Строительство автоматизированной котельной., Что и в каком объёме требовать от подрядчика в части автоматизации. Опции

[Гость_akakiy_*]

Здравствуйте, уважаемые!

Какие требования к приёмке котельной в части автоматизации ?
Угольная автоматизированная с системой подготовки топлива и регулированием частоты электроприводов.
Автоматизация идёт как часть целого - котельной.
Что и в каком объёме должно быть ?
Как быть независимым от подрядчика после сдачи ?
Насколько я понимаю ГОСТ 34.601-90 и 34.201-89 здесь неприменимы.

Заранее благодарю!

[Гость_akakiy_*]

Здравствуйте, уважаемые!

Какие требования к приёмке котельной в части автоматизации ?
Угольная автоматизированная с системой подготовки топлива и регулированием частоты электроприводов.
Автоматизация идёт как часть целого - котельной.
Что и в каком объёме должно быть ?
Как быть независимым от подрядчика после сдачи ?
Насколько я понимаю ГОСТ 34.601-90 и 34.201-89 здесь неприменимы.

Заранее благодарю!

[Verh]

На этапе приемке можно только проследить, что б все соответствовало проекту и ТЗ. Что и в каком объемы должно быть и что и с кого требовать при сдаче, нужно было заранее В ДОГОВОРЕ ПРОПИСАТЬ.
К сожалению правильным путем идут единицы.

[Ludvig]

если не достаточно автомаитзирована, то её не примет технадзор.
После приемки технадзора, никаких взамных претензий быть не может. Все работы закончены, началась эксплуатация.

[Гость_akakiy_*]

Что в таком случае нужно прописать в договоре или приложении к договору ?
Какие требования необходимы ?
На какую нормативку ссылаться ?
Заранее благодарю!

[Гость_akakiy_*]

Здравствуйте уважаемые!

Применим ли в данном случае ЕСКД ГОСТ 2.601-2006 Эксплуатационные документы ?
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает виды, комплектность и общие требования к выполнению эксплуатационных документов (далее - ЭД).
На основе настоящего стандарта допускается, при необходимости, разрабатывать стандарты, устанавливающие виды, комплектность и общие требования к выполнению ЭД на изделия конкретных видов техники с учетом их специфики.

4.1 ЭД предназначены для эксплуатации изделий, ознакомления с их конструкцией, изучения правил эксплуатации (использования по назначению, технического обслуживания, текущего ремонта, хранения и транспортирования), отражения сведений, удостоверяющих гарантированные изготовителем значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, гарантий и сведений по его эксплуатации за весь период (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные), а также сведений по его утилизации.
4.2 Сведения об изделии, помещаемые в ЭД, должны быть достаточными для обеспечения правильной и безопасной эксплуатации изделий в течение установленного срока службы. При необходимости в ЭД приводят указания о требуемом уровне подготовки обслуживающего персонала.


Заранее благодарю!
P.S. интересует не столько инструмент воздействия на подрядчика, а объём необходимого, по возможности с ссылкой на нормативку.

Сообщение отредактировал akakiy - 12.10.2010, 11:55

[Гость_akakiy_*]

вот на какой ресурс натолкнулся http://www.ntcregion.ru/serv_3-6.htm
а там в перечне
"10. Эксплуатационная документация на каждую единицу оборудования, в объеме требований ГОСТ 2.6101-95. (раздел 4.2. Межгосударственный стандарт ГОСТ 2.601-95"
в стандарте из предыдущего сообщения "4 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 июня 2006 г. № 118-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 2.601-2006 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 сентября 2006 г.
5 ВЗАМЕН ГОСТ 2.601-95
"

всё верно, ориентироваться на перечень из ссылки ?

[Usach]

Выпуск исполнительной документации такая же работа, как и выпуск проектно-сметной документации.
Это отдельные "проектные" работы, чаще всего связанные с отделом ПТО.
Здесь форум автоматчиков - вряд ли Вам кто поможет....

[Гость_akakiy_*]

меня и интересует применительно к части автоматизации.. хотя и целиком по котельной тоже не помешает...ветка форума называется "Автоматизация систем"..
ГОСТ создавались для унификации и полноты принятия решений..
представьте, что вы пишете ТЗ для автоматизированной котельной.. какие требования и на основании чего Вы впишете ? Здесь ведь не просто монтажники КИПиА обитают..

В перечне эксплуатационных документов по вышеприведённой ссылке...
"
7. Акты испытаний и наладки блокировок, устройств сигнализации, устройств сигнализации, и дистанционного управления, защиты и автоматического регулирования, предусмотренных проектом по требованиям документации заводов-изготовителей. (п. 2.4.9. ПТЭ ТЭ)"

Где и в каком виде описываются алгоритмы ?
На основании какой нормативной документации тот же технадзор принимает или не принимает котельную?

Заранее благодарю!

[Usach]

меня и интересует применительно к части автоматизации.. хотя и целиком по котельной тоже не помешает...ветка форума называется "Автоматизация систем"..
ГОСТ создавались для унификации и полноты принятия решений..
представьте, что вы пишете ТЗ для автоматизированной котельной.. какие требования и на основании чего Вы впишете ? Здесь ведь не просто монтажники КИПиА обитают..

В перечне эксплуатационных документов по вышеприведённой ссылке...
"
7. Акты испытаний и наладки блокировок, устройств сигнализации, устройств сигнализации, и дистанционного управления, защиты и автоматического регулирования, предусмотренных проектом по требованиям документации заводов-изготовителей. (п. 2.4.9. ПТЭ ТЭ)"

Где и в каком виде описываются алгоритмы ?
На основании какой нормативной документации тот же технадзор принимает или не принимает котельную?

Заранее благодарю!

О!! Это - сколько хотите: СНиП "Котельные установки" Глава 15 "Автоматизация", как минимум. Читайте перед сном. Реализация конкретных алгоритмов зависит от элементной базы и фантазии проектировщика. О-о-чень общими словами этот бред описан в разделе "Автоматизация" в Пояснительной записке из тома №1 Проектной документации на Вашу котельную. И более конкретно, но более узко - в паспортах шкафов автоматизации.
Автоматчики-пусконаладчики работают с томами автоматики (например "АТМ"). Там есть много интересных картинок (например-согласованная схема автоматизации, принципиальные схемы шкафов, схемы подключений и т.п.), разглядывая, которые они понимают, что хотели сделать и почему оно не работает.

При этом надо чётко понимать, что есть нормативы, которые нарушить можно, но сложно (просто не согласуют). Выполнение этих норм - на совести проектных и согласующих организаций. При этом в договоре прописывается "и согласование проектной документации", и все спят спокойно. Всё что сверх этих требований прописывается отдельно и называется "хотелки заказчика". При этом можно (и нужно) как можно проще и своими словами прописать в произвольном порядке все свои хотелки. А уже при подписании договора с конкретной организацией и "утрясти" формулировки (и деньги).
Вот как то так.....

P.S. И ещё раз: исполнительная документация и проектно-сметная - вещи разные.
У Вас же в инструкции к телевизору не описан "алгоритм его работы", а описано "Как им пользоваться"

[Гость_akakiy_*]

Огромное Спасибо за ответ!
Вот в СНиП я не заглянул.. ибо 76 года он - не думал, что там по автоматизации будет..
на Советские телевизоры шла принципиальная схема..
да и сейчас даже на буржуйские железяки на сайтах схемы выкладывают..
то что сейчас "..спят спокойно.." меня отнюдь не радует..
на мой взгляд документация должна быть лаконичной, но самодостаточной для создания, эксплуатации и ремонта.. без привлечения проектной организации и на этих стадиях..конечно ещё ЗИП, копии программного обеспечения и прочих вещей..
при создании автоматизированных систем требования по ГОСТ-ам к перечню приемлемые.. а вот для капстроя, складывается впечатление, что только на монтаж.. а в случае сбоя прикладного программного обеспечения контроллера, например, следует заменить целиком котельную..
С уважением..

Сообщение отредактировал akakiy - 14.10.2010, 12:02