О производственной канализации, Что это есть? Опции

[Koless]

Вопрос в следующем: Имеется предприятие обзественного питания (кафе, на сырье). Согласно СНиП 31-06-2009, п 7.66, установку жироуловителя для "производственной" канализации следует предусматривать при числе посадочных мест 200 и более. В моем случае это 100 посадочных мест. Решается вопрос о жироуловителе в этом случае и о том-производственная эта канализация или нет? Если да, то в какой нормативе это прописано? И в СНиП 2.04.01-85* п.17.13 указано что присоединение сетей бытовой и производственной канализации допускается в один колодец. Нужно определиться относится ли эта сеть (со 100 посадочными местами) к производственной?

[Koless]

Вопрос в следующем: Имеется предприятие обзественного питания (кафе, на сырье). Согласно СНиП 31-06-2009, п 7.66, установку жироуловителя для "производственной" канализации следует предусматривать при числе посадочных мест 200 и более. В моем случае это 100 посадочных мест. Решается вопрос о жироуловителе в этом случае и о том-производственная эта канализация или нет? Если да, то в какой нормативе это прописано? И в СНиП 2.04.01-85* п.17.13 указано что присоединение сетей бытовой и производственной канализации допускается в один колодец. Нужно определиться относится ли эта сеть (со 100 посадочными местами) к производственной?

[Hiro Nakamura]

Мдя... тоесть если мы имеем большую кучку дерьма, то это дерьмо, а если она маленькая, то есть вариант что это печенье... Так по-вашему?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.10.2010, 20:33

[Serg Ivanov]

Нужно определиться относится ли эта сеть (со 100 посадочными местами) к производственной?

Там будет две сети.

[Водяной]

Производственная канализация- от технологического оборудования - моечные ванны и т.п.
Бытовая - от сантехприборов... Жироуовитель вам не нужен..

[waljunja]

А мы ставим жироотделители по требованию "Водоканала" от пищеблоков любой производительности, поскольку до сих пор нет нормальных городских очистных сооружений бытовой канализации.

[Koless]

Производственная канализация- от технологического оборудования - моечные ванны и т.п.
Бытовая - от сантехприборов... Жироуовитель вам не нужен..

А следовательно и 2 выпуска отдельных нужно?

[Водяной]

Да, две разные сети, два выпуска...Можно в один колодец...

[Никитос]

На 100 п.м. я бы поставил жироуловитель на улице. Самим же эксплуатационщикам потом чистить от мусора свои сети.

[Koless]

На 100 п.м. я бы поставил жироуловитель на улице. Самим же эксплуатационщикам потом чистить от мусора свои сети.

Весь вопрос в том, что наружники твердят-места у них нет, а вся система к тому же значительно заглублена от п.з.
Суть такая, что самые нижние сантех.приборы расположены на отметке -14.55(условно). Вот такая вот ситуация. Наружники, повторюсь еще раз-говорят, что жироуловитель в здании прокатывает в экспертизе, но СНиП то говорит о другом)))

[OlgaO]

На 100 п.м. я бы поставил жироуловитель на улице....

А на 99 п.м. поставили бы? А на 50 п.м.?

[Koless]

Да, две разные сети, два выпуска...Можно в один колодец...

В каких нормах это просмотреть, что даже 100 посадок-это производственная. (Всмысле я понимаю, что там будет жир, но нужны нормативы).

[Koless]

Да, две разные сети, два выпуска...Можно в один колодец...

В каких нормах это просмотреть, что даже 100 посадок-это производственная. (Всмысле я понимаю, что там будет жир, но нужны нормативы).

[Hiro Nakamura]

В каких нормах это просмотреть

А что моя метафора про дерьмо и печенье не убедила?

[Serg Ivanov]

В каких нормах это просмотреть, что даже 100 посадок-это производственная. (Всмысле я понимаю, что там будет жир, но нужны нормативы).

Даже 5 посадочных мест - производственная. СНиП на внутрянку. А жир тут не при делах - другие критерии.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.10.2010, 10:30

[Koless]

Да, две разные сети, два выпуска...Можно в один колодец...

В каких нормах это просмотреть, что даже 100 посадок-это производственная. (Всмысле я понимаю, что там будет жир, но нужны нормативы).

[Никитос]

OlgaO, вопрос с упором на улицу или на жироуловитель?))

[Hiro Nakamura]

.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 20.10.2010, 10:39

[Irgosha]

В каких нормах это просмотреть, что даже 100 посадок-это производственная. (Всмысле я понимаю, что там будет жир, но нужны нормативы).

Ну если совет посмотреть СНиП не убедил, то загляните а СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 раздел 3, там все довольно четко расписано. Все что собираете от производственных цехов (неважно, моечные ванны это или трапы технологические или еще какое-то оборудование требующее слива воды) все идет в производственную канализацию и неважно сколько посадочных мест у Вас на предприятии общественного питания- главное что есть производственные цеха по выпуску продукции.

[OlgaO]

OlgaO, вопрос с упором на улицу или на жироуловитель?))

А ни с каким упором . Просто хочу узнать с какого количества посадочных Вы начинаете легко тратить деньги заказчика . Что убеждает Вас именно со ста мест тратить деньги на жироуловитель, а, допустим, с 50 мест нет.

[Hiro Nakamura]

Что убеждает Вас именно со ста мест тратить деньги на жироуловитель, а, допустим, с 50 мест нет.

Ну так тут всё очевидно: 200/2=100

[Водяной]

Ну если совет посмотреть СНиП не убедил, то загляните а СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 раздел 3, там все довольно четко расписано. Все что собираете от производственных цехов (неважно, моечные ванны это или трапы технологические или еще какое-то оборудование требующее слива воды) все идет в производственную канализацию и неважно сколько посадочных мест у Вас на предприятии общественного питания- главное что есть производственные цеха по выпуску продукции.

+1

в любом общепите есть производственные помещения, где готовят питалово - вот в этих помещениях будет производственная канализация....
у вас не будет жироуловителя...а отметка -14...говорит о том, что общепит делать нельзя в подвале ниже наружной сети канализации....

[Никитос]

Хиро, вы блистательны в юморе.

Ольга, по поводу когда считаем деньги - ж/у стоит около 180 рублей.
Наш ВК хочет ставить сей девайс уже и на 25 посадок. Но мне в голову приходит от 100-120,всё зависит от процессов приготвления пищи. Если сети заказчика имеют большую протяженность и чистка их "Гидрой" получится намного дороже вывоза жира раз в год, материала сетей, профиля сети...

[Hiro Nakamura]

Хиро, вы блистательны в юморе.

Спасибо

Но мне в голову приходит от 100-120

А почему именно этот интервал?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 20.10.2010, 14:14

[Irgosha]

+1

в любом общепите есть производственные помещения, где готовят питалово - вот в этих помещениях будет производственная канализация....
у вас не будет жироуловителя...а отметка -14...говорит о том, что общепит делать нельзя в подвале ниже наружной сети канализации....

Кстати - это особо оговаривается в СанПине. Из пункта 3.7 "Помещения с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин, унитазов не размещаются ниже уровня внутриплощадочной канализации, примыкающей к пищевому объекту". Так что прежде чем делать общепит, неплохо бы посмотреть, а можно ли его в принципе размещать в конкретном месте.

ж/у стоит около 180 рублей.
Наш ВК хочет ставить сей девайс уже и на 25 посадок. Но мне в голову приходит от 100-120,всё зависит от процессов приготвления пищи. Если сети заказчика имеют большую протяженность и чистка их "Гидрой" получится намного дороже вывоза жира раз в год, материала сетей, профиля сети...

А как же запрет на установку жироуловителей внутри предприятия?
Я думаю, что если в ТУ водоканала нет спец.требования по установке ж/у на предприятии с меньшим количеством посадочных мест, чем требует СНиП, то его не обязательно ставить. А уж если есть- то установка только на улице.

Сообщение отредактировал Irgosha - 20.10.2010, 14:37

[Никитос]

Так я и ставлю на улице.Категорически против установки ж/у в здании.

[OlgaO]

.... ж/у стоит около 180 рублей.

Э-э-э, 180 рублей? Такое бывает?

[Никитос]

180000 руб. Да,такое очень даже бывает.

[OlgaO]

180000 руб. Да,такое очень даже бывает.

я не смогла понять, что 180 рублей у Вас равняется 180000.
Не малая цифра и мне не понятно для чего нужно эти деньги тратить, когда никто не требует этого.
А просто так, потому что кому-то чего-то кажется.

[Водяной]

Нет, ну если у объекта есть стойкое желание куда-то потратить, почему бы ему не потратить на жироуловитель))))
с другой стороны, лучше б проектировщикам отдал бы....тоже неплохо)))

[Koless]

Кстати - это особо оговаривается в СанПине. Из пункта 3.7 "Помещения с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин, унитазов не размещаются ниже уровня внутриплощадочной канализации, примыкающей к пищевому объекту". Так что прежде чем делать общепит, неплохо бы посмотреть, а можно ли его в принципе размещать в конкретном месте.


А как же запрет на установку жироуловителей внутри предприятия?
Я думаю, что если в ТУ водоканала нет спец.требования по установке ж/у на предприятии с меньшим количеством посадочных мест, чем требует СНиП, то его не обязательно ставить. А уж если есть- то установка только на улице.

Как насчет того, что это федеральный заказ?, и им полюбому нужно кафе на отметке ниже уровня лотка канализации.
на улице нет места, это центр, там еще метро неглубокого заложения. Здание очень старое, по факту сейчас подземные этажи не эксплуатируются и что-то вроде тампонажа на входе туда.

[Водяной]

ТОгда вы попали)))) Или всё купят и замажут, и делай что хочешь)))

Надо ставить установку вытовых стоков, типа грундфос мд или что-то типа того....с небольшим резервуаром..И напоркой плевать в наружные сети...Соотвественно, выделить под неё помещение...И жироуловитель лучше сделать внутри, естественно...А то долго не проработает насоска....
Это всё как варианты....Фантазия рулит....

[Irgosha]

Как насчет того, что это федеральный заказ?, и им полюбому нужно кафе на отметке ниже уровня лотка канализации.
на улице нет места, это центр, там еще метро неглубокого заложения. Здание очень старое, по факту сейчас подземные этажи не эксплуатируются и что-то вроде тампонажа на входе туда.

А что, то что это федеральный заказ отменяет санитарные нормы?

[Koless]

А что, то что это федеральный заказ отменяет санитарные нормы?

А вы не в курсе в какой стране сейчас живете? Это не СССР уже как 20 лет.

ТОгда вы попали)))) Или всё купят и замажут, и делай что хочешь)))

Надо ставить установку вытовых стоков, типа грундфос мд или что-то типа того....с небольшим резервуаром..И напоркой плевать в наружные сети...Соотвественно, выделить под неё помещение...И жироуловитель лучше сделать внутри, естественно...А то долго не проработает насоска....
Это всё как варианты....Фантазия рулит....

Насосную установку Multilift MDV ставлю с 3 резервуарами. Вобщем макс-сек расход велик, в районе 6-7л/с, поэтому сложно очень под землей работать с такими делами...

[Serg Ivanov]

Как насчет того, что это федеральный заказ?, и им полюбому нужно кафе на отметке ниже уровня лотка канализации.
на улице нет места, это центр, там еще метро неглубокого заложения. Здание очень старое, по факту сейчас подземные этажи не эксплуатируются и что-то вроде тампонажа на входе туда.

Вы главное чертежи без денег в руки не давайте по такому заказу...

[Vict]

а они денег не дадут без чертежей

[Irgosha]

А вы не в курсе в какой стране сейчас живете? Это не СССР уже как 20 лет

Ну, собственно, этот аргумент Вы лучше приберегите для экспертизы и людей которые должны будут дать санитарное заключение по Вашему объекту.

Сообщение отредактировал Irgosha - 25.10.2010, 15:36

[Serg Ivanov]

а они денег не дадут без чертежей

У каждого человека две руки - всё решается легко

[Vict]

У каждого человека две руки - всё решается легко

а у государста только один б....т

[Евгений Николаев...]

ТОгда вы попали)))) Или всё купят и замажут, и делай что хочешь)))

Надо ставить установку вытовых стоков, типа грундфос мд или что-то типа того....с небольшим резервуаром..И напоркой плевать в наружные сети...Соотвественно, выделить под неё помещение...И жироуловитель лучше сделать внутри, естественно...А то долго не проработает насоска....
Это всё как варианты....Фантазия рулит....

п.10.6 СНиП 2.04.01-85 "Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняю-щихся и горючих жидкостей."
Не так давно делал анлогичный объект. Всё решается просто, на рынке полно жироуловителей, комплетующимися насосными установками. Причём многие комлектуются ещё и колодцами, в которые устанавливаются. Ставите такой жироуловитель снаружи.

[Евгений Николаев...]

Вообще, такое ощущение, что у заказчика много лишних денег:)

[Водяной]

да там глубина 14 метром, куда там снаружи ставить-то)

[Евгений Николаев...]

Внутри тем боле нельзя...
Не так давно я сам был в подобной ситуации..

[Водяной]

в данной ситуации лучше внутри....выделить отдельное помещение под техдела...
копать жироуловители на 14м...а чистить его как?

[Irgosha]

Не так давно делал анлогичный объект. Всё решается просто, на рынке полно жироуловителей, комплетующимися насосными установками. Причём многие комлектуются ещё и колодцами, в которые устанавливаются. Ставите такой жироуловитель снаружи.

А можно попросить прислать в личку ссылочку на производителя? А то, похоже, грядет такого типа объект. И если завтра не удастся убедить заказчика в, мягко говоря, абсурдности его идеи устроить ресторан на 1 этаже 16-ти этажного жилого дома, с размещением кухни и всех складских и подсобных помещений в подвале, то видимо придется идти по этому пути. Я в инете, что-то не нашла установок 2 в 1 - или только насосные или только жироуловители.

[Евгений Николаев...]

А можно попросить прислать в личку ссылочку на производителя? А то, похоже, грядет такого типа объект. И если завтра не удастся убедить заказчика в, мягко говоря, абсурдности его идеи устроить ресторан на 1 этаже 16-ти этажного жилого дома, с размещением кухни и всех складских и подсобных помещений в подвале, то видимо придется идти по этому пути. Я в инете, что-то не нашла установок 2 в 1 - или только насосные или только жироуловители.

вопрос к модераторам, можно ли дать ссылку на производителя, или это будет нарушением правли пользования форумом?

[Юля П.]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйсто как мне разделить стоки от ресторана на производственные и бытовые. В СаНПиН я нашлакак разделить секундные, а вот что делать с часовыми и суточными не знаю. Этопришло замечание из экспертизы. Просят отдельной строкой написать производственные стоки от ресторана.

[Евгений Николаев...]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйсто как мне разделить стоки от ресторана на производственные и бытовые. В СаНПиН я нашлакак разделить секундные, а вот что делать с часовыми и суточными не знаю. Этопришло замечание из экспертизы. Просят отдельной строкой написать производственные стоки от ресторана.

В СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 есть таблица 2. Посмотрите каие у Вас стоят приборы и считайте по этой таблице. Секундный расход на хозбытовые нужды считайте по условным блюдам, через количество приборов на хоз-бытовой канализации

[Львиное сердце]

Всем привет!
Подниму тему...
Столкнулся с проблемой:
В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Как следствие не заложили систему производственной канализации.
Здание уже строится, дополнительные выпуски заложить ооооочень сложно.

Меня убеждают, что стоки от таких предприятий можно объединить с бытовой и выпустить. Я упираюсь.
Хотят поставить жироуловители под мойками и объединить с бытовой.

Мне делать РД, какие у меня варианты?

Был СанПин 2.3.6.1079-01, там всё было расписано четко, в новом 2.3/2.4.3590-20 всё убрали.
В СП 30.13330.2020 четко прописано:
"16.2 Раздельные системы производственной и бытовой канализации следует предусматривать:- для производственных зданий, сточные воды которых требуют обработки или очистки;- для зданий бань и прачечных при устройстве теплоуловителей или при наличии местных очистных сооружений;- для многофункциональных зданий и комплексов, магазинов, предприятий общественного питания и предприятий по переработке пищевой продукции".

Начальство не хочет признавать стоки производственными.

[alexandrpjatkov]

...
Меня убеждают, что стоки от таких предприятий можно объединить с бытовой и выпустить...
...

И потом приезжать и чистить заросшую жиром канализацию...

[Львиное сердце]

И потом приезжать и чистить заросшую жиром канализацию...

Тоже об этом говорил, в ответ, что это не твои заботы, а эксплуатации.

Говорят, если нет самого производства (кухни), то считай нет производственной канализации.

"Производственная канализация — это система для сбора, транспортировки и очистки сточных вод, которые образуются в процессе работы предприятия. 1
Она предназначена для отвода технологических вод, использованных в производственных процессах, и подлежит выведению с территорий промышленных предприятий (также участков добычи полезных ископаемых)".

Я не понимаю, как еще их переубедить?
Хотят нормы нормы... А в нормах сейчас всё убрали, не придерёшься...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 28.3.2025, 10:38

[alexandrpjatkov]

Говорят, если нет самого производства (кухни), то считай нет производственной канализации.

А мыть (например -посуду после посетителей или используемую на производственные нужды) там тоже не будут? С нее ведь тоже жиры смываются.... И помывка (да и не только думаю) всего этого наверняка к технологическим/производственным процессам относится...

[Львиное сердце]

А мыть (например -посуду после посетителей или используемую на производственные нужды) там тоже не будут? С нее ведь тоже жиры смываются.... И помывка (да и не только думаю) всего этого наверняка к технологическим/производственным процессам относится...

Согласен, да. Есть моечные ванны, кладовые отходов и продуктов. Посуда многоразовая.
Всё равно упёрлись. Считаю, что еда готовая и привозная, поэтому стоки будут бытовыми в основном... жира чутка.

Ждать защиты в Экспертизе и потом выпускать свой том, без производственной канализации?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 28.3.2025, 10:51

[alexandrpjatkov]

бытовыми в основном... жира чутка.

ну можно еще водоканал местный (или куда сбрасывать будете) запросить-готов ли он этот самый "чуток жира" принять в свои сети..
Я когда делал подобное, то наш водоканал сразу в ТУ на подключение прописывал необходимость жироуловителя, не зависимо от масштабов общепита.

Всё равно упёрлись.

Сформировать из упирающихся и из актуализаторов СП бригаду и пускай ездят на прочистки сетей из за своих же косяков...

[Львиное сердце]

ну можно еще водоканал местный (или куда сбрасывать будете) запросить-готов ли он этот самый "чуток жира" принять в свои сети..

Это Москва...)
В ТУ от Мосводоканала, никаких упоминаний жироуловителя.
"Нормативы по объему сточных вод, нормативы состава сточных вод требования к составу и свойствам сточных вод, установленные в целях предотвращения негативного воздействия на работу центр€tлизованной системы водоотведения - не предусмотрено."

"Требования сокращению сброса загрязнrtющих веществ, которые должны быть в плане снижениrI сбросов, плане соблюдения требований к составу и свойствам сточных вод, целях предотвращения негативного воздействия на работу централизованной системы водоотведения - не предусмотрено".

Мне не стоит париться видать)

[Serg Ivanov]

Всем привет!
Подниму тему...
Столкнулся с проблемой:
В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Как следствие не заложили систему производственной канализации.
Здание уже строится, дополнительные выпуски заложить ооооочень сложно.
Меня убеждают, что стоки от таких предприятий можно объединить с бытовой и выпустить. Я упираюсь.
Хотят поставить жироуловители под мойками и объединить с бытовой.
Начальство не хочет признавать стоки производственными.

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.
Пусть начальство согласует такой вариант с СЭС. Может с электроклапанами.
Если нет производственных стоков - не должно быть ни производственных трапов, ни моек на этом производстве. Только в санузлах умывальники и унитазы.
Дополнительные выпуски нынче заложить совершенно не сложно параллельно бытовым в те же колодцы. Алмазная коронка всё просверлит вместе с арматурой. А горизонтальное бурение до колодца. Можно и насосом качать, с малым диаметром выпуска.

[Львиное сердце]

Дополнительные выпуски нынче заложить совершенно не сложно параллельно бытовым в те же колодцы.

У нас вся канашка в каналах, на выпусках приямки. Размеры приямков заложили уже под 2 выпуска, водосток и хозбыт, между ними 1200 мм. Всё по минимуму. Если добавлять выпуск придётся, то надо увеличивать приямок (один приямок только так можно). В некоторых местах вообще приямок от стены до стены. Сложно всё.

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.
Пусть начальство согласует такой вариант с СЭС. Может с электроклапанами.
Если нет производственных стоков - не должно быть ни производственных трапов, ни моек на этом производстве. Только в санузлах умывальники и унитазы.

Очень умно сказано. Спасибо!

[aminopower]

в здании есть предприятие общественного питания

В СП 30.13330.2020 четко прописано:
"16.2 Раздельные системы производственной и бытовой канализации следует предусматривать:предприятий общественного питания".

Буфет-предприятие общественного питания, согласно п. 16.2 СП30.13330.2020 требуется производственная канализация, точка.

Сообщение отредактировал aminopower - 28.3.2025, 19:27

[Serg Ivanov]

Буфет-предприятие общественного питания, согласно п. 16.2 СП30.13330.2020 требуется производственная канализация, точка.

Ну СЭС при приёмке в эксплуатацию буфета так и скажет.

[Львиное сердце]

Всем спасибо.
За поддержку!)

[Львиное сердце]

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.

Вопрос. А что жироуловители под мойкой не спасают от засорения?

[Serg Ivanov]

Вопрос. А что жироуловители под мойкой не спасают от засорения?

Во всех квартирах ставить? От памперсов спущенных в унитаз?
Жироуловители в помещении общепита уже грубое нарушение санитарных норм. Жироуловитель надо регулярно очищать, а у сантехника нет Санитарной книжки как у работников общепита..

Действительно, в старой редакции СНиП 2.04.01–85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» пункт 19.6. гласил: «Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей».
В актуализированной редакции СП 30.13330.2012 слова «в том числе жироуловителей» были исключены (пункт 8.5.4)
В то же время пункт 8.5.2 данных норм гласит: «Производственные сточные воды, содержащие горючие жидкости, взвешенные вещества, жиры, масла, кислоты и другие вещества, нарушающие нормальную работу или вызывающие разрушения сетей и очистных сооружений, а также содержащие ценные отходы производства, следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации, для чего в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок».

Соответственно, жироуловители могут устанавливаться по проекту в отдельном техническом помещении, с обязательным подводом промышленной вентиляции для отвода газов, выделяющихся в жироуловителе. При соблюдении этих условий установка жироуловителей допускается и согласовывается необходимыми инстанциями. Дело в том, что современные жироуловители подвального типа полностью герметичны, обслуживаются через разгрузочную трубу, которая выводится на наружную стену здания.

Общепит вообще должен иметь отдельные выпуски от жилья. И свой К1 и отдельно К3.
См. обсуждение
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139019
СП 30.13330.2020 п.18.15 "Выпуски бытовой канализации встроенно-пристроенных помещений следует предусматривать отдельно от выпусков жилой части здания."
Вы же не хотите по суду оплатить коммерсам ущерб от затопления канализацией из жилой части здания?

[Львиное сердце]

Во всех квартирах ставить? От памперсов спущенных в унитаз?
Жироуловители в помещении общепита уже грубое нарушение санитарных норм. Жироуловитель надо регулярно очищать, а у сантехника нет Санитарной книжки как у работников общепита. Общепит вообще должен иметь отдельные выпуски от жилья. И свой К1 и отдельно К3.
См. обсуждение
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139019
СП 30.13330.2020 п.18.15 "Выпуски бытовой канализации встроенно-пристроенных помещений следует предусматривать отдельно от выпусков жилой части здания."
Вы же не хотите по суду оплатить коммерсам ущерб от затопления канализацией из жилой части здания?

У меня не жилое здание, а общественное с 2мя буфетами на привозном сырье. Буфеты не встроенные.
Спасибо за подробное уточнение)

[aminopower]

В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Начальство не хочет признавать стоки производственными.

А как другие разделы (ОВ, электрика) выходят из положения или тоже буфет за буфет не признают?


Сообщение отредактировал aminopower - 31.3.2025, 8:45

[Львиное сердце]

А как другие разделы (ОВ, электрика) выходят из положения или тоже буфет за буфет не признают?

Подскажите, а как это на электриков влияет?
ОВ понятно, своя вентиляция

[aminopower]

Подскажите, а как это на электриков влияет?

Нагрузка же увеличится (мармиты, холодильники, СВЧ, плиты, ПМ и пр), да и на ту же вентиляцию (зонты и пр.).

Сообщение отредактировал aminopower - 31.3.2025, 10:41

[Львиное сердце]

Нагрузка же увеличится (мармиты, холодильники, СВЧ, плиты, ПМ и пр), да и на ту же вентиляцию (зонты и пр.).

Это всё есть, ОВ и ЭОМ всё предусмотрели
А вот со стороны ВК косяк вышел... и не хотят признавать ошибку
В балансе даже нет буфета на 4800 блюд в сутки, а это 48 кубов в сутки... ужас)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 31.3.2025, 10:44

[aminopower]

В балансе даже нет буфета на 4800 блюд в сутки, а это 48 кубов в сутки... ужас)

Это уж вы что-то не так посчитали) 4800х2=9,6 м3/сут

[Львиное сердце]

Это уж вы что-то не так посчитали) 4800х2=9,6 м3/сут

Согласен, мой косяк.
Подскажите, в каком изменении добавили 2л на буфеты?

[aminopower]

Согласен, мой косяк.
Подскажите, в каком изменении добавили 2л на буфеты?

Еще в СНиПе было примечание про буфеты, потом в одном из изм к СП пропало, в 3 или 4 изм вернули)

[Львиное сердце]

Еще в СНиПе было примечание про буфеты, потом в одном из изм к СП пропало, в 3 или 4 изм вернули)

Спасибо большое)

[Львиное сердце]

Извините, подскажите пожалуйста, в каких случаях надо в балансе указывать душевые?
Они же только на пром. предприятии, да?

[Львиное сердце]

"2. Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых помещениях
производственных предприятий, на стирку белья в прачечных, на приготовление пищи на
предприятиях общественного питания (работающих на сырье), а также на водолечебные
процедуры в водолечебницах, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, следует
учитывать дополнительно.
Настоящие требования не распространяются на потребителей, для которых в настоящей
таблице приведены расчетные расходы водопотребления, включающие расход воды на
указанные нужды.

7. Расчетные расходы воды включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом,
душевыми для обслуживания персонала, посетителями, на уборку помещения и т.д.)."

[Львиное сердце]

"на приготовление пищи на
предприятиях общественного питания (работающих на сырье)"

Получается там где общепит на сырье (цеха горячие и холодные и т.д.) надо отдельно брать расход на душевые?

[Serg Ivanov]

Получается там где общепит на сырье (цеха горячие и холодные и т.д.) надо отдельно брать расход на душевые?

Да.

[Львиное сердце]

Да.

Подскажите, пожалуйста, как вести расчет? Откуда и сколько чего брать?

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, как вести расчет? Откуда и сколько чего брать?

Как душевые в промпредприятии. По количеству сеток и количеству смен.

[Львиное сердце]

Как душевые в промпредприятии. По количеству сеток и количеству смен.

Спасибо, буду иметь ввиду.

[Ferdipendoz]

на приготовление пищи на предприятиях общественного питания (работающих на сырье)

Хм, так это на приготовление пищи же. Не на душевые. Общепит всё ж не промпредприятие.
Ну если у вас там прям групповые сетки, то это, возможно, и уместно сделать. Но требования такого в нормах я не вижу.
В данном случае, как я понимаю, речь о том, что помимо того, что мы по таблице А.2 берём, ещё технолог нам должен дать расход воды на 1 т продукции
 Снимок1.JPG ( 11,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 7.4.2025, 21:22

[Натулька]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, согласно СП 30 п. 20.3 производственная канализация должна быть вентилируемая. Но вывести стояк производственной канализации на кровлю совсем нет возможности, может есть возможность применить воздушные клапаны или вывести фановую трубу через стену паркинга на улицу (окон рядом нет)?

Сообщение отредактировал Натулька - 10.4.2025, 15:13

[aminopower]

может есть возможность применить воздушные клапаны

С клапанами канализация невентилируемая.

через стену паркинга на улицу

Нет.

[Натулька]

С клапанами канализация невентилируемая.


Нет.

Спасибо большое. Так и думала, но надеялась на чудо

[Львиное сердце]

Хм, так это на приготовление пищи же. Не на душевые. Общепит всё ж не промпредприятие.
Ну если у вас там прям групповые сетки, то это, возможно, и уместно сделать. Но требования такого в нормах я не вижу.
В данном случае, как я понимаю, речь о том, что помимо того, что мы по таблице А.2 берём, ещё технолог нам должен дать расход воды на 1 т продукции
 Снимок1.JPG ( 11,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Спасибо за мнение.
А откуда фотка?
Что считается групповая сетка?)

[Ferdipendoz]

Спасибо за мнение.
А откуда фотка?
Что считается групповая сетка?)

Фотка из примечания 5 к таблице А.2 СП 30.
Имел в виду душевые сетки в групповой установке. Собственно об этом и говорится в примечании 2 к той же таблице. Групповые душевые в бытовых помещениях производственных предприятий.
Если у вас действительно так и прям рабочая смена вашего общепита разом моется то конечно отдельно. А если пара душевых кабин для желающих ополоснуться, то я б не учитывал отдельно, ибо указано в примечании 2 - расчётные расходы включают душевые для обслуживания персонала.

Мой вывод - отдельно учитываются именно групповые душевые в АБК промпредриятий (Ф5.1), когда рабочая смена валит домой

[Львиное сердце]

Фотка из примечания 5 к таблице А.2 СП 30.
Имел в виду душевые сетки в групповой установке. Собственно об этом и говорится в примечании 2 к той же таблице. Групповые душевые в бытовых помещениях производственных предприятий.
Если у вас действительно так и прям рабочая смена вашего общепита разом моется то конечно отдельно. А если пара душевых кабин для желающих ополоснуться, то я б не учитывал отдельно, ибо указано в примечании 2 - расчётные расходы включают душевые для обслуживания персонала.

Мой вывод - отдельно учитываются именно групповые душевые в АБК промпредриятий (Ф5.1), когда рабочая смена валит домой

Спасибо