обогрев канальными кондиционерами Опции

[Гость_Михаил77_*]

Есть в МО торговый центр площадью 2400 кв.м. Высота потолка примерно 5 метров. Перегородки павильонов высотой около 2-х метров. Подвесных потолков нет. Вообщем единое пространство.
В этом ТЦ смонтирована приточно-вытяжная установка с рекуперацией тепла производительностью 14000 куб.м. с водяным калорифером. При температуре наружнего воздуха около 0 градусов на калорифер подается вода 40-45 градусов, а в самые холодные дни максимум 70. По примерным подсчётам в холодные зимние дни в помещении будет около 5-10 градусов. Маловато.
В настоящий момент ищем оптимальное решение по отоплению ТЦ без использования воды, т.к. котельная старая.
Наш проектировщик предлагает смонтировать канальные кондиционеры с зимним комплектом и отапливать ими. На мой взгляд кондиционеры не будут нормально работать на обогрев при низких температурах наружнего воздуха. Максимум до -15.
Интересуют комментарии компетентных людей по данной теме.

Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 2:46

[Гость_Михаил77_*]

Есть в МО торговый центр площадью 2400 кв.м. Высота потолка примерно 5 метров. Перегородки павильонов высотой около 2-х метров. Подвесных потолков нет. Вообщем единое пространство.
В этом ТЦ смонтирована приточно-вытяжная установка с рекуперацией тепла производительностью 14000 куб.м. с водяным калорифером. При температуре наружнего воздуха около 0 градусов на калорифер подается вода 40-45 градусов, а в самые холодные дни максимум 70. По примерным подсчётам в холодные зимние дни в помещении будет около 5-10 градусов. Маловато.
В настоящий момент ищем оптимальное решение по отоплению ТЦ без использования воды, т.к. котельная старая.
Наш проектировщик предлагает смонтировать канальные кондиционеры с зимним комплектом и отапливать ими. На мой взгляд кондиционеры не будут нормально работать на обогрев при низких температурах наружнего воздуха. Максимум до -15.
Интересуют комментарии компетентных людей по данной теме.

Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 2:46

[Ludvig]

Давай посчитаем. На - 15 на улице, допустим -25 кипения фреона. Это уже серьёзно! Фирмы Bitzer и Copeland предлагают и дохрена таких компрессоров. На затраченные 1 кВт электроэнергии тепла перетащут порядка 2 кВт. А теперь сам посчитай электричество на отопление. Стоимость ККА превысит стоимость реконструкции котельной.

[WAKO]

Если есть газ, можно поставить вентустановку с газовым нагревом, причем ее (их) можно разместить как внутри (например под потолком), так и снаружи (например на кровле), можно сделать со 100% рециркуляцией или с подмесом свежего воздуха, ну и само-собой фильтры и т.п.
Можно модернизировать существующую ПВУ с заменой водяного калорифера на газовый теплообменник (можем сделать такой модуль под Ваш существующий типоразмер)

 foto31.jpg ( 93,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


 foto16.jpg ( 85,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Модуль газового нагрева для встраивания в установки других производителей:

 MTP_V.jpg ( 64,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Кстати в Москве у нас сейчас есть один такой, можно пощупать.

Сообщение отредактировал WAKO - 22.11.2010, 10:57

[WAKO]

Давай посчитаем. На - 15 на улице, допустим -25 кипения фреона. Это уже серьёзно! Фирмы Bitzer и Copeland предлагают и дохрена таких компрессоров. На затраченные 1 кВт электроэнергии тепла перетащут порядка 2 кВт. А теперь сам посчитай электричество на отопление. Стоимость ККА превысит стоимость реконструкции котельной.

Да еще не надо забывать что в МО бывает -25 и ниже, как раз в это время и требуется максимальная мощность нагрева )))

[Гость_Михаил77_*]

Мне самому не нравится идея с кондиционерами. Думаю, что в морозы с ней будет больше проблем чем пользы. Да и затраты немалые как в начале, так и в процессе эксплуатации.
Газа нет. Есть электричество, около 30-40 квт на решение этого вопроса.

Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 14:22

[Гость_Boris Blade_*]

А может мспользовать сжиженный газ?

[Skaramush]

А может насчёт инфракрасных обогревателей подумать?

[Гость_Михаил77_*]

Сам пока лучше инфракрасных обогревателей не вижу решения. Но говорят излучение...

[Skaramush]

Сам пока лучше инфракрасных обогревателей не вижу решения. Но говорят излучение...

??? От керамических электронагревателей? Если не воспринимать как рекламу, я имел в виду нечто такое:
http://www.applied-energy.com/en/redring/p...ramic%20heaters

[Гость_Boris Blade_*]

Сам пока лучше инфракрасных обогревателей не вижу решения. Но говорят излучение...

Как все запущено.

[Ludvig]

Boris Blade, ты ничегошеньки не понимаешь в обогреве ТЦ. Окрытый нагреватель самое оно. Вот пожарникам радости будет!

[Гость_Boris Blade_*]

Я про таинственое излучение, о готором говорят.

[Skaramush]

А это очень сильное колдунство.

[WAKO]

Мне самому не нравится идея с кондиционерами. Думаю, что в морозы с ней будет больше проблем чем пользы. Да и затраты немалые как в начале, так и в процессе эксплуатации.
Газа нет. Есть электричество, около 30-40 квт на решение этого вопроса.

Для отопления электричеством можно использовать ионные котлы «BERIL», можно сделать отдельную систему с АВО или встроить в действующий контур отопительной системы, например 33 кВт котел отапливает 900 кв.м.(естественно это очень усредненные данные), как дополнение к существующей системе может и прогреют Ваш ТЦ. Кстати это случайно не Глобус в Щелково?
Да и цена у Берилов очень гуманная.
Если нужны подробности пишите в личку.


Сообщение отредактировал WAKO - 23.11.2010, 10:33

[WAKO]

А может мспользовать сжиженный газ?

Как вариант можно и дизельное топливо, оно дороже чем сжиженный газ, но затраты на оборудование ниже, а т.к. это будет использоваться как дополнительная система может получиться выгоднее.
А на чем работает котельная?

[Alisan]

Для отопления электричеством можно использовать ионные котлы «BERIL», ...
Да и цена у Берилов очень гуманная.

Во-первых, для электродных котлов эти - дороги.
Во-вторых, фразы на сайте производителя типа

... конструкция котла позволяет увеличить коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую в 1,5-1,6 раза благодаря запатентованным в котла «BERIL» механизмам и принципам использования энергии окружающей среды.

заставляют как минимум улыбнуться, как максимум просто послать таких "навешивателей лапши на уши" подальше.
Хотя сам по себе принцип экономии энергии за счет ПИД регулирования давно известен и широко применяется, какое отношение к этому имеют банальные электродные котлы, непонятно.

Автору. Для вашей ситуации лучшего решения, чем хороший дизельный котел, с воздушным калорифером, встроенным в вашу приточно-вытяжную систему вентиляции, нет.

Сообщение отредактировал Alisan - 23.11.2010, 13:41

[WAKO]

Во-первых, для электродных котлов эти - дороги.
Во-вторых, фразы на сайте производителя типа заставляют как минимум улыбнуться, как максимум просто послать таких "навешивателей лапши на уши" подальше.
Хотя сам по себе принцип экономии энергии за счет ПИД регулирования давно известен и широко применяется, какое отношение к этому имеют банальные электродные котлы, непонятно.

Так и знал что за берилы меня побъют, хорошо что про вихревые теплогенераторы не написал, ну не хотите подпитываться космической энергией не надо )))

Автору. Для вашей ситуации лучшего решения, чем хороший дизельный котел, с воздушным калорифером, встроенным в вашу приточно-вытяжную систему вентиляции, нет.

полностью поддерживаю и готов даже подготовить предложение, если автор сообщит параметры в личку

[WAKO]

Есть еще вариант нагрева с помощью реверсивного фреонового теплового насоса с расположенными в каналах
притока и вытяжки теплообменниками. При этом СОР может достигать 7, причем он практически не падает при низких наружных температурах.

[Skaramush]

Есть еще вариант нагрева с помощью реверсивного фреонового теплового насоса с расположенными в каналах
притока и вытяжки теплообменниками. При этом СОР может достигать 7, причем он практически не падает при низких наружных температурах.

А теперь прикиньте, какая часть тепла пойдёт на обогрев помещения, а не на подогрев притока.

[Гость_Михаил77_*]

"Кстати это случайно не Глобус в Щелково?"

Нет. Это другой ТЦ. Скоро открытие, а оптимального решения до сих пор не выявлено. И наш проектировщик как-то огорчает своей неспособностью найти подходящий вариант.

[Гость_Михаил77_*]

"Есть еще вариант нагрева с помощью реверсивного фреонового теплового насоса с расположенными в каналах
притока и вытяжки теплообменниками. При этом СОР может достигать 7, причем он практически не падает при низких наружных температурах."

Как это выглядит. Как работает. Куда встраивается?

[WAKO]

А теперь прикиньте, какая часть тепла пойдёт на обогрев помещения, а не на подогрев притока.

Не понял вопрос, поясните!

[WAKO]

"Есть еще вариант нагрева с помощью реверсивного фреонового теплового насоса с расположенными в каналах
притока и вытяжки теплообменниками. При этом СОР может достигать 7, причем он практически не падает при низких наружных температурах."

Как это выглядит. Как работает. Куда встраивается?

Выглядит это следующим образом:
При работе установки в режиме охлаждения теплообменник в приточном канале является испарителем и охлаждает приточный воздух, а теплообменник-конденсатор охлаждается удаляемым из помещения воздухом. В свою очередь, при работе в режиме нагрева приточный наружный воздух нагревается от теплообменника, который в данном режиме работы выполняет функцию конденсатора, а расположенный в вытяжном канале теплообменник - испаритель поглощает тепловую энергию удаляемого воздуха.
Совместно с рекуператором получается очень эффективная система.
Конструктивно это может быть выполнено в виде унифицированной секции приточно-вытяжной установки, возможен вариант с раздельными приточными и вытяжными секциями.
Своего рода фреоновый рекуператор, только еще и электричество потребляет
 __.jpg ( 60,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Конечно чтобы понять подойдет ли Вам такой вариант, нужно делать расчет на основании параметров Вашей системы

[Skaramush]

Не понял вопрос, поясните!

Поясняю. Первое, нужно отобрать тепло от уходящего воздуха. То есть, он это избыточное (?) тепло должен уже иметь. Далее, нужно нагреть наружный холодный воздух до температуры помещения. Это ещё на обогрев, это только компенсация. И только с этого момента начнётся обогрев. Вот и прининьте, сколько осталось.

А автору топикстартера нужен не максисально эффективный возврат тепла, а именно обогрев помещения.

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.11.2010, 21:05

[Гость_Boris Blade_*]

Насколько я понимаю особо много после рекуператора тепла не отжать.
На одном теннисном зале в наших краях такая же проблема, я им ляпнул использовать геотепловой насос. Недавно сказали кто лепит эту конструкцию. Надо сходить посмотреть.

[Skaramush]

Насколько я понимаю особо много после рекуператора тепла не отжать.
На одном теннисном зале в наших краях такая же проблема, я им ляпнул использовать геотепловой насос. Недавно сказали кто лепит эту конструкцию. Надо сходить посмотреть.

Видел объекты. Только там тоже не всё так шоколадно - расход на насосы и компрессоры.

[Гость_Boris Blade_*]

ясно дело, а им деваться не куда.

[WAKO]

В данном случае тепловой насос это не рекуператор в чистом виде, на рекуператоре мы возвращаем часть тепла так сказать на халяву, а тепловой насос это электронагреватель. Мы нагреваем приточный воздух до заданной температуры, тепловую энергию мы отбираем из удаляемого воздуха (также как геотермальные насосы из почвы, водяные из воды и т.п.). Происходит это за счет электроэнергии и благодаря компрессору. Удаляемый воздух для этого используется т.к. у него температура выше уличной, а стоимость фреонового теплообменника значительно ниже геотермального. Из удаляемого воздуха можно взять тепла столько сколько нужно для нагрева. Все зависит от параметров контура с теплообменниками, давления фреона, мощности и типа компрессора. Проблемы могут быть с обмерзанием, но эту проблему должен снять рекуператор. Кроме того тепловой насос в данном случае есть дополнение к водяному нагреву, автору необходимо добавить тепловой мощности к имеющейся за счет эл. энергии.

P.S. Может я конечно ошибаюсь, завтра уточню у компетентных людей, но вроде так.

[Skaramush]

Ну, "волшебного" метода не существует. В том то и суть, чтобы из доступного и возможного выбрать наиболее приемлемое.

В данном случае тепловой насос это не рекуператор в чистом виде, на рекуператоре мы возвращаем часть тепла так сказать на халяву, а тепловой насос это электронагреватель.

Об этом и речь. Тут вы совершенно правы. А в таком случае встаёт вопрос, применительно к конкретному случаю - а на кой, собственно, такие сложности вместо непосредственно электронатревателей?

[инж323]

В МО и что б еще и территория была для закапывания контура для теплового насоса? Ну ну. Трехкитов мало видимо, грабли д.б. многоразовые.