Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Инфильтрация, для жилых и общественных зданий
Гость_Vlasov_*
сообщение 22.2.2007, 20:52
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте, поделитесь опытом как вы считаете расход тепла на инфильтрацию. По об'ему или процент от теплопотерь помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALK
сообщение 22.2.2007, 23:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976



Всё зависит от назначения здания. Какие окна применяются, объём вытяжки и притока.... (Поясни)

Вообще закладываю % от теплопотерь, да ещё % на неучтённые теплопотери - запас (разумный) должен быть всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanych
сообщение 23.2.2007, 10:49
Сообщение #3


Участник


Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 4.11.2005
Пользователь №: 1465



В случае промышленных зданий либо помещений больших объемов, можно посчитать инфильтрацию по следующей методике (57 kB)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Infiltratia.doc ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4227
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vlasov_*
сообщение 23.2.2007, 18:30
Сообщение #4





Guest Forum






Меня больше интересует для жилья. Допустим для гостинной, а также для кухни. По нормативам вентиляции из этих помещений удаляется разное кол-во воздуха при равных площадях. Значит ли это, что для кухни Qинф. будет больше? Или берется чисто об'ем и нагревается? А может взять процентов 30 от теплопотерь помещения? Вот в чем вопрос, на работе все считают по разному.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Yuz_*
сообщение 23.2.2007, 18:36
Сообщение #5





Guest Forum






Вообще на сколько я понимаю, инфильтрация и вентиляция - совершенно разные вещи. Не надо их путать. А сама по себе инфильтрация зависит от "щелей" вашего помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vlasov_*
сообщение 23.2.2007, 21:02
Сообщение #6





Guest Forum






Понятно что это разные вещи. Для жилья мы и не считаем теплопотери на вентиляцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 24.2.2007, 4:35
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Vlasov @ Feb 23 2007, 21:02 )
... Для жилья мы и не считаем теплопотери на вентиляцию...

Вот это да !!!
А если каменный дом с пластиковыми окнами, то чем дышать будем???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vlasov_*
сообщение 24.2.2007, 7:20
Сообщение #8





Guest Forum






Ну ребят, я не про коттедж, а про многоэтажный жилой дом с обычной естественной вентиляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 24.2.2007, 12:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



2% от теплопотерь на каждый метр высоты после 4 м от земли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vlasov_*
сообщение 24.2.2007, 16:55
Сообщение #10





Guest Forum






2 это добавочные теплопотери, а не инфильтрация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexplumb
сообщение 25.2.2007, 19:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758



Для жилья в 99% случаев нужно считать не инфильтрацию, а теплопотери на нагревание воздуха в объеме нормативного воздухообмена, который определяется по Приложению 4 СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" либо по табл.9.1 СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ".
Из суммарного по квартире воздухообмена по притоку и по вытяжке выбирается максимальный.
Т.е. обычно в 1 и маленьких 2 комнатных квартирах максимальный получается по вытяжке:60(90 - с газ.плитами) куб.м с кухни + 25 ванная + 25 туалет = 110(140) куб.м, которые вы размазываете по приборам, например 65 - жилая комната, 45 - кухня; в 2, 3 и более -комнатных квартирах максимальный получается по притоку: 3 куб.м на кв.м площади жилой комнаты (это все, что не кухня, прихожая и т.п, т.е. спальни, гостиные кабинеты, библиотеки и т.п.) + я обычно беру 30 куб.м на кухню (иначе нагрузка тепловая на кухню получается значительно менньше, чем на остальные помещения).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vlasov_*
сообщение 25.2.2007, 21:58
Сообщение #12





Guest Forum






Спасибо за подробный ответ, учту в дальнейшем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igla
сообщение 25.2.2007, 22:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313



вот што пишет богословский
в жилых и общественных зданиях только с вытяжной вентиляцией(без компенсации подогретым притоком) расход теплоты на инфильтрацию определяется двумя путями и за расчетное принимается большее из полученных значений сначала определяют Qи по расчетному расходу удаляемого вытяжного воздуха Lп, м3/ч
из помещения в виде
Qи=0,28LпСРн(tв-tн), для жилых зданий удельный расход воздуха нормируется в размере 3м3/ч на 1м2площади жилых помещений и кухни
затем расчитывается расход по ф-ле из снипа 2,04,05-86
Qи=0.28(сумма)Gic(tв-tн), где сумма Gi-суммарный расход инфильтрующегося воздуха
в практике первая величина обычно больше второй
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igla
сообщение 27.2.2007, 15:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313



вот на форуме скачал у кого-то, спасибо ему
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  posobie12_1_.91_k_SNIP_2.04.05_91_.rar ( 133,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2170
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_КрАлВл_*
сообщение 28.2.2007, 5:44
Сообщение #15





Guest Forum






Подскажите как подсчитать инфильтрацию в жилом доме с пластиковыми окнами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AllexS
сообщение 28.2.2007, 11:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048



Цитата(КрАлВл @ Feb 28 2007, 05:44 )
Подскажите как подсчитать инфильтрацию в жилом доме с пластиковыми окнами?


(с) Е. Я. Соколов. "Теплофикация и тепловые сети." 5-е изд., перераб. - М.: Энергоиздат, 1982. стр. 37. "

Для жилых и общественных зданий при правильной эксплуатации максимальное значение коэффициента инфильтрации в большинстве случаев не превосходит 3-6%, что лежит в пределах погрешности расчета теплопотерь. Поэтому для упрощения инфильтрацию не вводят в расчет, т.е. принимают м=0 (мю - коэффициент инфильтрации) ..."

Полагаю, что наличие пластиковых окон соответствует определению "при правильной эксплуатации". Поэтому предлагаю инфильтрацию не считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihanina
сообщение 28.2.2007, 14:00
Сообщение #17


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 209
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Цитата
Поэтому предлагаю инфильтрацию не считать.

А как же помещения проветриваться-то будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 28.2.2007, 14:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



А никак. При наличии отсутсвия принудительного притока. Только окошки открывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_КрАлВл_*
сообщение 28.2.2007, 14:50
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(Vik @ Feb 28 2007, 14:19 )
А никак. При наличии отсутсвия принудительного притока. Только окошки открывать.

И сколько воздуха через окошки надует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 28.2.2007, 14:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Это как откроете. При аварии разбить стекло молотком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
monkey
сообщение 28.2.2007, 15:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 3.9.2006
Пользователь №: 3873



Стопроцентно поддерживаю Alexplumb! Постоянный минимальный воздухообмен в квартире должен иметь место! А поступающий холодный воздух надо нагревать однозначно. В рекомендациях ТР АВОК -4-2004 есть табл. по минимальным нормам воздухообмена. Этим и пользуюсь для добавочных теплопотерь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_КрАлВл_*
сообщение 28.2.2007, 15:30
Сообщение #22





Guest Forum






Вот СНиП 2.04.05-91 рекомендует часовой расход воздуха 3 м3 на м2 площади для жилых помещений. Вопрос такой какой расход принять по офисным помещениям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AllexS
сообщение 28.2.2007, 15:31
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048



"Qи - теплопотери инфильтрацией из-за поступления в помещение через неплотности ограждения холодного воздуха."

(с) Е. Я. Соколов. "Теплофикация и тепловые сети." 5-е изд., перераб. - М.: Энергоиздат, 1982. стр. 36.

А тепло "уходящее" при проветривании следует учитывать в "вентиляционной" составляющей теплового баланса.

Учесть время и частоту проветривания помещений каждым отдельным жильцом - невозможно в принципе. Поэтому не заморачивайтесь - считайте по нормам кратности воздухообмена.

Р.S. И потом, не следует забывать о изначальной погрешности теплового расчета - плюс/минус 3-5%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_КрАлВл_*
сообщение 28.2.2007, 15:38
Сообщение #24





Guest Forum






Интересная картина получается у меня на угловую комнату площадью 21 м2 получается 732 Вт трансмиссионных потерь и 764 Вт на нагрев инфильтруемого наружного воздуха.
Это нормально?

Добавлено - 15:44
Читаю Варфоломеева "санитарная норма подачи приточного наружного воздуха составляет 60 м3/ч на человека для административных помещений при нахождении людей более 3 ч на рабочих местах".
Так все таки как считать на м2 площади или по количеству людей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AllexS
сообщение 28.2.2007, 15:50
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048



Цитата(КрАлВл @ Feb 28 2007, 15:38 )
Интересная картина получается у меня на угловую комнату площадью 21 м2 получается 732 Вт трансмиссионных потерь и 764 Вт на нагрев инфильтруемого наружного воздуха.
Это нормально?


Нормально...
Только окна надо заложить... кирпичами... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
(прошу прощения... не удержался).

Цитата
<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:44</font>    Читаю Варфоломеева "санитарная норма подачи приточного наружного воздуха составляет 60 м3/ч на человека для административных помещений при нахождении людей более 3 ч на рабочих местах".  Так все таки как считать на м2 площади или по количеству людей?


Для административных и общественных помещений - по расчетному количеству людей (персонала, посетителей, пациентов и т.д.), для жилых помещений - по квадратным метрам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_КрАлВл_*
сообщение 28.2.2007, 15:57
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(AllexS @ Feb 28 2007, 15:50 )
Нормально...
Только окна надо заложить... кирпичами... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Зачем их закладывать.... да еще кирпичами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
monkey
сообщение 28.2.2007, 20:54
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 3.9.2006
Пользователь №: 3873



Давайте поразмышляем. Если офисное помещение - по нормам 4м3/ч на м2 (20м3/ч) для рабочих помещений сотрудников и 3м3/ч на м2 для кабинетов (СНиП 31-05-2003). Если кратность по расчётам таким образом превысит 1- необходимо уже подогревать приточный воздух. Получается, что на эти цифры и считать дополнительную нагрузку на систему отопления?
А по-поводу того, что нагрузка на подогрев "инфильтрируемого" через форточки воздуха равна или больше (в 1 комн. кв.) по сравнению с теплопотерями и подверждает бессмысленность бесконечного утепления стен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 1.3.2007, 12:40
Сообщение #28


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Расчет инфильтрации был подробно в нашем СНиП2.04.05-86
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SNip
сообщение 22.1.2008, 16:08
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 1223



В рекомендациях ленэнерго для укрупненного расчета есть фраза:
"4.3. Для административных зданий:
• При наличии приточно-механической вентиляции инфильтрацию не учитывать, т.е. Qинф=0"
Не могу найти - влияет ли наличие приточно - вытяжной вентиляции на расход на инфильтрацию по СНиП 2.04.05 или же инфильтрацию надо считать отдельно от вентиляции. ТЕ будет инфильтрация = 0 при принудительной вентиляции или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 24.1.2008, 10:02
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(SNip @ 22.1.2008, 16:08) [snapback]213501[/snapback]
В рекомендациях ленэнерго для укрупненного расчета есть фраза:
"4.3. Для административных зданий:
• При наличии приточно-механической вентиляции инфильтрацию не учитывать, т.е. Qинф=0"
Не могу найти - влияет ли наличие приточно - вытяжной вентиляции на расход на инфильтрацию по СНиП 2.04.05 или же инфильтрацию надо считать отдельно от вентиляции. ТЕ будет инфильтрация = 0 при принудительной вентиляции или нет?


Почитайте книгу Сканави А.Н. Махов Л.М. "Отопление" - параграф 2.3 (стр. 41). - там четко написанно, когда в камом случаи что учитывать. Конкретнее: есть приточка - считаете только инфильтрацию через неплотности наружных ограждающих конструкций.
Нет приточки - считаете 1 и 2 (надеюсь понимаете что я имею в виду) - выбираете большее значение.

Сообщение отредактировал А.В. - 24.1.2008, 11:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENT-A
сообщение 28.10.2010, 6:27
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27849



Подскажите пожалуйста. Посчитала инфильтрацию по СНиП 2.04.05-91 по формуле 2, как я понимаю по этой формуле ответ получается в кДж/час я перевела все в ваты, но эксперт со мной не согласился написал замечание. Как вы считаете, надо ли переводить, или все таки ответ получается в Вт.

Сообщение отредактировал VENT-A - 28.10.2010, 6:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 28.10.2010, 7:22
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



VENT-A переводить не надо, ответ в Вт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENT-A
сообщение 28.10.2010, 9:20
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27849



Просто если не переводить получаюся огромные теплопотери. Может я не правельно че то делаю. У меня торговое помещение естественная вентиляция. При расчете инфильтрации по формуле 2 (СНиП2.04.05-91), расход воздуха считаю как 30м3 на человека, при кол-ве людей 52, получаю что Qинф.=0,28*30*52*1,2*1*(18-(-40)*1=30401,28. В чем ошибка, в нормах расхода?

Сообщение отредактировал VENT-A - 28.10.2010, 9:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.10.2010, 10:07
Сообщение #34


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Ошибки нет. Чтобы нагреть 1500 кубов воздуха от -40 до 18 потребуется таки 30кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 28.10.2010, 13:09
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



А точно ли у Вас приток не нагретого наружного воздуха составляет 1500м3/ч? В формуле 2 берется расход (при неорганизованном притоке) 3м3/м2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENT-A
сообщение 29.10.2010, 5:20
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27849



Приток не организованный, есть только вытяжка естественная. А 3м3 на м2 берется для жилых зданий, а у меня общественное.

Сообщение отредактировал VENT-A - 29.10.2010, 5:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 29.10.2010, 6:26
Сообщение #37


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



Приток нужно всё-таки организовать.
Клапаны, решётки переточные...
Для такого расхода нужен проём 0,5 м2
при скорости около 1 м/с.
К тому же температра -40°С...
(Может с воздушной завесой совместить?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENT-A
сообщение 29.10.2010, 6:40
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27849



Дело в том, что заказчик не хочет чтоб приток был механический
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 29.10.2010, 6:54
Сообщение #39


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



Я не про механический приток говорил,
а про организованный естественный.
Воздух должен поступать в районе радиаторов,
холодильных шкафов, ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENT-A
сообщение 29.10.2010, 7:04
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27849



Вы извините конечно, просто я не опытный специалист и маленько не понимаю, за счет чего он будет нагреваться (воздух)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 29.10.2010, 7:18
Сообщение #41


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



Вы затраты тепла на инфильтрацию (компенсацию естественной вытяжки) куда относите?
К дополнительной нагрузке системы отопления.

В жилых и административных(офисных) зданиях
эта компенсация происходит, в основном, через окна.
Поэтому отопительные приборы устанавливают под окнами.
Чтобы холодный и тёплый потоки смешивались.

В торговых зданиях неплотных окон может не быть.
Компенсация вытяжки будет происходить:
- через двери (можно поставить смешивающие завесы);
- через открытую форточку, загрузочное окно
(сосредоточенный поток холодного воздуха - опасность простудных заболеваний).

Поэтому прток лучше организовать.
Поставить клапаны в окна, стены
в районе отопительныхприборов,
тепловыделяющего оборудования...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katun
сообщение 29.10.2010, 7:30
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189



В любом случае если организовывать приток, то воздух надо нагревать. И лучше это зделать при помощи водяной приточки, чем обвешиваться приборами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENT-A
сообщение 29.10.2010, 7:34
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27849



я так понимаю, в любом случае мне не уйти от больших теплопотерь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 29.10.2010, 7:43
Сообщение #44


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



30400 Вт
90/70°С; 18°С
Регистр двухрядный ф108х4,0
90 метров

Помещение 250...300 м2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 29.10.2010, 7:56
Сообщение #45


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Иванов В.А. @ 29.10.2010, 7:26) *
Приток нужно всё-таки организовать.
К тому же температра -40°С...
(Может с воздушной завесой совместить?)

СНиП 41-01-2003
7.1.3 Механическую вентиляцию следует проектировать , как правило, для общественных и административно-бытовых помещений в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б).
7.5.1 В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в рай-онах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высо-той 6 м и менее и не более 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENT-A
сообщение 29.10.2010, 8:54
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27849



Большое спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemniskata
сообщение 5.4.2011, 19:55
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 99375



Понимаю,что тема избита,но все же решила спросить.
Жилое 18-ти этажное здание с вытяжной вентиляцией.
1)тепло на инфильтрацию при расчете по СНиП 2.04.05-91 Qи=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k, L=3 м3/ч на 1м2 жилых помещений очень велик
2)нагрузка на отопление с учетом инфильтрации составила 0,9 МВт
3)в новом СНиП 23-02-2003 есть значение qh req (таблица 9), по которому нагрузка на отопление здания не должна превышать 0,6 МВт

Что делать с этим превышением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 6.4.2011, 7:19
Сообщение #48


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



Цитата(Lemniskata @ 5.4.2011, 20:55) *
Понимаю,что тема избита,но все же решила спросить.
Жилое 18-ти этажное здание с вытяжной вентиляцией.
1)тепло на инфильтрацию при расчете по СНиП 2.04.05-91 Qи=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k, L=3 м3/ч на 1м2 жилых помещений очень велик
2)нагрузка на отопление с учетом инфильтрации составила 0,9 МВт
3)в новом СНиП 23-02-2003 есть значение qh req (таблица 9), по которому нагрузка на отопление здания не должна превышать 0,6 МВт

Что делать с этим превышением?


1) В СНиП 2.04.05-91 есть двусмысленность в понятии инфильтрации
Инфильтрация считается по формуле 1 приложения 10
Qi = 0,28 S Gi c(tp - ti)k,
Gi = 0,216 S A1 Dpi0,67 /Ru + S A2 GH (Dpi/Dp1)0,67 + 3456 S A3 Dpi0,5 + 0,5 S l Dpi/Dp1
инфильтрация воспринимается как "зло", потери, с которыми нужно бороться.

По формуле 2 приложения 10 считается расход теплоты на нагрев воздуха,
поступающего для компенсации естественной вытяжки из квартиры.
А поступление свежего наружного воздуха в жилые помещения необходимо проживающим в них людям.
Qi=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k

Объёмный расход естественной вытяжки принимается больший из двух:
- нормативный расход на плиты и санитарно-технические приборы;
- санитарная норма для жилых помещений 3 м3/ч на 1м2 жилой площади.

Двусмысленность появилась из-за того, что предполагалось - неплотная конструкция окон
обеспечит компенсацию естественной вытяжки за счёт инфильтрации.
Сейчас, в эпоху плотных пластиковых окон с герметичными стеклопакетами,
проектировщик должен предусматривать дополнительные приточные устройства
для выполнения требований Технических Регламентов, СНиПов и СанПиНов.

2) Составила 0,9 МВт - обеспечьте 0,9 МВт.

3) СНиП 23-02-2003 (таблица 9) не нормирует мощность системы отопления.
Он нормирует удельный расход тепла на отопление здания - средний за отопительный период.
Снизить этот расход в расчётах энергоэффективности
можно за счёт регулирования систем отопления и вентиляции.
Допускается снижать температуру внутреннего воздуха в жилых помещениях,
при отсутствии людей, до 15°С.
Разные нормы вентиляции помещений жилых зданий задаются
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" в нерабочем режиме и в режиме обслуживания.
Задайтесь продолжительностью нерабочего режима и режима обслуживания в течение недели,
подтвердите эти значения письмом заказчика и определяйте удельный расход тепла на отопление здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemniskata
сообщение 6.4.2011, 7:30
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 99375



Цитата(Иванов В.А. @ 6.4.2011, 8:19) *
По формуле 2 приложения 10 считается расход теплоты на нагрев воздуха,
поступающего для компенсации естественной вытяжки из квартиры.
А поступление свежего наружного воздуха в жилые помещения необходимо проживающим в них людям.
Qi=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k


Объёмный расход естественной вытяжки принимается больший из двух:
- нормативный расход на плиты и санитарно-технические приборы;
- санитарная норма для жилых помещений 3 м3/ч на 1м2 жилой площади.

Т.е. я беру расход на кухне для электрической плиты 60м3/ч + 3м3/ч на 1м2 жилой площади?
и аналогично для ванны 25 м3/ч+3м3/ч на 1 м2 жилой площади?


P.S. Большое спасибо за разъяснения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 6.4.2011, 9:23
Сообщение #50


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



Цитата(Lemniskata @ 6.4.2011, 8:30) *
Т.е. я беру расход на кухне для электрической плиты 60м3/ч + 3м3/ч на 1м2 жилой площади?
и аналогично для ванны 25 м3/ч+3м3/ч на 1 м2 жилой площади?
Нет, Вы берёте больший из двух расчётных расходов:
- или 60м3/ч для электрической плиты + 25 м3/ч для совмещённого сан.узла (25 м3/ч + 25 м3/ч для раздельного сан.узла);
- или 3м3/ч на 1 м2 жилой площади * жилую площадь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemniskata
сообщение 6.4.2011, 12:30
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 99375



Цитата(Иванов В.А. @ 6.4.2011, 9:23) *
Нет, Вы берёте больший из двух расчётных расходов:
- или 60м3/ч для электрической плиты + 25 м3/ч для совмещённого сан.узла (25 м3/ч + 25 м3/ч для раздельного сан.узла);
- или 3м3/ч на 1 м2 жилой площади * жилую площадь.


Спрашиваю, т.к программа RTI считает, например, на кухне 60 м3/ч + по 3м3/ч на площадь пола.А в жилых комнатах по 3м3/ч на площадь пола. Соответсвенно потери на инфильтрацию просто огромны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 6.4.2011, 14:09
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Не забывайте что:
СНиП 41-01-2003 г).....Тепловой поток, поступающий в жилые комнаты и кухни жилых домов, следует принимать не менее 10 Вт на 1 м2 пола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов В.А.
сообщение 7.4.2011, 6:52
Сообщение #53


Не придуман ещё мой мир ·)


Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377



Цитата(Lemniskata @ 6.4.2011, 13:30) *
Спрашиваю, т.к программа RTI считает, например, на кухне 60 м3/ч + по 3м3/ч на площадь пола.А в жилых комнатах по 3м3/ч на площадь пола. Соответсвенно потери на инфильтрацию просто огромны.
Здесь надо задать вопрос разработчикам программы RTI.
Я рассказал о принятой практике проектирования.
В нормативной литературе явные указания на описанную мной схему расчёта нашёл следующие.
Цитата(Norma CS 2.0 @ База данных на 01.05.2011)
Пособие к СНиП 2.08.01-89
Отопление и вентиляция жилых зданий
Действующий
Документ утвержден: НТС ЦНИИЭП инженерного оборудования 01.01.1990
Дата ввода документа в действие: 01.01.1990
Комментарий: Справочное издание

Цитата(Пособие к СНиП 2.08.01-89 Отопление и вентиляция жилых зданий @ 4. ВЕНТИЛЯЦИЯ)
4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т.е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
При посемейном заселении квартир, на которое ориентировано современное жилищное строительство, внутриквартирные двери, как правило, открыты или имеют подрезку дверного полотна, уменьшающую их аэродинамическое сопротивление в закрытом положении. Так, например, щель под дверями ванной и уборной должна быть не менее 0,02 м высотой.
Квартира рассматривается в качестве единого воздушного объема с одинаковым давлением.
Нормирование воздухообмена производят исходя из минимально необходимого по гигиеническим требованиям количества наружного воздуха на одного человека (примерно 30 м3/ч) и к площади пола относят условно. Возрастание нормы заселения, равно как и увеличение высоты помещений, с указанным количеством воздуха не связано.
Удалять воздух непосредственно из комнат в многокомнатных квартирах не рекомендуется, так как при этом нарушается схема направленного движения воздуха в квартире.
4.2. СНиП «Жилые здания» регламентирует двоякий подход к расчетному воздухообмену: жилых комнат - 3 м3/ч на 1 м2 пола; кухонь и санузлов - от 110 до 140 м3/ч (в зависимости от типа кухонных плит). Первая из этих величин учитывается в тепловом балансе (см. разд. 2), вторая - при расчете вентиляционных блоков. Различие в подходе к нормированию не имеет физического обоснования. В связи с этим рекомендуется: для квартир с жилой площадью менее 37 м2 (при электроплитах) и 47 м2 (при газовых плитах) производительность вытяжной вентиляции принимать исходя из нормы санузлов и кухонь; для квартир с жилой площадью 37(47) м2 и более - по санитарной норме для жилых комнат. Приведенные площади квартир определены из условий равенства воздухообмена по санитарной норме и норме для кухонь и санузлов.
4.3. Под расчетным воздухообменом (п. 4.2) следует понимать возмещение удаляемого из квартир воздуха наружным в нормативном объеме. При оценке величины воздухообмена квартиры не следует учитывать количество воздуха, поступившего из других помещений (лестничной клетки, смежных квартир).
Цитата
4.5. Для осуществления организованного притока наружного воздуха в помещениях жилых зданий рекомендуется применять регулируемые приточные устройства. Они должны отвечать следующим требованиям:
отсутствие дискомфорта по температуре и подвижности воздуха в зоне обитания;
герметичность клапана устройства в закрытом положении;
термическое сопротивление клапана приточного устройства - не менее термического сопротивления оконного заполнения;
возможность плавного регулирования во всем диапазоне - от полностью открытого до полностью закрытого положения;
эстетичность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemniskata
сообщение 7.4.2011, 7:38
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 99375



Цитата(Иванов В.А. @ 7.4.2011, 6:52) *
Здесь надо задать вопрос разработчикам программы RTI.
Я рассказал о принятой практике проектирования.
В нормативной литературе явные указания на описанную мной схему расчёта нашёл следующие.


Большое спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitamin39
сообщение 12.11.2012, 14:34
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 12.11.2012
Пользователь №: 169976



Здравствуйте у меня вопрос... Т.е. Я для кухни и сан узлов учитываю расход воздуха для газовых плит и нормируемый расход для С/У + добавляю к ним еще и расход инфильтр воздуха с жилых комнат, 3 м3/ч на 1 м2 или надо выбрать или одно или второе ( по площади ) и ни как их не смешивать ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 12.11.2012, 14:43
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Ну собственно инфильтрация или просто поступления 3м3/ч на 1 м2 наружного воздуха должны быть не меньше суммарной вытяжки из с/у и вытяжки из кухни. Т.е. складывать их не нужно, а в нагрузку отопления нужно брать больший из полученных расходов, по вытяжке из (с/у+кухня) или по притоку 3м3/ч на 1 м2. Мож у вас жилые помещения по 200 м2.....
При соверменных теплозащитных свойствах стеклопакетов об неорганизованной инфильтрации говорить нет смысла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitamin39
сообщение 12.11.2012, 14:51
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 12.11.2012
Пользователь №: 169976



Спасибо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitamin39
сообщение 12.11.2012, 15:06
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 12.11.2012
Пользователь №: 169976



В СНиП_31_01_2003 Там приведена кратность воздухообмена в помещениях жилых многоквартирных домах... для помещений разного назначения ( Кухни, спальни, общие комнаты) Т.е. нужно обеспечить эту кратность в каждом из перечисленных помещений, а приточный воздух при этом воздухообмене будет наружный и его надо нагреть( не важно через открытое окно или через предусмотренное отверстие в окнах или приточные клапаны) Об инфильтрации речь не идет, сам термин не совсем подходит! Но нужно же предусмотреть что бы установленные радиаторы справились с поступлениями наружного воздуха в размере этой кратности! Я хочу сказать что этап расчета инфильтрации сейчас как бы заменен на расчет именно вот этой кратности воздухообмена! Если брать количество теплоты только для плиты и сан техн помещений.. мы не учитываем комнаты и наоборот! Так возможно стоит все таки совместить 3м3/ч на метр2 площади жилых комнат и условия воздухообмена горения плиты + сан узлы ? или я слишком запариваюсь по этому поводу?))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 12.11.2012, 17:28
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



Одни считают, что при пластмассовых окнах инфильтрации вообще нет
Другие - что надо ее считать как будто круглосуточно поступает через воздушные клапаны наружный воздух
А что на самом деле? Клапаны открыты хорошо, если полчаса в сутки -это раз, пластмассовые окна со временем очень даже делаются негерметичными, а из под входных дверей тоже подтягивает - это два. Если нет притока, то вытяжка не работает-это три.
Так что при расчете инф-ии я обычно считаю ее по снипу и беру 30% от того, что получилось. Но от верно ли это - не знаю. Может у кого-то есть опыт практический?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 12.11.2012, 18:19
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Если брать количество теплоты только для плиты и сан техн помещений.. мы не учитываем комнаты и наоборот!

Кто вам мешает заложить эту нагрузку на отопительные приборы жилых помещений, если она не меньше чем 3м3/ч на 1м2, если больше остаток можете повесить на отопительный прибор в кухне ? В СНиПе же четко сказано - поступление воздуха в жилые помещения, а удаление через с/у и кухни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 13.11.2012, 9:37
Сообщение #61


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 989
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Wiz @ 12.11.2012, 19:19) *
Кто вам мешает заложить эту нагрузку на отопительные приборы жилых помещений, если она не меньше чем 3м3/ч на 1м2, если больше остаток можете повесить на отопительный прибор в кухне ? В СНиПе же четко сказано - поступление воздуха в жилые помещения, а удаление через с/у и кухни.

Полностью поддерживаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 13.11.2012, 20:34
Сообщение #62


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Wiz @ 12.11.2012, 19:19) *
... если больше остаток можете повесить на отопительный прибор в кухне ...

Как правило, этого не требуется. Та же плита даёт тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.3.2026, 1:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных