компенсаторы для полипропиленовых стояков Опции

[dronovigor]

Уважаемые специалисты,подскажите,пожалуйста,что можно использовать для компенсации температурных удлинений полипропиленовых стояков отопления в многоквартирном жилом доме. П-образные не подходят из-за большой длины горизонтальных участков, петлеобразные тоже не подходят. Можно ли использовать сильфонные и если кто-нибудь уже имел дело с таким решением- просьба поделиться опытом.

[dronovigor]

Уважаемые специалисты,подскажите,пожалуйста,что можно использовать для компенсации температурных удлинений полипропиленовых стояков отопления в многоквартирном жилом доме. П-образные не подходят из-за большой длины горизонтальных участков, петлеобразные тоже не подходят. Можно ли использовать сильфонные и если кто-нибудь уже имел дело с таким решением- просьба поделиться опытом.

[alexius_sev]

"Перекидку" на среднем этаже делаете перекидку к другой стене, или типа того...

[dronovigor]

боюсь,владельцам этих квартир не понравится

[alexius_sev]

у вас двухтрубка?

еще один способ, делать маленькие П на межэтажной плите, под потолок подворачивается см на 30-25 в сторону просекает плиту и потом опять на 30-25 см обратно,

[NezZayka]

Привет а почему петлевые не подходят?

[dronovigor]

50 см горизонтальных участков нужно-это недопустимо

[alexius_sev]

не понимаю Вас, я спросил двухтрубка или однотрубка, вы не ответили!!!
50 см, это что? вам нужен такой вылет?

[dronovigor]

у меня двухтрубка,50 см это вылет по расчету

[alexius_sev]

так вот делаете таких маленьких вылетов по 10 см 5 штук....

[dronovigor]

такая "красивая конструкция будет в каждой квартире" и потери будут огромные в стояке

[alexius_sev]

такая "красивая конструкция будет в каждой квартире" и потери будут огромные в стояке

красота требует жертв, в первых вы не заметите эти 10 см в квартире, во вторых прикиньте сколько вы потеряете на коленах 90 градусов 40 штук против одного П образного компенсатора из 8 штук....

[alexius_sev]

вы получите примерно 0,02 мВст против 0,1 мВст.

[Бабай]

Приветсвую. Так и ставьте сильфонные. Есть модели, которые даже рекомендуют в перекрытиях ставить.

[alexius_sev]

Приветсвую. Так и ставьте сильфонные. Есть модели, которые даже рекомендуют в перекрытиях ставить.

это же полипропилен, усилий хватит у него, что бы заставить работать компенсатор , а не выгнуться в сторону?

[jota]

Стояки в высоких домах вообще-то делают стальными, а уже подключение пластиком.
В 2-3 этажных можно и стояки пластиком.....

[dronovigor]

Заказчик требует чтобы всё после ИТП было из полипропилена. Если так нельзя,то какими аргументами можно воспользоваться?

[alexius_sev]

Заказчик требует чтобы всё после ИТП было из полипропилена. Если так нельзя,то какими аргументами можно воспользоваться?

Можно, откройте СП проектирование тепловых пунктов, там написано, что трубопроводы должны быть стальными в пределах ИТП, и пожарники не должны пропускать полипропилен в ИТП!!!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.11.2010, 0:49

[dronovigor]

я же написал,что после ИТП

[Бабай]

Для alexius_sev...

это же полипропилен, усилий хватит у него, что бы заставить работать компенсатор , а не выгнуться в сторону?

Соглашусь с jota...
Если "плечи" небольшие - разницы практически не будет, а если большие, то их из металла делать:
1. Дешевле
2. Прочнее.
Есть вариант. Разбейте на участки, и на каждый участок маленький компенсатор п-образник... И обозначте "мертвячки".

[alexius_sev]

ссори, не увидел))), нет запрещающих норм..но вы можете дать свой аргумент сроком "жизни" полипропиленовых труб!!! вроде при 90 градусов и 6 бар, полипропилен проживет только 5 лет! не очень то уже привлекательно....но может и 60))) пр более низких параметрах, скажите что полипропилен до 90 градусов, а некоторые рекомендуют 80-85 (обратка 70), дельта Т становиться меньше, отсюда расход становиться больше, и возрастает поверхность нагрева у радиаторов((( Еще в доме плохо ставить потом что жильцы разные бывают))) и не дай бог в ссоре как-то эту трубу нечаянно заденут, трубу нужно защищать от повреждений согласно СП, и защищать от прямых солнечных лучей.

[OLEG72]

Есть немецкие сильфонные компенсаторы с небольшим усилием при сжатии и малой эффективной площадью сильфона, их теоретически в виде эксперимента можно попробовать поставить на полипропилен. Стоят на Ду20 около 50-60 евро. Но так как у них очень маленький осевой ход - около 7мм, их нужно ставить через этаж. Также через этаж нужно ставить и неподвижки. ОЧЕНЬ ДОРОГО. К тому же срок поставки 5-6 недель. Но если без них никак, пишите в личку, постараюсь помочь. Попробуйте объясните заказчику, что стояки лучше делать из стали или из меди.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 27.11.2010, 21:58

[alexius_sev]

а оказывается сталь и не так уж плоха

[Олег_Валерьевич]

...вроде при 90 градусов и 6 бар, полипропилен проживет только 5 лет! ...

это ж откуда такие "достоверные" сведения?

[shev]

а как быть с этим пунктом СНиПа?

6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления долженобеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха встроительные конструкции допускается:

в зданиях со сроком службы менее 20 лет;

при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки вместах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов изполимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, заэкранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах,где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействиеультрафиолетового излучения на трубы.

[Гость_antspb_*]

Попробуйте датские. Жесткость указана в табличке.

Табличку не вложил:

DN Тип - AXYSS Коэфф-т жесткости Осевое см-ние +/-AX Эффектив. площадь см2 Внеш. диаметр мм Строит. длина мм
15 AXYSS 0015-035-6 32,4 N/mm2 15/35 7,0 32,0 240
20 AXYSS 0020-035-6 32,4 N/mm2 15/35 7,0 38,0 240
25 AXYSS 0025-035-6 24,3 N/mm2 15/35 11,2 48,3 265
32 AXYSS 0032-035-6 28,3 N/mm2 15/35 16,7 60,3 300
40 AXYSS 0040-035-6 38,4 N/mm2 15/35 26,5 77,0 300
50 AXYSS 0050-035-6 38,4 N/mm2 15/35 26,5 77,0 300
65 AXYSS 0065-025-6 54,7 N/mm2 25/25 58 76,1 325
80 AXYSS 0080-025-6 67,5 N/mm2 25/25 79 88,9 330
100 AXYSS 0100-025-6 97,2 N/mm2 25/25 128 114,3 325

Прикрепленные файлы

 HeatComp___RU.pdf ( 363 килобайт ) Кол-во скачиваний: 926

 

[OLEG72]

Уважамый antspb! Предлагаемые Вами датские компенсаторы не подходят для полипропиленовых труб. Как не подходят для полипропилена компенсаторы для стальных стояков отопления и водоснабжения "Протон", "Энергия" или "Hydra".
Вышеуказанные компенсаторы разработаны специально для вертикальных стальных трубопроводов, и на полипропилене их применять категорически нельзя, так как их распорное усилие от внутреннего давления + усилие жесткости сильфона разрушат или деформируют полипропиленовую трубу (менее прочную, чем сталь).

[Гость_galtjersey_*]

а как быть с этим пунктом СНиПа?

6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления долженобеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха встроительные конструкции допускается:

в зданиях со сроком службы менее 20 лет;

при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки вместах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов изполимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, заэкранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах,где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействиеультрафиолетового излучения на трубы.

Добрый день, подскажите пожалуйста, из котельной через вспомогательные помещения цеха в админздание идет лежак из ppr трубы с алюминием, допустима ли прокладка труб и дальнейшее залитие стяжкой, или должны быть каналы с доступом в них? Если их просто зальют стяжкой, то даже при устройстве компенсаторов никакой компенсации не будет мне кажется...Кто может подсказать?

[Inchin]

Уважаемые специалисты,подскажите,пожалуйста,что можно использовать для компенсации температурных удлинений полипропиленовых стояков отопления в многоквартирном жилом доме. П-образные не подходят из-за большой длины горизонтальных участков, петлеобразные тоже не подходят. Можно ли использовать сильфонные и если кто-нибудь уже имел дело с таким решением- просьба поделиться опытом.

Извините, но у меня сразу же вопрос. Вы читали техдоки производителей труб их требования о компенсации температурных расширений?