Закон об энергосбережении №261-ФЗ, Вопросы, ответы, поправки Опции

[энергетик88]

Уважаемые господа инженеры подскажите пожалуйста молодому специалисту по поводу 261-ФЗ: сроки, когда энергоснабжающая организация обязана установить приборы учета тепловой энергии (на источниках выработки теплоты) за собственные средства и расплачиваться по ним? И на какие объекты? Затраты на покупку и установку этих приборов можно ли закладывать в тариф? Кто является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (ст.22-23 который обязан донести полную информацию до населения по поводу истолкования этого закона)? Мы думали что это Ростехнадзор, потому что он собирается штрафовать энергоснабжающие организации, которые не укладываются в сроки по установке приборов учета. Но никаких комментариев по 261-ФЗ они давать не хотят, мол мы не являемся уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

[энергетик88]

Уважаемые господа инженеры подскажите пожалуйста молодому специалисту по поводу 261-ФЗ: сроки, когда энергоснабжающая организация обязана установить приборы учета тепловой энергии (на источниках выработки теплоты) за собственные средства и расплачиваться по ним? И на какие объекты? Затраты на покупку и установку этих приборов можно ли закладывать в тариф? Кто является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (ст.22-23 который обязан донести полную информацию до населения по поводу истолкования этого закона)? Мы думали что это Ростехнадзор, потому что он собирается штрафовать энергоснабжающие организации, которые не укладываются в сроки по установке приборов учета. Но никаких комментариев по 261-ФЗ они давать не хотят, мол мы не являемся уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

[с2н5он]

а где Вы увидели, что ЭСО это обязана? может я пропустил

Сообщение отредактировал с2н5он - 5.11.2010, 0:03

[инж323]

"Для всех ресурсоснабжающих организаций вводится требование об организации с 1 июля 2010 г. деятельности по установке и эксплуатации приборов учета поставляемого ими ресурса для обслуживаемых ими потребителей.

Если потребитель в срок не установил прибор учета, ресурсоснабжающая организация в течение года обязана установить такой прибор учета, а потребитель оплатить связанные с этим расходы равными долями в течение 5 лет."
Стоимость установки счетчика включить в тариф невыйдет- это не пройдет. Это отдельный платеж.

[энергетик88]

А ЭСО сама может заниматься установкой приборов учета? И как получить на это лицензию? И нужно ли ставить теплосчетчики на источники выработки тепла (котельные) или только на границу раздела?

Сообщение отредактировал энергетик88 - 9.11.2010, 8:27

[с2н5он]

А ЭСО сама может заниматься установкой приборов учета? И как получить на это лицензию? И нужно ли ставить теплосчетчики на источники выработки тепла (котельные) или только на границу раздела?

может, а если обратится потребитель, то обязана
насчет лицензии - их сейчас нет, есть саморегулируемые организации
на котельной счетчик не обязателен

"Для всех ресурсоснабжающих организаций вводится требование об организации с 1 июля 2010 г. деятельности по установке и эксплуатации приборов учета поставляемого ими ресурса для обслуживаемых ими потребителей.

Если потребитель в срок не установил прибор учета, ресурсоснабжающая организация в течение года обязана установить такой прибор учета, а потребитель оплатить связанные с этим расходы равными долями в течение 5 лет."
Стоимость установки счетчика включить в тариф невыйдет- это не пройдет. Это отдельный платеж.

эт Вы к чему?

[энергетик88]

[quote name='с2н5он' date='9.11.2010, 22:45' post='580866']
может, а если обратится потребитель, то обязана
насчет лицензии - их сейчас нет, есть саморегулируемые организации
на котельной счетчик не обязателен


Ростехнадзор угрожает нашей ЭСО расправой если мы не установим на своих котельных теплосчетчики до 1 янв 2011 г. Хотя мы не являемся государственной ЭСО, мы ОАО ( в законе прописано что все бюджетные орг-и обязаны установить приборы учета на источники выработки тепла до 1 янв 2011 г., а иначе штраф). Ростехнадзор все равно считает нас бюджетниками, будем с ними судиться.

[timmy]

Вы снабжающая организация, должны знать сколько тепла и куда у вас идет. Это конечно если вы коммерческий отпуск тепла осуществляете. Если отпуск тепла идет только для собственных нужд, то может быть интересно варианты экономии посмотреть.

[инж323]

ФЗ190 Ст. 17. 4.4.
А сроки в ФЗ 261 2009 года.

[Кислов]

вчера столкнулся с неприятным, но показательным событием. пришла квитанция об оплате на воду. счетчики хол. и гор. воды в квартире установлены. оплата всегда своевременная. читаю, значит, буквы и цифры любимой квитанции и "о, ужас". 3300 рублей за воду))))
и к этой же прекрасной квитанции приколото постановление какого-то там органа самоуправления, и этот Орган ссылается на 261-ФЗ. суть, как я понял, проста: "мы вам поставили общедомовой счетчик и выявили много неплательщиков. так что уважаемые добросовестные жильцы - оплачивайте за недобросовестных". я понять могу все, но 3300? у нас в доме мойка слонов открылась? если я еще потяну, то скорее всего пенсионеры будут в шоке.
вот. никто не сталкивался??

[wooolfy]

Мне кажется, вас берут на понт. У вас есть счетчик, вы по нему и должны платить. Просто кому охота бегать и взыскивать долги с неплательщиков. Вот и решили воспользоваться доверчивостью. Идите в организацию по снабжению и поинтересуйтесь. Если все же потребуют оплатить, думаю стоит в суд подать, т.к. история может повториться. Кстати если случится авария в подвале и вода будет хлестать неделю, общедомовой накрутит бешенную сумму. Вы же не должны за это платить.

Сообщение отредактировал wooolfy - 28.4.2011, 8:04

[Кислов]

Мне кажется, вас берут на понт. У вас есть счетчик, вы по нему и должны платить. Просто кому охота бегать и взыскивать долги с неплательщиков. Вот и решили воспользоваться доверчивостью. Идите в организацию по снабжению и поинтересуйтесь. Если все же потребуют оплатить, думаю стоит в суд подать, т.к. история может повториться.

логично. подходил к представителю ТСЖ и популярно объяснил, что в их организации не состою. а имею прямой договор с водоканалом . на что мне с пеной у рта пытались доказать, что ''261-ФЗ это не шутка.

[timmy]

Ну вот! Договор у вас прямой, а счетчик в ТСЖ установлен. А если счетчика у вас нету, то на вас и других терпеливых раскинут разницу между показаниями домового счетчика и квартирных приборов учета. Это называется "стимулирование населения к переходу на оплату энергоресурсов по показаниям приборов учета".

[rblgik]

Ну вот! Договор у вас прямой, а счетчик в ТСЖ установлен. А если счетчика у вас нету, то на вас и других терпеливых раскинут разницу между показаниями домового счетчика и квартирных приборов учета. Это называется "стимулирование населения к переходу на оплату энергоресурсов по показаниям приборов учета".

в том и дело что счетчики то установлены!!

счетчики хол. и гор. воды в квартире установлены. оплата всегда своевременная. читаю, значит, буквы и цифры любимой квитанции и "о, ужас". 3300 рублей за воду))))

[Кислов]

в том и дело что счетчики то установлены!!

хорошо стимулируют. только не тех жильцов. хотят баланс потребления выровнять за счет собственников с установленными счетчиками. схема интересная: меня стимулируют, забирая чистыми 2500р чтобы я стимулировал неплательщиков???
и так, господа, сейчас по всему славному г.Таганрогу. весь город на ушах.

[timmy]

А, по Таганрогу... А можно глянуть на вашу странную бумажку?

[rblgik]

на одном из форумах прочитал про тоже самое, там ссылаются на Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 года "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" и говорят что это законно сам не разбирался посмотрите

[Кислов]

А, по Таганрогу... А можно глянуть на вашу странную бумажку?

да. на выходных туда попаду - выложу.

на одном из форумах прочитал про тоже самое, там ссылаются на Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 года "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" и говорят что это законно сам не разбирался посмотрите

спасибо, поглядим

[timmy]

Там может быть разница большая между показаниями домового и квартирных счетчиков. Город старый, вода соленая, сети не особо хорошие... Поди где-нить в подвале подтекает, а все думают, что это соседские деньги уплывают. А потом оказывается, что денежки там общие и принцип "общее значит ничье" тут не работает. Короче нужна записка эта на посмотреть.

[Кислов]

Там может быть разница большая между показаниями домового и квартирных счетчиков. Город старый, вода соленая, сети не особо хорошие... Поди где-нить в подвале подтекает, а все думают, что это соседские деньги уплывают. А потом оказывается, что денежки там общие и принцип "общее значит ничье" тут не работает. Короче нужна записка эта на посмотреть.

Кстати интересная идея. но разве мы не платим за обслуживание и ремонт коммуникаций? хотя это уже другой вопрос)))

[rblgik]

Приложение 2 ПП №307

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Кислов]

Приложение 2 ПП №307

почитал. спасибо. люблю российские законы и постановления....

[rblgik]

почитал. спасибо. люблю российские законы и постановления....

Да сам с удовольствием почитал, может тоже скоро "хороший" счет прийдет....буду уже морально готов

[Кислов]

Да сам с удовольствием почитал, может тоже скоро "хороший" счет прийдет....буду уже морально готов

в общем рентабельнее получается снимать счетчики и не выключать воду НИКОГДА.
а если серьезно, то единственное что остается это платить только по счетчику.

[Timur63]

Да что вам не понятного. С вас сняли по постановлению 307. все правильно. Ситуация следующая. Есть: п.1 ваш счетчик, п.2 есть общедомовой и п.3 тот у кого нет счетчика (норматив). п.2=п.1+п.3 . Если при сложении п.2 меньше реального показания счетчика то разницу, п.2(разчетный)- п.2 (реальный)= п.2(разница), оплачивает п.1. Так как п.3 оплачивает по нормативу и эта разница для него будет повышением норматива. Надеюсь понятно объяснил.

[Кислов]

Да что вам не понятного. С вас сняли по постановлению 307. все правильно. Ситуация следующая. Есть: п.1 ваш счетчик, п.2 есть общедомовой и п.3 тот у кого нет счетчика (норматив). п.2=п.1+п.3 . Если при сложении п.2 меньше реального показания счетчика то разницу, п.2(разчетный)- п.2 (реальный)= п.2(разница), оплачивает п.1. Так как п.3 оплачивает по нормативу и эта разница для него будет повышением норматива. Надеюсь понятно объяснил.

да все это ежу понятно))) вот когда у Вас будет такая ситуация Вы поймете, что не хочется платить за других;-)
а с постановлением все предельно ясно))

[Timur63]

Я это понял когда вся эта катавася пошла (знаком с 307 ПП) Поэтому я сам все еще не поставил ПУ и знакомых отговорил. Ставить ПУ надо всему дому сразу одновременно.

Сообщение отредактировал Timur63 - 28.4.2011, 16:12

[Кислов]

Я это понял когда вся эта катавася пошла (знаком с 307 ПП) Поэтому я сам все еще не поставил ПУ и знакомых отговорил. Ставить ПУ надо всему дому сразу одновременно.

скажем так, если не глядеть в далекое будущее, то в 2003 году было выгодно платить по счетчикам воды а не по нормативу.

[Timur63]

Скажем так. В 2003 году ПУ воды в квартире, было экзотикой.))

[Кислов]

Скажем так. В 2003 году ПУ воды в квартире, было экзотикой.))

помню как переехали на новое м/ж в 2003 так и поставили. а сейчас что да как будет не знаю. после выходных сюда же напишу какие-нибудь результаты. может кому-нибудь будет интересно))

[Кислов]

Скажем так. В 2003 году ПУ воды в квартире, было экзотикой.))

сорри, бес попутал. 2004.

[timmy]

да все это ежу понятно))) вот когда у Вас будет такая ситуация Вы поймете, что не хочется платить за других;-)
а с постановлением все предельно ясно))

Я ж писал уже - стимулирование населения. Вы не первый, кто сталкивается с таким подходом и это не совсем 261-ФЗ вас радует. Это просто походу минрегион накосячил и теперь никак не может РНО выполнить. РНО это принятое в нашей школе сокращение от "работа над ошибками"

[tpa2009]

3300 рублей за воду))))

Что-то много. У нас в городе нормативы всегда больше реального расхода (причем в разы) и поэтому как правило если значительная часть населения без счетчиков, то они все потери и оплачивают. Например, в одной крупной УК средний расход по счетчикам 3,2 м3 на чел. при нормативе 8,6. А 3300 руб., если считать по нашим ценам 25 руб/м3 (ХВС + водоотведение) - это 140 м3. Извините, это нереальное потребление, а если бы были такие утечки (умножьте 140 на кол-во квартир), то дом бы уже уплыл. Мне кажется, вполне возможно, что УК при расчетах лоханулась. Я бы сначала потребовал обоснование это цифры, причем именно расчет, а не ссылки на 261-ФЗ или 307 ПП, а если не дадут, надо писать запрос в городскую администрацию с аналогичной просьбой. И начать "Вот наш президент Медведев сказал что коммунальные ресурсы не должны расти, а воров надо сажать" .

[Кислов]

Что-то много. У нас в городе нормативы всегда больше реального расхода (причем в разы) и поэтому как правило если значительная часть населения без счетчиков, то они все потери и оплачивают. Например, в одной крупной УК средний расход по счетчикам 3,2 м3 на чел. при нормативе 8,6. А 3300 руб., если считать по нашим ценам 25 руб/м3 (ХВС + водоотведение) - это 140 м3. Извините, это нереальное потребление, а если бы были такие утечки (умножьте 140 на кол-во квартир), то дом бы уже уплыл. Мне кажется, вполне возможно, что УК при расчетах лоханулась. Я бы сначала потребовал обоснование это цифры, причем именно расчет, а не ссылки на 261-ФЗ или 307 ПП, а если не дадут, надо писать запрос в городскую администрацию с аналогичной просьбой. И начать "Вот наш президент Медведев сказал что коммунальные ресурсы не должны расти, а воров надо сажать" .

отличная мысль. родные уже пошли с подобными обращениями. насчет 3300 - пытался примерно оценить. нереально. в общем все подробнее будет известно в понедельник. сообщу обязательно и бумажку приложу)

[Кислов]

как обещал. фотки. квитанция правда не 3300. это уже по итогам разбирательства пересчитали. но тем не менее тоже радует.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gedeon]

Перер. это что, перерасход или перерасчет?

А чегой-то у вас на сайте со временем, сейчас же вроде 13:02?

Сообщение отредактировал gedeon - 1.5.2011, 12:02

[timmy]

как обещал. фотки. квитанция правда не 3300. это уже по итогам разбирательства пересчитали. но тем не менее тоже радует.

Ну вот. Я же ж сказал - стимулирование. Получается, что на дом не поставили общедомовой счетчик и теперь власти пытаются на вас нормативное потребление повесить. То есть вас принуждают к разбазариванию энергоресурсов. Пишите жалобу на имя Президента, что вы тут жилы рвете в борьбе за энергосбережение и повышение энергоэффективности, а некоторые местные деятели не хотят следовать нормам закона 261-ФЗ и понуждают вас тратить больше, чем вы бы хотели. И что вообще вам кажется. что они таким путем хищение какое-то прикрывают в теплосетях. В суд пока не обращайтесь, потому что дело это сугубо бюрократическое и судьи могут не разглядеть в этом деянии состава преступления или отступлений от закона. А Президент вынужден буден на жалобу вашу дать ответ. Причем наверняка быстрее, чем закончатся судебные разбирательства.

[Valerik_d]

Вау, это абсолютное перекрытие потерь для вытягивания планов.
Есть понятие "неплатежи" и "потери" (их еще небалансом называют, а при недобросовестном расходовании или искажении показаний ПУ - хищениями), так вот - неплатеж это отсутствие своевременной оплаты за измеренное любым образом потребленное количесво ресурса (хоть ПУ, хоть норматив), любая управляющая компания не имеет прав делать двойное выставление за одно и тоже количество ресурса, если посмели - смело в УФАС. Борьба с неплатежами за счет выставления другим потребителям - явное преступление. Но в ресурсоснабжающих организациях есть сбыты, у которых полезный отпуск ресурса есть только оплаченный отпуск и находящийся в исполнительном производстве. Все остальные финансовые неурядицы расчитывают как потери или сомнительные долги, которые в отчетность не попадают как полезный отпуск. Вышестоящий пример это попытка "нахрапом" "стимулировать" население без мыслей о последствиях и основываясь на заблуждении о юридической безграмотности большинства населения.
Вот обращаться к Правительству может быть и быстрее, в практике есть случаи, когда местное самоуправление даже при наличии задолженностей у потребителя-гражданина становится на сторону последнего, но "простимулированно" с высших органов.
Судиться долго, если мне не изменяет память, явление несоответствия различных законов и подзаконных актов (261-ФЗ и ПП 307) называется юридическим коллапсом, который может быть разрушен только при массовом и неоднократном обращении и суды доведены до Верховного суда.
Извините за некоторый сумбур....

[Кислов]

Вау, это абсолютное перекрытие потерь для вытягивания планов.
Есть понятие "неплатежи" и "потери" (их еще небалансом называют, а при недобросовестном расходовании или искажении показаний ПУ - хищениями), так вот - неплатеж это отсутствие своевременной оплаты за измеренное любым образом потребленное количесво ресурса (хоть ПУ, хоть норматив), любая управляющая компания не имеет прав делать двойное выставление за одно и тоже количество ресурса, если посмели - смело в УФАС. Борьба с неплатежами за счет выставления другим потребителям - явное преступление. Но в ресурсоснабжающих организациях есть сбыты, у которых полезный отпуск ресурса есть только оплаченный отпуск и находящийся в исполнительном производстве. Все остальные финансовые неурядицы расчитывают как потери или сомнительные долги, которые в отчетность не попадают как полезный отпуск. Вышестоящий пример это попытка "нахрапом" "стимулировать" население без мыслей о последствиях и основываясь на заблуждении о юридической безграмотности большинства населения.
Вот обращаться к Правительству может быть и быстрее, в практике есть случаи, когда местное самоуправление даже при наличии задолженностей у потребителя-гражданина становится на сторону последнего, но "простимулированно" с высших органов.
Судиться долго, если мне не изменяет память, явление несоответствия различных законов и подзаконных актов (261-ФЗ и ПП 307) называется юридическим коллапсом, который может быть разрушен только при массовом и неоднократном обращении и суды доведены до Верховного суда.
Извините за некоторый сумбур....

скажу по-простому. недавно в телевизоре по местному показывали дяденьку, который убедительно...УБЕДИТЕЛЬНО....просил не платить по этим бумажкам. видимо пересмотрели сей золотой колодец.

[newuser]

Как распорядителям бюджетных средств и учреждениям выполнять требования частей 1,2 ст. 24 261-ФЗ, если помещение занимаемое учреждением арендуется, нет технической возможности установки приборов учета? (оплата за потребленные ресурсы производится по нормативам.)

[timmy]

Приборов учета тепла? Ну и не мучайтесь. Пусть владелец помещений включит оплату отопления в общую сумму аренды. Тогда у вас останется электроэнергия. А на электру счетчики поставить проще.

[Drean]

Утверждены новые Правила предоставления коммунальных услуг, которые вступят в силу до конца 2011 года

23 мая на сайте Правительства Российской Федерации был опубликован текст постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Как ожидается, новые Правила предоставления коммунальных услуг вступят в силу в ближайшие несколько месяцев - после внесения изменений в порядок установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
С 2006 года до настоящего времени действуют Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307. На смену им вскоре должны прийти новые Правила, в которых содержатся некоторые принципиальные новшества. По мнению Директора по правовым и корпоративным вопросам ОАО «РКС» Андрея Чибиса к таковым относятся, в частности:
1. По каждому виду коммунальных услуг вводится два платежа: за потребление внутри жилого помещения и за потребление на общедомовые нужды. Одновременно предусматривается установление нормативов потребления услуг на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Ранее такой вид норматива отсутствовал. Данная мера направлена на то, чтобы упорядочить расчеты за услуги, потребленные на общие нужды, при отсутствии в доме коллективных (общедомовых) приборов учета.
2. Сокращены сроки, по истечении которых неплательщику в жилом помещении может быть ограничено (приостановлено) предоставление коммунальных услуг. Размер долга снижен с 6-ти до 3-х месячных размеров платы, определенных исходя из тарифа и норматива, вне зависимости от наличия индивидуального прибора учета. При этом, в случаях, предусмотренных договором управления многоквартирным домом, управляющая компания как исполнитель коммунальных услуг будет иметь право приостановить/ограничить предоставление любой коммунальной услуги (кроме отопления и холодного водоснабжения), независимо от того, за какую именно услугу сложилась задолженность. Такая мера должна повысить дисциплину расчетов, в том числе по тем видам услуг, отключить которые нельзя в силу законодательных или технических ограничений.
3. Потребителям в многоквартирном доме, в том числе заключившим договоры управления с управляющими организациями, предоставлена возможность перехода на прямые расчеты с ресурсоснабжающей организацией, при условии принятия ими такого решения на общем собрании. Такая мера должна обеспечить оперативное поступление платежей за коммунальные услуги по целевому назначению.
4. В Приложении № 2 к Правилам полностью пересмотрены алгоритмы расчетов за коммунальные услуги, как при наличии приборов учета, так и при их отсутствии. Исключена норма, когда в конце года на потребителей, у которых установлены индивидуальные приборы учета, распределялся весь годовой небаланс потребления по многоквартирному дому (так называемая «13-я квитанция»).
Кроме того, существенные изменения вносятся в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491. Перечень мероприятий по содержанию и ремонту общедомового имущества дополнен мероприятиями по энергосбережению и повышению энергоэффективности, по установке и надлежащей эксплуатации коллективных (общедомовых) приборов учета, по снятию показаний приборов учета, выставлению платежных документов. Расходы на проведение указанных мероприятий должны будут включаться в состав платы за содержание и ремонт жилья.
Вводится отдельный вид энергосервисного договора, который заключается с целью экономии энергетических ресурсов, потребляемых на общедомовые нужды. Такой энергосервис может осуществляться как непосредственно управляющей компанией, так и с привлечением специализированных энергосервисных компаний.
Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов вступят в силу по истечении двух месяцев со дня вступления в силу изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 306. Подготовить изменения в этот документ Минрегиону России поручено осуществить в течение ближайших трех месяцев.
ОАО «Российские коммунальные системы» принимало активное участие в разработке и работе над проектом принятого документа.

[Кислов]

3. Потребителям в многоквартирном доме, в том числе заключившим договоры управления с управляющими организациями, предоставлена возможность перехода на прямые расчеты с ресурсоснабжающей организацией, при условии принятия ими такого решения на общем собрании. Такая мера должна обеспечить оперативное поступление платежей за коммунальные услуги по целевому назначению.

то есть я могу обеспечить себе расчет в индивидульном порядке?

Сообщение отредактировал Кислов - 25.5.2011, 12:48

[burokrat]

Если соберешь всех на общее собрание и они с этим согласятся.

[Кислов]

Если соберешь всех на общее собрание и они с этим согласятся.

понятно....

[newuser]

Приборов учета тепла? Ну и не мучайтесь. Пусть владелец помещений включит оплату отопления в общую сумму аренды. Тогда у вас останется электроэнергия. А на электру счетчики поставить проще.

Спасибо.
1)Но является ли количество ресурса оплаченного по нормативу фактически потребленным ресурсом? В соответствии со ст.24 261-ФЗ главные распорядители бюджетных средств осуществляют планирование на основании данных об объеме фактически потребленных учреждениями ресурсов.
2) Насколько действенную программу по энергосбережению можно разработать для учреждения если учреждение арендует часть здания (допустим 3 кабинета)? А если еще и здание небольшое (часть 5 ст.11, когда здание менее 50 квадратов). В 261-ФЗ для таких учреждений исключений нет.
3)Можно ли не выполнять требования ст.24 261-ФЗ ссылаясь на то что пока не разработан "Порядок определения объема снижения потребляемых бюджетным учреждением ресурсов в сопоставимых условиях" (п. 57 Расп.Пр N 1830-р)

[tpa2009]

2) Насколько действенную программу по энергосбережению можно разработать для учреждения если учреждение арендует часть здания (допустим 3 кабинета)? А если еще и здание небольшое (часть 5 ст.11, когда здание менее 50 квадратов). В 261-ФЗ для таких учреждений исключений нет.

Пока для таких контор ничего не надо делать. Скоро будут поправки и разъяснения. Кроме того, если оплата энергоресурсов входит в арендную плату (нет отдельных договоров с энергоснабжающими организациями), обследование также проводить не надо.

[newuser]

Предлагают внести очередные изменения.

№ 472886-5

Дополнить пункт 5 статьи 13 Федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» предложением следующего содержания:
«По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме может быть принято решение об установлении одного общедомового прибора учета используемой воды, газа и тепловой энергии с одновременным решением вопроса о способе коллективной оплаты потребленных энергетических ресурсов.»

Коряво написано или правильно? Читается как "один универсальный прибор". и что такое коллективная оплата-такого термина не нашел.

[Кислов]

Предлагают внести очередные изменения.

№ 472886-5

Дополнить пункт 5 статьи 13 Федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» предложением следующего содержания:
«По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме может быть принято решение об установлении одного общедомового прибора учета используемой воды, газа и тепловой энергии с одновременным решением вопроса о способе коллективной оплаты потребленных энергетических ресурсов.»

Коряво написано или правильно? Читается как "один универсальный прибор". и что такое коллективная оплата-такого термина не нашел.

1.Насчет одного универсального - сомневаюсь.

2.Коллективная оплата:

РИА-новости:
«По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме может быть принято решение об установлении одного общедомового прибора учета используемой воды, газа и тепловой энергии с одновременным решением вопроса о способе коллективной оплаты потребленных энергетических ресурсов.»

«Многие жители домов для минимизации расходов высказываются за установку коллективного прибора учета, и готовы оплачивать потребление энергоресурсов, исходя из количества жильцов в квартире.»

[timmy]

Предлагают внести очередные изменения.

№ 472886-5

Дополнить пункт 5 статьи 13 Федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» предложением следующего содержания:
«По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме может быть принято решение об установлении одного общедомового прибора учета используемой воды, газа и тепловой энергии с одновременным решением вопроса о способе коллективной оплаты потребленных энергетических ресурсов.»

Коряво написано или правильно? Читается как "один универсальный прибор". и что такое коллективная оплата-такого термина не нашел.

Нормально написано. Домовые счетчики по крайней мере закладывались при проектировании, значит их можно и нужно на старые дома ставить. А поквартирка только в самых новых домах реализуется. К тому же все равно по итогам года проводится пересчет по отоплению и ГВС, так что есть еще один повод платить только по показаниям домового счетчика. Квартирные счетчики можно оставить для расчета пропорционального размера оплаты.

[newuser]

Нормально написано. Домовые счетчики по крайней мере закладывались при проектировании, значит их можно и нужно на старые дома ставить. А поквартирка только в самых новых домах реализуется. К тому же все равно по итогам года проводится пересчет по отоплению и ГВС, так что есть еще один повод платить только по показаниям домового счетчика. Квартирные счетчики можно оставить для расчета пропорционального размера оплаты.

По части газа и тепла согласен, но на воду то без проблем индивидуальные ПУ ставить.
Какой смысл пропорциональной оплаты при живом квартирном ПУ? Правильнее при исправном квартирном ПУ платить по факту, не так ли?

[timmy]

правильнее при исправном квартирном ПУ по итогам года не получать квитанцию с нехилой цифрой доплаты за разницу между квартирным и домовым счетчиком. Вам то мож три-пять тыр долга это просто мелкая неприятность, а для многих семей это неожиданная и весьма нехилая брешь в бюджете. К тому же маленькими порциями платить проще. И неполадки отследить проще. Денежку слямзить конечно тоже проще, но вы уж внутри собственного то дома сами как-нить этот вопрос разрулите.

[newuser]

правильнее при исправном квартирном ПУ по итогам года не получать квитанцию с нехилой цифрой доплаты за разницу между квартирным и домовым счетчиком. Вам то мож три-пять тыр долга это просто мелкая неприятность, а для многих семей это неожиданная и весьма нехилая брешь в бюджете. К тому же маленькими порциями платить проще. И неполадки отследить проще. Денежку слямзить конечно тоже проще, но вы уж внутри собственного то дома сами как-нить этот вопрос разрулите.

А в грядущих Правилах предоставления КУ (утв. ПостПравит. №354) эта несправедливость с нехилой цифрой доплаты разве не решена? П. 44 Правил -"Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю "

[timmy]

Конечно не решена. У меня счетчик стоит, где посчитано потребленное тепло. Я мож квартиру утеплил, форточку лишний раз зимой не открываю, душ исключительно холодный принимаю, а мне тут счет выставляют как соседу сверху, который всю зиму при открытых окнах живет. Я по вашему совсем идиот, да? Вот я понимаю, когда нету счетчиков. Вот тогда по площадям как бы более-менее еще. Но тут то совсем другой случай.

[Timur63]

Всё это полная фигня один общедомовой на всех. Один экономит другой нет, раскидывается пропорционально без учета данного факта. В начале будут "разборы" между собой , потом все дружно "забьют" на все энергосбережение. Общедомовой + поквартирный. Однозначно.

[timmy]

Весь вопрос в том, когда дельту оплачивать. А так разницы нет

[Timur63]

Весь вопрос в том, когда дельту оплачивать. А так разницы нет

Ежемесячно. Весь вопрос в том чтоб люди понимали откуда эта дельта берется!!!! Для этого ,как я уже где то говорил, надо строить простенький технический учет (АИИСТУЭ). Где все приборы будут завязаны в одно ПО. Тогда кстати не будет такой проблемы как кто то создавал ветку про непонятную дельту 40%

[timmy]

Их в общем то было несколько и вопросы возникали когда приходилось платить в разы больше, чем соседним домам.

[newuser]

Всё это полная фигня один общедомовой на всех. Один экономит другой нет, раскидывается пропорционально без учета данного факта. В начале будут "разборы" между собой , потом все дружно "забьют" на все энергосбережение. Общедомовой + поквартирный. Однозначно.

1) По всем ресурсам, согласен, но по теплу не так доступно для всех. Може для домов введенных в эксплуатацию до 1 января 2012 года, при отсутствии технической возможности (и эконом.эффективности) актуальна подобная поправка в закон?
2) Стоимость установки индив. ПУ (ИПУ) воды и эл-ва примерно известна. ИПУ тепла (наверное надо считать на каждый радиатор в случае гризонтальной разв.) я не знаю. Прошу озвучить.
3) ИПУ Газа для МКД пока для жителей Камчатки ваще экзотика. Предполагаю, что технология (схема) установки как у водяного ИПУ. Среднюю цену установки (стоимость прибора + установка) прошу озвучить.

[Timur63]

1) По всем ресурсам, согласен, но по теплу не так доступно для всех. Може для домов введенных в эксплуатацию до 1 января 2012 года, при отсутствии технической возможности (и эконом.эффективности) актуальна подобная поправка в закон?
2) Стоимость установки индив. ПУ (ИПУ) воды и эл-ва примерно известна. ИПУ тепла (наверное надо считать на каждый радиатор в случае гризонтальной разв.) я не знаю. Прошу озвучить.
3) ИПУ Газа для МКД пока для жителей Камчатки ваще экзотика. Предполагаю, что технология (схема) установки как у водяного ИПУ. Среднюю цену установки (стоимость прибора + установка) прошу озвучить.

1) Про тепло я пока молчу. Это отдельная песня.
2) Пока что а речь веду про воду и э/э хотелось бы и газ но, см.п.3
3) Пока что установка ПУ газа нереально дорого. Стоит 8-9 т.руб. В нашем регионе в семье из трёх человек срок окупаемости получается 6-8 лет.

[tpa2009]

На сайте госдумы вывешено изменение в 261-ФЗ. Основные положения, касающиеся энергоаудита:

Энергоаудитор – физическое лицо, сведения о котором внесены в государственный реестр энергоаудиторов, получившее квалификационный аттестат энергоаудитора. Квалификационный аттестат энергоаудитора выдается уполномоченным федеральным органом на 5 лет. Аттестат может быть аннулирован при "осуществления деятельности по энергетическому обследованию с систематическим нарушением требований федеральных законов, требований к проведению энергетического обследования, правил и стандартов в области энергетического обследования"
Вводятся квалификационные категории энергоаудиторов. Опыт работы по специальности для получения атестата - не менее трех лет.

Квалификационный экзамен проводится единой аттестационной комиссией, которая создается совместно всеми саморегулируемыми организациями в области энергетического обследования (????), экзамен платный.

К полномочиям органов государственной власти .... относятся:
утверждение требований к проведению энергетического обследования
утверждение порядка проведения квалификационного экзамена энергоаудиторов и требований к квалификационным категориям энергоаудиторов

Изменено, что энергетическое обследование может проводиться не только в отношении юридического лица, но и в отношении зданий, оборудования, объектов энергетики и коммуналки.

Федеральным органом устанавливаются требования к полному (инструментальному) и экспресс энергоаудиту, требования к отчету и порядку проверки качества энергоаудита.

Ответственность за убытки несут совместно энергоаудитор и СРО.

Экспертиза паспортов в СРО становится обязательной.

"типовые мероприятия" стали просто "мероприятиями"

Для потребителей до 500 т.р. или не потребляющих энергоресурсы вводится декларация об объеме потребления энергетических ресурсов, которые организации сами направляют в фед.орган.

В СРО физические лица входить не могут.

СРО обязано проводить плановые и неплановые проверки результатов энергоаудита своих членов.

Ответственность в Кодексе об административных нарушениях теперь выглядит так:

8. Несоблюдение требований к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, сроков проведения обязательного энергетического обследования -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти ты-сяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридиче-ских лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

И самое прикольное:

Члены саморегулируемой организации в области энергетического обследования наряду с осуществлением деятельности по проведению энергетических обследований не вправе осуществлять иную предпринимательскую или профессиональную деятельность.

Не факт, что все это примут, и что примут до конца 2012 г (а после 31.12.2012 эти все поправки на фиг никому не будут нужны, по крайней мере до 2017 г.). Но тенденция с одной стороны радует, с другой, зная как у нас воплощаются благие намерения, настораживает.

Кроме того на сайте госдумы есть еще один интересный проект.

83773-6 О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

В части продления сроков проведения обязательного энергетического обследования
Дата внесения в ГД: 30 мая 2012 года
Инициатор: Новгородская областная Дума
Комитеты: Комитет ГД по энергетике (ответственный), Комитет ГД по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления (соисполнитель), Комитет ГД по энергетике (профильный)
Последнее событие
Стадия: Рассмотрение законопроекта в первом чтении (рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом)

Вот как-то все так.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 12.7.2012, 18:16

Прикрепленные файлы

 2012_06_26___________________261___.rtf ( 296,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
 2012_06_26_______________________26.rtf ( 49,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206
 _____83773_6.rtf ( 7,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[timmy]

Вот с этой поправкой про "не вправе" пускай ходют на хутор и ловют тама бабочек. Хоття... Одним ЭНСИ больше, одним меньше... Ну будет еще "ЭНСИ-энергоаудит".

[obmol]

Главное, что эти поправки убирают регистрацию в Минэнерго. Собственно, как и ожидалось, что Минэнерго захлебнётся
Ну и с пунктом о запрете иной деятельности думаю не прокатит, ибо это не гос служба. А СРО - частная контора. *****как можно частнику запретить работать. Вот например совмещать с проектной деятельностью.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 15.7.2012, 6:20

Причина редактирования: ***** Удалил скрытый мат

[timmy]

Главное, что эти поправки серьезно правила игры меняют. Точнее могут, но "могут" можно и опустить. Что попало в мероприятия засунуть будет непросто, за написанные вредные рекомендации придется отвечать собственными средствами и средствами СРО, отчет теперь не приложение, а основание для составления энергопаспорта, мероприятия, поскольку с типовыми случился облом, стали просто "мероприятия". И много чего еще может поменяться, включая требования к образованию энергоаудитора и правило отсрочки пересдачи квалификационных экзаменов на 3 года. Жесть. В целом мне нравится, но кто будет после этих поправок работать - вопрос.

[tpa2009]

Главное, что эти поправки убирают регистрацию в Минэнерго.

Регистрации в Минэнерго вообще-то и не было )))). А в части п. 8 ст. 15 и в ст. 17 изменений нет.

...как можно частнику запретить работать. Вот например совмещать с проектной деятельностью.

Очень просто. При обнаружении факта такой деятельности (настучали конкуренты, например) - согласно закону будет следовать автоматическое исключение из СРО.
Это, кстати, исключает самообследование.
Но по сути эта поправка наоборот, к улучшению не приведет. Раньше солидная организация могла сама вступить в СРО и потом нести ответственность за работу. По этим поправкам необходимо создавать отдельную контору чисто для энергоаудита со всеми соответствующими последствиями в виде быстрого банкротства.

[Timur63]

Но по сути эта поправка наоборот, к улучшению не приведет. Раньше солидная организация могла сама вступить в СРО и потом нести ответственность за работу. По этим поправкам необходимо создавать отдельную контору чисто для энергоаудита со всеми соответствующими последствиями в виде быстрого банкротства.

Согласен. Да и у нас узконаправленность организации зачастую зачастую заканчивается плачевно.

[obmol]

Главное, что эти поправки серьезно правила игры меняют. Точнее могут, но "могут" можно и опустить. Что попало в мероприятия засунуть будет непросто, за написанные вредные рекомендации придется отвечать собственными средствами и средствами СРО, отчет теперь не приложение, а основание для составления энергопаспорта, мероприятия, поскольку с типовыми случился облом, стали просто "мероприятия". И много чего еще может поменяться, включая требования к образованию энергоаудитора и правило отсрочки пересдачи квалификационных экзаменов на 3 года. Жесть. В целом мне нравится, но кто будет после этих поправок работать - вопрос.

Да никаких принципиальных изменения тогда нет. Ну что, дополнительно будут покупать корочки энергоаудитора, как покупают проектировщики, это помимо обучения, которое само по себе профанация. Может немного только осадят идиотов, которые писали в мероприятия разную муть. Требования к образованию? А что тут поменяется? Если человек закончил например ТГВ или ЭОП, кто ему запретит работать? 5 человек обученных есть в конторе - вот они и будут всё подписывать, как в проектных. Вот регистрацию в Минэнерго надо отменять, потому как глупая затея. Или оставить для определённых категорий объектов.

Сообщение отредактировал obmol - 13.7.2012, 13:32

[Timur63]

что касается доп корочек. это очередной сбор денег. сей факт я думаю даже ежу понятен. что касается совмещения видов деятельности. тут я постом выше согласился что это ерунда но, учитывая тот факт что у нас услуги энергоаудита предлагает даже торгово промышленная палата и т.д., здравость в предложении ограничения видов деятельности есть. только к этому надо подходить здраво.

[timmy]

Да никаких принципиальных изменения тогда нет.

Есть. Отчет тогда станет обязательным к написанию и писать там надо будет про полученные результаты и способы их получения. И мероприятия все обсасывать. Паспорт станет документом, разработанным по материалам отчета, а не только по данным замеров. Программа энергосбережения должна будет также иметь в основании отчет энергоаудитора и уже от подготовки аудитора будет зависеть прибыльной она станет или убыточной. Степень ответственности энергоаудитора сильно возрастает, по сути он должен подтверждать необходимость проведения всех энергосберегающих мероприятий у заказчика...

[obmol]

Есть. Отчет тогда станет обязательным к написанию и писать там надо будет про полученные результаты и способы их получения. И мероприятия все обсасывать. Паспорт станет документом, разработанным по материалам отчета, а не только по данным замеров. Программа энергосбережения должна будет также иметь в основании отчет энергоаудитора и уже от подготовки аудитора будет зависеть прибыльной она станет или убыточной. Степень ответственности энергоаудитора сильно возрастает, по сути он должен подтверждать необходимость проведения всех энергосберегающих мероприятий у заказчика...

Если вы так ещё не делаете, то это не значит, что другие гонят в паспортах лажу. Я с первого паспорта делал развёрнутый отчёт, все мероприятия разбирались, расписывались и обсчитывались. Тем более этого требует экспертиза. А некоторые лажу гонят, приходилось видеть паспорта. Это в любом случае вопрос к экспертизе и СРО.

[timmy]

Хмм... и чего вы так яростно защищаетесь? Я ведь даже и не про вас писал, а про существенность изменений. Закон становится чуть более вменяемым, но вместо слона на поляну медведя запустили.

[tpa2009]

Тем более этого требует экспертиза.

А Вы в каком СРО?

[kaifsheg]

Классно получается. Внося эти поправки, государство берёт на себя основные функции СРО - Регулировать. Какая то фигня получается.

Согласен, что некоторые гайки будут закручены, однако вместо энергоаудиторской конторы "Диод-Свет" (которые проводят аудит для рекламы своей продукции светодиодов) появится "ДиодСвет" и всё. И остальные гадости тоже обойти можно.

Всётаки думаю надо вводить серьёзную ответственность СРО за всякую лажу в паспортах и отчётах. И всё. А СРО уже на местах и будут регулировать.....

[Энерджайзер]

Всётаки думаю надо вводить серьёзную ответственность СРО за всякую лажу в паспортах и отчётах. И всё. А СРО уже на местах и будут регулировать.....

Слова не мальчика, но мужа...

[timmy]

Слова не мальчика, но мужа...

Учитывая, что это и так одна из функций СРО, предложение кажется несколько надуманным. А вот тот факт, что в поправках предлагается программы энергосбережения основывать на результатах энергообследования, вот это интересно.

Сообщение отредактировал timmy - 16.7.2012, 9:03

[kaifsheg]

Одна функция, не одна финкция СРО, но многие СРО свою функцию не выполняют вообще. В том числе СРО в котором наша компания. Они просто ставят печать. Слава богу, есть мне с кем консультироваться и создавать отчёты и паспорт - хорошего уровня...

Благодаря тому, что СРО не делают свою работу (кроме сбора взносов) у нас на торгах с 2-х млн до 180 тыс падают и здают после этого объекты... Да и не только в нашем городе такое...

[timmy]

СРО не могут диктовать исполнителям условия заключения договоров. Это уже исполнители сами решают. А вот компенсацию выплачивать будут все. При условии, что у исполнителя денег не хватат на покрытие убытков.

[Энерджайзер]

СРО не могут диктовать исполнителям условия заключения договоров. Это уже исполнители сами решают. А вот компенсацию выплачивать будут все. При условии, что у исполнителя денег не хватат на покрытие убытков.

По поводу предыдущего поста, действительно, если ужесточить контроль над СРО, СРО перестанут принимать в свои члены всякую шелуху. И СРО не будет диктовать исполнителям условия договоров, откуда такая мысль могла возникнуть, а вот ценовую политику, стандарт определения стоимости договора - запросто. А последствия - все зависит от лояльности СРО.

[Dede]

Одна функция, не одна финкция СРО, но многие СРО свою функцию не выполняют вообще. В том числе СРО в котором наша компания. Они просто ставят печать. Слава богу, есть мне с кем консультироваться и создавать отчёты и паспорт - хорошего уровня...

Благодаря тому, что СРО не делают свою работу (кроме сбора взносов) у нас на торгах с 2-х млн до 180 тыс падают и здают после этого объекты... Да и не только в нашем городе такое...

Полностью согласен. Что проще - жесткие требования по составу тех. отчета (тех. минимум). Неукоснительное соблюдение тех задания и отражение этого в отчете. Заставить пару раз выполнить техзадание составленное на 2 миллиона за ту цену что они выиграли, я думаю пыл поутихнет, но только вряд ли СРО на это пойдет
И ведь все для этого есть, никаких поправок не требуется

[timmy]

Проще заставить заказчика выполнять рекомендации энергоаудитора, а самого аудитора привлекать к ответственности за выявляемый подлог - штрафовать организацию и персонально руководителя. При том руководителя можно было бы временно лишать права занимать руководящие должности в течение какого-то длительного промежутка времени. Допустим два-три года.

[kaifsheg]

Проще заставить заказчика выполнять рекомендации энергоаудитора, а самого аудитора привлекать к ответственности за выявляемый подлог - штрафовать организацию и персонально руководителя. При том руководителя можно было бы временно лишать права занимать руководящие должности в течение какого-то длительного промежутка времени. Допустим два-три года.

Тогда ваще энергоаудит подохнет. Зак никогда не обязан выполнять рекомендации. Зак заказал аудит - его провели - предоставили отчёт. Хозяин-барин посмотрел сколько вливаний надо, когда окупистся и принимает решение сам - плюнуть на энергоэффективность или не плюнуть, когда и как сильно плюнуть или отложить на пол года или на год.

Тоже самое, что я пришёл к врачу, он мне выписал очки и закон меня заставляет их одеть! А если я не хочу их одевать? Никто не имеет права меня заставить.

[Henzo]

Насчет не вправе заниматься другой деятельностью, получатся под энергосервис надо создавать еще 1 контору?

[timmy]

Тогда ваще энергоаудит подохнет. Зак никогда не обязан выполнять рекомендации. Зак заказал аудит - его провели - предоставили отчёт. Хозяин-барин посмотрел сколько вливаний надо, когда окупистся и принимает решение сам - плюнуть на энергоэффективность или не плюнуть, когда и как сильно плюнуть или отложить на пол года или на год.

Тоже самое, что я пришёл к врачу, он мне выписал очки и закон меня заставляет их одеть! А если я не хочу их одевать? Никто не имеет права меня заставить.

Подохнет? Да основная цель этого самого обследования - выявление потенциала энергосбережения и разработка оптимальных вариантов реализации этого потенциала! Владелец и только владелец может принять решение о финансировании работ это да. Но вы обследуете госпредпредприятия и предприятия с госучастием в основном и эти товарищи по закону обязаны отказаться от потребления 15 % каждого вида энергоресурсов. И энергоаудиторы в принципе должны были подсказать этим предприятиям самые оптимальные варианты экономии. И доказать надо было, почему какое-то работающее оборудование требуется починить, какое-то поменять, да при этом еще и в выделяемый бюджет как-то уложиться. И за эти выкладки энергоаудитор должен поручиться и при ошибке в расчетах - нести ответственность за выполненные ошибки. А если предполагаемая программа финансирования тянет на сто мильёнов, а аудитор за разработку этой программы просит не больше ста тыр, то возникает вопрос - чем он будет покрывать свои косяки?

Сообщение отредактировал timmy - 18.7.2012, 10:29

[Энерджайзер]

А если предполагаемая программа финансирования тянет на сто мильёнов, а аудитор за разработку этой программы просит не больше ста тыр, то возникает вопрос - чем он будет покрывать свои косяки?

Сто мильенов - это программулька, а не программа... И сто тыр только на ее разработку многовато. Если тока на откаты часть пустить...

[Const82]

Вот с этой поправкой про "не вправе" пускай ходют на хутор и ловют тама бабочек. Хоття... Одним ЭНСИ больше, одним меньше... Ну будет еще "ЭНСИ-энергоаудит".

Как эта новая контора будет участвовать в серьезных торгах, где в качестве требования будет опыт аналогичных объектов?

[timmy]

Сто мильенов - это программулька, а не программа... И сто тыр только на ее разработку многовато. Если тока на откаты часть пустить...

Можно ведь и на побольше составить, были б деньги у заказчика. Если денег таких нет, то и смысла в такой программе не много будет.

Как эта новая контора будет участвовать в серьезных торгах, где в качестве требования будет опыт аналогичных объектов?

Не вижу сколь-либо серьезной проблемы. Команда та же, а какой лейбл висит - кому это интересно?

[Анатолий 007]

Давно погашенная судимость может стать причиной отказа для получения квалификационного сертификата?
И опыт работы не менее трех лет! В энергоаудите или же в качестве инженера?? И вообще где можно ознакомиться с требованиями к претендентам?

[Энерджайзер]

Можно ведь и на побольше составить, были б деньги у заказчика. Если денег таких нет, то и смысла в такой программе не много будет.

Смысла в программе нет когда денег куры не клюют. А когда надо деньги "притянуть", вот тогда инвестиционная программа (как вы говорите, финансирования) и нужна. А "составлять" нужно в "оккурат"...

[timmy]

Денег куры у многих не клюют, нечего клевать. Однако при достаточно обоснованной программе, деньги откуда-то появляются.

[Kitty]

у меня вопрос по новому законопроекту про организации, ответственные за содержание многоквартирных
домов.

12. Организации, указанные в пункте 7 части 1 настоящей статьи вправе
вместо проведения обязательного энергетического обследования
многоквартирных домов, ответственными за содержание которых они
являются, заполнить и направить в сроки, установленные для проведения
обязательного энергетического обследования, декларацию об объеме
потребления энергетических ресурсов в уполномоченный федеральный орган
исполнительной власти по вопросам проведения энергетических обследований.

21. Лица, указанные в частях 12 и 13 настоящей статьи, обязаны
проводить энергетическое обследование в течение года с момента прекращения
обстоятельств, послуживших основанием для направления декларации об
объеме потребления энергетических ресурсов в уполномоченный федеральный
орган исполнительной власти по вопросам проведения энергетических
обследований. Последующие энергетические обследования проводятся этими
лицами в соответствии с частью 2 настоящей статьи

о каких обстоятельствах здесь идет речь? и в каком случае организации все же обязаны заказать энергопаспорт на многоквартирные дома или они всегда могут отделаться декларацией?

[Const82]

Не вижу сколь-либо серьезной проблемы. Команда та же, а какой лейбл висит - кому это интересно?

Формально это новая контора, не имеющая опыта подобных работ - так как нет договоров с этой конторой. Откидывать по формальным признакам тока в путь будут.
Я бы исходил из персональной ответственности аудитора личным удостоверением, сертификатом. Хотите демпенговать - готовитесь оплачивать аудиторам, принявшим участие новые корочки. Хотите зайти на сложный объект - предъявите команду опытных аудиторов.