Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Неконтролируемый рост давления в системе
наталия87
сообщение 21.11.2010, 0:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 67962



Со слов коллеги:
В системе работает твердотопливный котел (котел-камин) на 12 кВт. Дом одноэтажный - 140 кв. м., Разводка самая простая - от коллектора к каждому радиатору, 11 отводов, 11 радиаторов. Проблема вот в чем, давление растет как сумасшедшее, за полчаса с 1,5 бар выросло до 2,8 бар. После 3 бар может сработать предохранительный клапан, поэтому я сливал теплоноситель. В системе установлен расширительный бак мембранного типа на 50 литров. Общая емкость системы 250 литров.
В чем может быть проблема?
P.S. На сколько я знаю, расширительный бак закрытого типа можно ставить в любую точку системы, поэтому бак я поставил на чердак ( 4 метра выше нижнего уровня системы). Есть ли смысл менять местоположение бака и ставить его ближе к котлу?или глупости все это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.11.2010, 0:23
Сообщение #2


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50374
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 0:12) *
P.S. На сколько я знаю, расширительный бак закрытого типа можно ставить в любую точку системы, поэтому бак я поставил на чердак ( 4 метра выше нижнего уровня системы). Есть ли смысл менять местоположение бака и ставить его ближе к котлу?или глупости все это?

Бак неисправен, надо проверить его, давление так шалить не должно. Где замеряли давление?
Вообще говоря в закрытой системе без разницы где ставить бак. Что за температуры вообще там фиксировались при минимальном и максимальном давлении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
наталия87
сообщение 21.11.2010, 0:39
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 67962



При максимальном давлении - температура 64. Не много

Замерял давление над котлом (группа безопастности) и в верхней точке системы, рядом с баком поставил воздушник автомат

Сообщение отредактировал наталия87 - 21.11.2010, 0:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.11.2010, 0:45
Сообщение #4


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50374
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 0:39) *
При максимальном давлении - температура 64. Не много

Замерял давление над котлом (группа безопастности) и в верхней точке системы, рядом с баком поставил воздушник автомат

Тогда только бак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.11.2010, 1:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



В баке-то померяли давление? Из текста непонятно. Может там просто ниппель неисправен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 21.11.2010, 4:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



одно из трех: либо пробитая мембрана бака, либо высокое давление закачки газа в бак, либо бак не подключен к системе (закрыт кран на сообщающей линии)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 21.11.2010, 4:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
наталия87
сообщение 21.11.2010, 16:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 67962



А как измерить давление в РБ? Обычный манометр не подойдет, ведь в РБ стоит ниппель. Нужен какой-то манометр с "иголочкой" который при закручивании давил бы на ниппель и показывал результат.

Сообщение отредактировал наталия87 - 21.11.2010, 16:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 21.11.2010, 16:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



бак какой марки? можно замерить автомобильным манометром ....
вот инструкция по монтажу и настройке http://www.e-reflex.ru/reflex/files/catalogue/434.pdf
Там есть формула для расчета давление газовой полости, и если она верна для ваших параметров то тогда причину надо искать в другом..... Попробуйте срустить через мипель воздух, если пойдет вода, т мембрана пробита, а закачать нужное давление можно при помощи насоса, как сказал HeatServ (хотя лучше этого не делать Нужно спустить газ до нужных параметров)...

Замеряйте давление при отключении бака и предварительно слив воду между баком и запорной арматурой

Сообщение отредактировал alexius_sev - 21.11.2010, 16:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.11.2010, 16:42
Сообщение #9


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50374
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 16:37) *
А как измерить давление в РБ? Обычный манометр не подойдет, ведь в РБ стоит ниппель. Нужен какой-то манометр с "иголочкой" который при закручивании давил бы на ниппель и показывал результат.

Бак с "воздушной стороны", строны мембраны, снабжён ниппелем, подключаем обычный автомобильный насос и voila.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
наталия87
сообщение 21.11.2010, 16:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 67962



Что такое Voila?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.11.2010, 16:52
Сообщение #11


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50374
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 16:48) *
Что такое Voila?

"Вуаля" — (франц."voila") в переводе означает «вот так вот!»
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 21.11.2010, 19:11
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Померейте давление хотя бы автомобильным манометнром у бака - должно быть 1,5 бар
У вас 100% неисправность в баке - возможно мембрана залипла..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 21.11.2010, 19:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



отпишитесь о своих манипуляциях, уж больно интересно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 21.11.2010, 20:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Сколько раз сливали воду? Если один, то ничего необычного не произошло. Одно дело баку компенсировать градусов 20 (от 40 до 60 например), и совсем другое при старте системы от 10 (например) до 70. Бак просто НЕ СМОГ компенсирвать это самое тепловое расширение. К тому же котел твердотоаливный, а значит более инерционный, в отличие от газового
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
наталия87
сообщение 22.11.2010, 20:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 67962



Цитата(Valiko @ 21.11.2010, 20:00) *
Сколько раз сливали воду? Если один, то ничего необычного не произошло. Одно дело баку компенсировать градусов 20 (от 40 до 60 например), и совсем другое при старте системы от 10 (например) до 70. Бак просто НЕ СМОГ компенсирвать это самое тепловое расширение. К тому же котел твердотоаливный, а значит более инерционный, в отличие от газового



Вы просто писатель-фантаст laugh.gif
На самом деле все оказалось гораздо прозаичнее. Снял бак, замерил давление на ниппеле воздушной камеры - оно было аж 3 бара. Это вместо положенных 1,5. Стравил давление до полутора, вернул бак на место и, как любит выражаться товарищ "HeatServ", - Voila!!! Давление больше не растет. Ура! Всем спасибо за ответы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 22.11.2010, 20:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(наталия87 @ 22.11.2010, 20:43) *
Вы просто писатель-фантаст laugh.gif
На самом деле все оказалось гораздо прозаичнее. Снял бак, замерил давление на ниппеле воздушной камеры - оно было аж 3 бара. Это вместо положенных 1,5. Стравил давление до полутора, вернул бак на место и, как любит выражаться товарищ "HeatServ", - Voila!!! Давление больше не растет. Ура! Всем спасибо за ответы!

КАК В ИНСТРУКЦИИ И НАПИСАНО!!! молодцом clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 22.11.2010, 21:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Давление не растет. ХА-ХА. Вы охладите систему до +5°С, давление понизится, подпитайте до рабочего холодной водой, запустите котел, нагрейте до 70°, если есть желание. Один раз, но клапан сработает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
наталия87
сообщение 22.11.2010, 21:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 67962



Ну вообще-то сегодня я начал гонять систему начиная с +3 в котле. Так вот начиная уже с 12 градусов ( начальное давление в системе было 1,5 бар) давление буквально на глазах начинало увеличиваться. После того как я проделал манипуляции с баком, описаные выше, давление стабилизировалось, и вплоть до 50 градусов не росло ( подкидывать дрова дальше у меня уже не было времени) А что касается клапана , если вы имеете ввиду предохранительный - то он срабатывает от 3 бар, а у меня ТЕПЕРЬ до этого далеко
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.11.2010, 22:00
Сообщение #19


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50374
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Valiko @ 22.11.2010, 21:27) *
Давление не растет. ХА-ХА. Вы охладите систему до +5°С, давление понизится, подпитайте до рабочего холодной водой, запустите котел, нагрейте до 70°, если есть желание. Один раз, но клапан сработает

Немного упростим.
При нагревании воды с 5 до 70 её объём увеличится на 2.8% (Таблицы Ривкина). Для двухсотлитровой (например) системы это 5 дециметров кубических. И 10% процентов от объёма компенсационного бака в 50 литров. Если принять процесс сжатия воздуха в мембране изотермическим процессом, а так почти и есть, то изначальное абсолютное давление в баке в 2.5 ата увеличатся до 2,75 ата. Т.е. до 1.75 бар. Так что ничего криминального.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.11.2010, 22:22
Сообщение #20


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50374
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Я ничего не напутал с уравнением идеального газа?..
Не, всё нормально.
Правда упрощённо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.11.2010, 22:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
наталия87
сообщение 22.11.2010, 22:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 67962



Так вот и я говорю что ничего криминального! Тем более что прогресс-то очевиден: Даже при невысоких температурах давление росло как на дрожжах, а после моих манипуляций со стравливанием воздуха из РБ - давление стабилизировалось. Думаю здесь дело в другом, возможно товарищ "Valiko" обиделся на меня за "Писателя - фантаста", но смею вас заверить, это был лишь комплимент ему, ведь мало кто из нас смог бы завернуть такую фантастическую версию!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 23:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных