три курса
Котельные установки - 2 семестра
Тепломеханика - 2 семестра.
Вопрос. Точнее его нет. Собственно мне, например понятно. Электрика у меня не профильная - учились спустя рукава, хорошо, если препод толковый попался.
А так... За семестр архитектуру, ВК или электрику выучить... При том, что на параллельном потоке три года ВК учат.... А ещё на одном три года архи зажигают....

[Странная Белка]

Про специальность типа КЖ я с Вами согласен, можно конечно не уметь расчитывать, но со временем будете "чувствовать" косяки - когда у меня под технологическим оборудованием плита перекрытия ПК 16-10-8 (как точно называется я не помню), а нагрузка от оборудования за 2 т/м2 невольно возникает вопрос - а нет ли ошибки - понятно, что я считать не буду, но уточню у главного конструктора (как выяснилось у них была ошибка - в итоге усиливали). А смежные специальности...Как Вы будете руководить отделом ОВ, при условии что не будете к примеру знать отопления или вентиляции(я не Вас конкретно имею ввиду, просто в ощем). А в небольших фирмах часто отдел ОВ+ВК. Люди, которые владеют 5-ю специальностями называются ГИП-ом и если он ими действительно владеет, то как правило он работу на сайте работы не ищет - это его ищет работодатеть Его зарплата как правило составляет несколько больше чем 5 з/п инженера проектировщика.

Работодатель сейчас никого не ищет. Разве что дешевую раб. силу за 25 тыщ. И козлов отпущения в виде ГИПов за 60 тыщ. Грамотных ГИПов я в своей жизни видела 2 штуки, все остальное - это молодая шелупонь - сыночки и доченьки папочек гендиректоров, тупые как пробки, и отставные военные, которые могут только командовать, а вести проект не могут и спрашивают у меня в каком СНиПе можно посмотреть как писать состав проекта.
Уж не знаю сколько у вас получают инженеры-проектировщики. В Питере средняя зарплата квалифицированного кадра в приличной фирме - 50 тыщ. Чето больно высокооплачиваемый ГИП у вас получается.

А по поводу плиты - ничего в этом не понимаю, и при этом, если бы плита не выдержала - это была бы не моя вина, а КЖшников. Я им задание выдала, нагрузки и габариты указала. У меня своей работы навалом, чтобы еще чужие разделы проверять. Я считаю, что каждый должен делать свою работу, за которую ему платят зп. Конечно если косяк попадается на глаза, то скажу, но сидеть и выискивать точно не буду.

Хотя могу вас просветить по поводу предварительно-напряженных плит и способ крепления к ним воздуховодов и трубопроводов. Очень специфические плиты, надо сказать.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.10.2010, 21:57

[michail_matukin]

Работодатель сейчас никого не ищет. Разве что дешевую раб. силу за 25 тыщ. И козлов отпущения в виде ГИПов за 60 тыщ. Грамотных ГИПов я в своей жизни видела 2 штуки, все остальное - это молодая шелупонь - сыночки и доченьки папочек гендиректоров, тупые как пробки, и отставные военные, которые могут только командовать, а вести проект не могут и спрашивают у меня в каком СНиПе можно посмотреть как писать состав проекта.
Уж не знаю сколько у вас получают инженеры-проектировщики. В Питере средняя зарплата квалифицированного кадра в приличной фирме - 50 тыщ. Чето больно высокооплачиваемый ГИП у вас получается.

А по поводу плиты - ничего в этом не понимаю, и при этом, если бы плита не выдержала - это была бы не моя вина, а КЖшников. Я им задание выдала, нагрузки и габариты указала. У меня своей работы навалом, чтобы еще чужие разделы проверять. Я считаю, что каждый должен делать свою работу, за которую ему платят зп. Конечно если косяк попадается на глаза, то скажу, но сидеть и выискивать точно не буду.

Хотя могу вас просветить по поводу предварительно-напряженных плит и способ крепления к ним воздуховодов и трубопроводов. Очень специфические плиты, надо сказать.

Согласен, грамотных ГИП-ов очень немного, хотя 100% грамотный и не всегда нужен - если объект не сверхсложный, то самое главное что-бы ГИП был "шустрым" т.е. проводил совещения, отслеживал ход выполения работ по каждому из разделов и писал письма...притом обсолютно не обязательно что бы он разбирался хотя бы в одном из разделов - как объяснить не знаю - просто сталкнулся с таким человеком на одном из объектов где-то с год назад - все вопросы решались на ура, все смежники были довольны и спорных решений почти не было,объект прошёл легко и непринуждённо . Зарплата для ГИПа в 250 тыс. - поверьте, вменяемого за такие деньги бывает сложно найти...хотя всё конечно зависит от объекта - если его нанимать на небольшие объекты, то понятно, он своих денег не "отобьёт", а если на что-то крупное - то вполне адекватная цена. Насчёт, того, что работодатель сейчас никого не ищет...кризис, что Вы хотите, работодатель предпочитает не рисковать...либо искать не работников на постоянную основу - а ищет работника с нормальной зарплатой на один объект (либо сдельно). Есть деньги за объект - есть работник, нет денег за объект нет работника, которого надо кормить:) Хотя кто-то и ищет...по Питеру где то с год назад искали группу ОВ под торгово-развлекательный центр в Москвском районе (по-моему на Пулковском шоссе, но могу ошибаться давно было, да и Питер я знаю...как бы так помягче..), и где то с месяц назад бывший заказчик звонил, спрашивал есть ли желающие на постоянную работу в Санкт-Петербурге (типа там головная контора и постоянные командировки в сибирь), т.к. это работа с нефтянниками, то я не думаю, что зарплата меньше, чем 50 - хотя, кто знает Тут, за что купил, за то и продаю

По поводу КЖ - я тоже многого не понимаю, но когда на одном объекте ты видишь одно, а на другом при тех же условиях другое - закрадываются сомнения. Мне если честно легче не будет, от того, что конструктор виноват, если не дай бог рухнет. Будет куча крика, испорченое оборудование, сорваные сроки, и куча нервов...Поэтому лучше уточнить...как говорят японцы "обезьяна тоже падает с дерева". Ошибки бывают у всех, надо только стараться их предотвращать и не повторять

[toxan]

все вопросы решались на ура, все смежники были довольны и спорных решений почти не было,объект прошёл легко и непринуждённо . Зарплата для ГИПа в 250 тыс.

"Объект проходит" когда здание сдано в эксплуатацию и претензий у службы эксплуатации нет.
Скорее всего бабло попили правда ГИПу больше всех не повезло - он головой так сказать отвечает, точнее уголовно наказуем, когда монтаж начнется бегать будут...

[michail_matukin]

"Объект проходит" когда здание сдано в эксплуатацию и претензий у службы эксплуатации нет.
Скорее всего бабло попили правда ГИПу больше всех не повезло - он головой так сказать отвечает, точнее уголовно наказуем, когда монтаж начнется бегать будут...

Для меня "объект прошёл" - это окончание монтажа, приёмка эксплуатацией и начало функционирования здания. В противном бы случае я написал - "проект прошёл" Сколько была з/п у этого ГИПа я не знаю и знать не хочу - самое главное ему хватает и ему достаточно - раз он там работает .Прочитайте внимательно моё сообшение

Сообщение отредактировал michail_matukin - 6.10.2010, 0:09

[Странная Белка]

Нуу, нефтянники! Я ж рассказывала про нефтянников. Они мне звонили из Москвы, работка типа совмещение проектировщика и технадзора на Карьягинском месторождении. Должность - ведущий инженер ОВ, зарплата 150 тыщ, плюс командировки в ЯНАО, с оплатой всех расходов. Там вообще порядок цифр другой, но и работа такая, что не каждый мужик выдержит.

[Гость_Сфинкс_*]

А куда делся предыдущий супер спец за 150тыщ.руб./мес.? Надорвался таскать мешок с деньгами?

[ssn]

Карьягинском или Харьягинском. просто интересно. там реализация по моему до 2015 и в данный момент идёт проектирование. все мозги уже высушили злостные иностранные специалисты. фиг ли им, оплата работы тарифная, чем дольше сидишь нашей "дикой" с их точки зрения стране, тем больше денежек получишь. для них видно поездка в россию тоже не хилый эсктрим, как нам в ЯНАО. вот и пишут по кругу всякую фигню. реально уже достали эти домики нефтяные.

[michail_matukin]

Странная белка, полностью согласен - работа, довольно тяжёлая. Вернее не сама работа, а постоянные перелёты и работа на объекте по 12-14 часов, притом, что за окном не месяц май. Очень яркий пример - этой весной летал, на только обустраивающееся месторождение - жили по 8 человек в помещении размером 3х5 где то так...работали сменами, что бы на всех хватало кроватей Работа по часов 14 - 8 сон и 2 покушать и т.п.

[Странная Белка]

Да, точно, Харьяга. Французы там. Иностранные специалисты - это вообще зло. Особенно индийские. Гнать бы их всех отсюда в шею.

[Vano]

Дамы и господа! О чём спорим? Дано: институт им.Куйбышева скажем. Факультет ТГВ. Расшифровка специальности "тепло-газо-снабжение, и вентиляция (с кондиционированием). Содержание учебной программы:
Архитектура - 1 семестр
ТерМех/сопромат - 4 семестра
ВК - один семестр
Электрика - 1 семестр
Выхолащивание мозгов - 2 семестра
Собственно отопление и вентиляция - три курса
Котельные установки - 2 семестра
Тепломеханика - 2 семестра.
Вопрос. Точнее его нет. Собственно мне, например понятно. Электрика у меня не профильная - учились спустя рукава, хорошо, если препод толковый попался.

ПГС
теормех 210 часов
сопромат 260
строймех 180
КЖ 240
КМ 210
Архитектура 180
ТГВ 60
ВК 60
Гы
философия 132

[Fisher_dm]

Если есть какая то начальная база знаний по смежным разделам, то при наличии времени, желания и мозгов можно стать неплохим спецом по смежному разделу, но на то время пока ты его делаеш.

После сдачи объекта вся специфика и тонкости забываются, и когда появляется необходимоть сделать раздел который ты делал пол года назад, приходится втыкаться заново.

По мне так главная проблема при одновременной работе по всем или нескольким разделам - это то что приходится быть еще и технологом.

Взять например тот же общественный бассейн, главная проблема для того кто делает его в первый раз если он например ВК-шник и неплохо разбирается в ОВ- это разобраться в технологии - что куда подается, откуда заберается, как очищается и обеззараживается, разобрать все нормы по кратности водобменов, подпитке, размещении закладных и т.д.. После всего этого необходимо разобрать вентиляцию бассейна - это ж целая наука - геометрия помещения, кратности, удаленые влаги, распределение потоков, температурный режим, подогрев дорожек и т.д..

В общем основа сложных объектов - это технология, и если нет толкового задания от технологов, то одному человеку разобраться в технологии очень сложно, а порой невозможно.

[Никитос]

Технологи это вымирающий вид спецов. Даже на сверхмалом (ТЗП) объекте мне пришлось ором собрать ГИПа, рука отдела и рука группы чтобы до "технолога" дошло моё требование.