RLU220, Сименсс Опции

[z242]

Входные данные.
Температура в помещении +35С.
Требуемая температура в помещении +21С.
Есть приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией.
Идея в том чтобы поддерживать желаемую температуру в помещении с помощью воздухообмена.
Есть одно ограничение - температура воздуха в приточном канале не должна быть ниже +10С.
Контроллер RLU220 от Сименс.
В нём есть стандартная программа A08.
Но датчика приточного воздуха на схеме нет.
Я так понимаю, что надо редактировать конфигурацию и добавлять ещё датчик приточного воздуха.
Потом прописать его на один из входов (х2?).
Вопросы.
1. Что это за опция?
• Внешняя или внутренняя уставка ограничения минимума.
2. Можно ли добавить датчик приточного воздуха и где его прописать?

Можно, конечно, использовать план Б (код аппликации А16).

Прикрепленные файлы

 Siemens_RLU2.pdf ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[z242]

Входные данные.
Температура в помещении +35С.
Требуемая температура в помещении +21С.
Есть приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией.
Идея в том чтобы поддерживать желаемую температуру в помещении с помощью воздухообмена.
Есть одно ограничение - температура воздуха в приточном канале не должна быть ниже +10С.
Контроллер RLU220 от Сименс.
В нём есть стандартная программа A08.
Но датчика приточного воздуха на схеме нет.
Я так понимаю, что надо редактировать конфигурацию и добавлять ещё датчик приточного воздуха.
Потом прописать его на один из входов (х2?).
Вопросы.
1. Что это за опция?
• Внешняя или внутренняя уставка ограничения минимума.
2. Можно ли добавить датчик приточного воздуха и где его прописать?

Можно, конечно, использовать план Б (код аппликации А16).

Прикрепленные файлы

 Siemens_RLU2.pdf ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Mars]

На форуме спросить, конечно, хорошо, но мне кажется, что лучше обратиться к техподдержке производителя.
Здесь есть вся контактная информация: http://www.sbt.siemens.ru/contacts/3104/
Даже фотографии специалистов есть.
У нас по Синкам семинар проводил Евгений Кубицкий. Вполне себе отзывчивый человек, не думаю, что откажет в помощи. Советую обратиться к нему.
Кстати, когда он поможет - расскажите здесь же на форуме решение. Возможно, еще кому пригодится.

[Abysmo]

Задам вопрос в этой теме, чтобы не плодить тем по этому гуану. У меня есть две приточки наружного размещения с автоматикой "Корфа". Т.е. их стандартный ящик и стандартный узел обвязки. Во время стоянки системы часто срабатывает капиллярный термостат. Термостат установлен обыкновенным способом - капилляр прекреплен к корпусу калорифера и находится от его поверхности на расстоянии ~3 сантиметра. Как заставить Семена держать повышенную температуру воды в контуре во время стоянки системы, чтобы разогревалось пространство около калорифера? Настроил следующие параметры:

SET-ON = +20С
XP = 5К
SET-OFF = +50С
OFF XP = 5К
OFF TN = 3.30
АСК = АСК3

Т.е. по идее должен держать +50С в калорифере во время стоянки и здорово греть окружающее пространство. Тем не менее термостат срабатывает. Может что-то подшаманить с коэффициентами ПИ-регулятора:

OFF XP = 5К
OFF TN = 3.30

У кого какие идеи?

[aslanbek]

Рад видеть Вас снова,Abysmo,с приездом!
Сработка термостата ЗОЗ в стоянке редчайший случай,думаю,контроллер здесь ни причём.
На практике один раз было такое,дребезг контактов,дефектуется элементарно постукиванием по корпусу термостата,возможно это Ваш случай.

[ViS]

Корпус термостата стоит внутри установки или снаружи прилеплен? Для наружной приточки его обязательно внутрь ставить, иначе может срабатывать от охлаждения корпуса, а не капилляра. Тоже с таким сталкивался.

[Abysmo]

Термостат целиком стоит внутри установки. Раньше быль настроен на +7С, сейчас снизили уставку до +4С - все равно срабатывает. Причем на обеих приточках, но в разное время (хаотично), т.е. версия с дефектным термостатом отпадает. При том, что при работе установки все функционирует как надо - термостат рабочий, проверял его и снегом и просто перекрывал задвижку узла регулирования. Отследить срабатывание никак не получается - заказчик говорит, что обычно это происходит ночью - утром он приходит, горит красная лампочка.

Сообщение отредактировал Abysmo - 7.12.2010, 17:04

[Гость_Boris Blade_*]

Кран открыть вручную и после посмотреть че будет.

[ViS]

Насос проверить - работает, не слабоват ли?
Попробовать прощупать на стоянке трубки калорифера - мож подзабиты какие.
Если насос слабоват, то при работе установки давление сети вкупе с насосом нормально проталкивают воду, а в стоянке, при почти закрытом клапане, через забитые трубки со слабым насосом может почти не течь - вот и обмерзает.
А датчик на обратке где-как стоит? Может по нему аварийка, а не по термостату, проходит? Если стандартный корфовский щит с RLU220 - там фиг поймешь из-за чего авария была, когда ее уже нет. Отдельно входа для термоса в нем нет, просто рвет датчик обратки. А лампочка на их блочке потом до посинения горит, пока не перезапустишь.

Сообщение отредактировал ViS - 7.12.2010, 17:43

[Abysmo]

Насос пашет как сумасшедший Трубки еще не должны были забиться - установка только пущена в эксплуатацию.

Датчик обратки погружной, вкручен в трубу на выходе из калорифера. По нему никак запуск установки не блокируется, так как у RLU220 нет релейных выходов. Контроллер тупо открывает клапан на 100% и пишет FROST.

Точно установлено, что причина аварии - термостат. Сам удивляюсь, приточка наружного исполнения, стенки теплоизолированны. Открываешь крышку - внутри жара, а термостат срабатывает

Да лампочка горит до посинения, а еще звонок звонит. Было требование заказчика про звуковую сигнализацию - так и трезвонит всю ночь, пока с утра не сбросят аварию.

Сообщение отредактировал Abysmo - 7.12.2010, 17:51

[ViS]

О том и речь, что утром уже неясно - термостат отрабатывал или датчик на обратке по холодной воде. Так что не стоит на термостате именно зацикливаться

ээээ..
Не, 220-й после прогрева и пропадания аварии должен кран закрыть, не держать открытым. Если мерзнет - будет его всю ночь открывать-закрывать.

Сообщение отредактировал ViS - 7.12.2010, 17:48

[Гость_Boris Blade_*]

Может насос какой нибудь ночью отключають.

[Abysmo]

Прямой городской ввод. Сейчас (на улице -5С) подают +80С, в морозы подавали +120

Короче мистика

Сообщение отредактировал Abysmo - 7.12.2010, 17:53

[ViS]

Дааа... без бубна и огненной воды тут никак Шамаша нада, аднака

[Гость_Boris Blade_*]

А явление стабильно и регулярно или эпездодическески.
У них насос вроде не постоянно работает, а включается при понижении ниже некоей температуры в обратке. Возможно кран открывается, после насос включается, а вода в трубе подачи уже успела остыть.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.12.2010, 18:09

[ViS]

Неа, насос у них тупо выключателем управляется Если 220-й контроллер, у него дискретных выходов вообще нет. Если 222-й или 236-й - там может быть.

Сообщение отредактировал ViS - 7.12.2010, 18:36

[aslanbek]

[quote name='Abysmo' date='7.12.2010, 17:44' post='591405']
Точно установлено, что причина аварии - термостат. Сам удивляюсь, приточка наружного исполнения, стенки теплоизолированны. Открываешь крышку - внутри жара, а термостат срабатывает

Чудес не бывает,исправный термостат в достаточно тёплой среде срабатывать НЕ БУДЕТ,необходимо локализовать источник аварии,а устранение дело техники.
Если авария по заморозке,то источники-термостаты по воде и (или) воздуху,допы по контролю циркуляции теплоносителя,датчик температуры обратного теплоносителя,датчик приточного воздуха(переохлаждение канала).

[Гость_Boris Blade_*]

Если не ошибаюсь у корфа нет термостата на обратке, датчик обратки аварию не отрабатывает как и датчик притока.

[aslanbek]

Да лампочка горит до посинения, а еще звонок звонит. Было требование заказчика про звуковую сигнализацию - так и трезвонит всю ночь, пока с утра не сбросят аварию.

Возможно не совсем стандартная автоматика от Корфа?

[Abysmo]

Насос работает постоянно у Корфа - включается тумблером. Контроллер 220 - у него нет релейных выходов вообще. Т.е. контроль температуры обратки работает само по себе, а контроль температуры по термостату сам по себе. При этом отключение вентилятора только по термостату, так что элемент не просто ключевой, а жизненно необходимый.

Явление эпизодическое - может быть а может и не быть.

Завтра беру бубен в руки и лезу в приточку... о результатах отпишусь.

[ViS]

ЭЭЭэээ. Вот пришла тут в голову смешная мысль... а может все дело в плохо протянутых клеммах? В стоянке в районе корпуса термоса прохладнее или теплей, не суть, все расширяется/сжимается и плохой контакт теряется? Вот нам и разрыв. Или то же с датчиком обратки? Или наоборот - нарушена изоляция кабелька и коротит датчик обратки. Эффект тот же будет.
И еще, датчик обратки и воздуха не перепутаны местами в подключении к контроллеру?

P.S. Раз у ж мистика - будем перебирать все мыслимые и не мыслимые варианты

Сообщение отредактировал ViS - 7.12.2010, 20:42

[Abysmo]

Завтра попробую все выяснить. Датчики не перепутаны - подключал лично. Опять же, при работе системы все в норме. Термостат дурит в стоянке.

[Анатолий1]

Да- уж! Судя потому как это серйозно обсуждается, корф со своим 220рлу напихал ой как много шкафов!
Мне тож досталось!
А шо делать? Пиходится все это оживлять...
Да, еще синусы от них - отдельная тема!
Лишь бы продать...

Сообщение отредактировал Анатолий1 - 7.12.2010, 23:10

[ViS]

Ох, только не надо про Синусы...

[Гость_Boris Blade_*]

А что Синусы?

[ViS]

Синусы мне только глюкавые попадались. Благо немного их было.

[aslanbek]

Если речь о ЧП,то те,что встречались мне работали безупречно (хотя их тоже было немного и к Корфу никакого отношения не имели).

[ViS]

Да, ЧП. У меня были от Корфа, штук 8-9 пробегало. Сейчас уже не вспомню за давностью в чем именно, но проблемы какие-то были со всеми.

[Гость_Boris Blade_*]

Проблем вроде не имел, любопытно стало.

[aslanbek]

Завтра попробую все выяснить. Датчики не перепутаны - подключал лично. Опять же, при работе системы все в норме. Термостат дурит в стоянке.

Разбирает любопытство о результатах!

[Abysmo]

Ну в общем приехал я с утра, посмотрел - Симен-семеныч работает как надо и держит в обратке честные 50С путем периодической инжекции теплоносителя во внутренний контур. За эту ночь срабатываний термостата не было. Полез на крышу, сунул нос в приточку - в секции калорифера жарко. В секции вентилятора то же жарко. Ну в общем почесал я голову, после этого подошел к заказчику и сказал ему: "Забей на это, летом поменяем термостат и размотаем капилляр по поверхности"

P.S. Термостаты стоят фирмы S+S Regeltechnik.

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.12.2010, 23:07

[aslanbek]

Жаль,что не получилось изловить глюк(периодические дефекты самые тяжёлые в диагностике),неисправность проявившись раз,добровольно без посторонней помощи само никуда не исчезнет!

[Abysmo]

Дороговато такие глюки ловить, проще заменить термостат и перемонтировать капилляр.

[Анатолий1]

Дороговато такие глюки ловить, проще заменить термостат и перемонтировать капилляр.

А это не одно и тоже(тенмостат и капилляр)? Или я че-то упустил?
Термостат на обратке, допускаю. А капилляр в канале за калорифером?

[Usach]

А по мне - так всё нормально работает. Просто сети тепловые "дурят", вот тепло периодически и пропадает. Такое бывает. Особенно когда "рядом" где-то ПНС стоит или ЦТП крупное. Судя по тому, что и 120 бывает - очень похоже...

[aslanbek]

А это не одно и тоже(тенмостат и капилляр)? Или я че-то упустил?
Термостат на обратке, допускаю. А капилляр в канале за калорифером?

Под "термостатом" подразумевается капиллярный электромеханический термостат защиты калорифера от замерзания по воздуху,у которого капилляр является чувствительным элементом и разматывается по всей площади теплообменника за ним по ходу движения воздуха.

[ViS]

"Забей на это, летом поменяем термостат и размотаем капилляр по поверхности"

Занятный итог. На дворе зима, когда и нужна защита - так сейчас забьем, а чинить будем к тому времени, когда в ней не будет необходимости И заказчик согласен? Всем бы таких сговорчивых заков

Сообщение отредактировал ViS - 9.12.2010, 10:22

[Usach]

Занятный итог. На дворе зима, когда и нужна защита - так сейчас забьем, а чинить будем к тому времени, когда в ней не будет необходимости И заказчик согласен? Всем бы таких сговорчивых заков

А зато летом как здорово чинить защиту от замораживания!!
Сделали. Запустили. "Срабатывает?? -Нет! - Принимай работу!!!"

[Гость_Boris Blade_*]

А зато летом как здорово чинить защиту от замораживания!!
Сделали. Запустили. "Срабатывает?? -Нет! - Принимай работу!!!"

ВОпрос интересный. Срабатывать может и не мз-за автоматики. Автоматика может быть абсолютно испраной. Автоматчик сдает свою работу, срабатывать может из-за внешних причин. А ремонтник или ,сервисник по новомодному , совсем другая история.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 14:19

[aslanbek]

Но срабатывает в конечном итоге именно автоматика,нет?

[Usach]

Но срабатывает в конечном итоге именно автоматика,нет?

Бугага!!
Насос останавливается из-за перекоса фаз. Но ведь питающая сеть, то не виновата! Ведь "срабатывает в конечном итоге именно автоматика" защищающая насос.

[aslanbek]

Бугага!!
А разобрался в том,кто виноват сантехник??!

Сообщение отредактировал aslanbek - 9.12.2010, 15:15

[Гость_Boris Blade_*]

Работу производило несколько участников например: вентлиляция, водопроводчики, электрики и автоматчики. Каждый выполнял работу согласно некоему заданию. Каждый и сдавал свою работу, а чаще не сдавал. Вопрос : а почему автоматчик должен отдуваться за чужую, сделанную или чаще не сделанную работу? Как это обычно бывает.

[ViS]

Такова наша нелегкая доля.... И ведь хрен изменишь так просто это положение вещей...

[aslanbek]

Не должен,но автоматчик из всех перечисленных,"белая кость" на любой стройке,и именно он и никто другой, "назначает"(диагностика) виноватого,а устранение неисправности-дело техники(читай сантехники,электрики и т.д.)!

[Гость_Boris Blade_*]

Не должен,но автоматчик из всех перечисленных,"белая кость" на любой стройке,и именно он и никто другой, "назначает"(диагностика) виноватого,а устранение неисправности-дело техники(читай сантехники,электрики и т.д.)!

По моему тупому мнеиию, каждый должен сдавать свою собственную работу в заранее оговоренных рамках. А как и что принимать в целом должон человек способный объединить, принять и проанализировать деятельность каждого. Правда таких еще поискать надо.

[ViS]

По моему тупому мнеиию, каждый должен сдавать свою собственную работу в заранее оговоренных рамках. А как и что принимать в целом должон человек способный объединить, принять и проанализировать деятельность каждого. Правда таких еще поискать надо.

Даа.. Мечта... Но, как многие из мечт, в текущей реальности - практически утопия

[Гость_Boris Blade_*]

Т.е решения должен принимать компетентный и профессиональный управленец.
Автоматика , как я понимаю и есть уровень управления и по факту этим часто занимаются автоматчики. Хотя есть и еще один уровень - программист , а лучше разработчик всей системы в совокупности. А если такого разработчика нет -то тогда бедааа.
Короче похоже искусство управления начинает забываться.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 16:07

[Abysmo]

Занятный итог. На дворе зима, когда и нужна защита - так сейчас забьем, а чинить будем к тому времени, когда в ней не будет необходимости smile.gif И заказчик согласен? Всем бы таких сговорчивых заков smile.gif

Так я же писал выше при работе она срабатывает нормально! Проверял несколько раз.

Заказчик жалуется, что срабатывает защита именно в стоянке. Когда она вообще не должна срабатывать А от чего она там срабатывает мне честно говоря пох*ру. Может, как писали выше, сети тепловые дурят. Приточки сидят на прямом городском вводе.

А зато летом как здорово чинить защиту от замораживания!!
Сделали. Запустили. "Срабатывает?? -Нет! - Принимай работу!!!" laugh.gif

Я бы и сейчас его перемонтировал, но трубы подвода к калориферу мешают. Так как приточки наружного размещения, то экспериментировать с ними сейчас не хочется. Надо сливать весь контур с крыши, переть на крышу компрессор, продувать калорифер и т.п.

[ViS]

Я бы и сейчас его перемонтировал, но трубы подвода к калориферу мешают. Так как приточки наружного размещения, то экспериментировать с ними сейчас не хочется. Надо сливать весь контур с крыши, переть на крышу компрессор, продувать калорифер и т.п.

Да ну. остановил приточку, открыл клапан, открыл байпас - через калорифер течет кипяток. Перемонтировать термостат - час максимум, при открытых кранах в стоянке поди не разморозится.
P.S. Трубы подвода - снаружи установки, термостат у вас внутри установлен. Как те трубы могут мешать перемонтировать термос?

Сообщение отредактировал ViS - 9.12.2010, 18:51

[Abysmo]

Да ну. остановил приточку, открыл клапан, открыл байпас - через калорифер течет кипяток. Перемонтировать термостат - час максимум, при открытых кранах в стоянке поди не разморозится.
P.S. Трубы подвода - снаружи установки, термостат у вас внутри установлен. Как те трубы могут мешать перемонтировать термос?

Чтобы заменить термостат надо откручивать трубы от калорифера. Другого способа нет, уже исследовал установку со всех сторон. Это же "КОРФ"

[ViS]

Прям дюже любопытно стало, что ж там за конструкция такая, что без снятия труб термос не поставить Представить не получается Фотками никак нельзя разжиться?

[Abysmo]

Чтобы поставить термостат надо полностью монтажнику залезть внутрь приточки. Чтобы влезть внутрь надо снять крышку секции со стороны обслуживания. Через крышку секции у Корфа сделан подвод труб, при этом после выхода из калорифера трубы загибаются буквой "Г" и идут внизу по крыше. Т.е. крышку можно отодвинть от корпуса максимум сантиметров на 10 (на длину верхней полки буквы "Г"), так что туда влезает только рука и можно крутить настройки термостата, но заменить его никак. Спереди у калорифера фильтр, сзади фреоновый испаритель, а с со стороны, противоположенной сороне обслуживания сплошная глухая стенка на всю длину приточки.

[ViS]

Теперь понятно По сути, дело не в "это же КОРФ", а в загнутых слишком близко трубах

[z242]

На форуме спросить, конечно, хорошо, но мне кажется, что лучше обратиться к техподдержке производителя.
Здесь есть вся контактная информация: http://www.sbt.siemens.ru/contacts/3104/
Даже фотографии специалистов есть.
У нас по Синкам семинар проводил Евгений Кубицкий. Вполне себе отзывчивый человек, не думаю, что откажет в помощи. Советую обратиться к нему.
Кстати, когда он поможет - расскажите здесь же на форуме решение. Возможно, еще кому пригодится.

Ура-ура-ура.
Вот решение от Сименс.
Здравствуйте!

В контроллере по умолчанию задан датчик на вытяжке. Если Вам нужно управлять по температуре притока с ограничением, просто установите его на притоке.

With best regards / С уважением,
Evgeny Kubitskiy / Евгений Кубицкий

Siemens LLC / OOO "Сименс"
Sector Industry / Сектор индустрии
Building Technologies Division /
Департамент "Автоматизация и безопасность зданий"
115114, Moscow, / 115114, Москва
Letnikovskaya st, 11/10, bld. 1 / Ул. Летниковская, д. 11/10, стр. 1 Russia / Россия
Tel: +7(495) 737-18-30
Fax: +7(495) 737-18-20
mailto:evgeny.kubitskiy@siemens.com
http://www.sbt.siemens.ru


-----Original Message-----
From: Zinoviy [mailto:zens242@inbox.lv]
Sent: Tuesday, December 14, 2010 11:37 AM
To: Kubitskiy, Evgeny
Subject: RE: help, please

Здравствуйте, Евгений.

Контроллер управляет только сервопрвиводами заслонок.
Обогрева нет.
Приточная заслонка, вытяжная заслонка, рециркуляуионная заслонка.
Belimo LM24SR.
Вентиляторы не связаны с контроллером.

Цитирование "Kubitskiy, Evgeny" <Evgeny.Kubitskiy@siemens.com>:
> Здравствуйте, Зиновий.
>
> Какие ещё агрегаты для регулирования температуры, кроме рециркуляционных зас
>лонок, используются в системе?
>
> With best regards / С уважением,
> Evgeny Kubitskiy / Евгений Кубицкий
>
> Siemens LLC / OOO "Сименс"
> Sector Industry / Сектор индустрии
> Building Technologies Division /
> Департамент "Автоматизация и безопасность зданий"
> 115114, Moscow, / 115114, Москва
> Letnikovskaya st, 11/10, bld. 1 / Ул. Летниковская, д. 11/10, стр. 1 Russia
> / Россия
> Tel: +7(495) 737-18-30
> Fax: +7(495) 737-18-20
> mailto:evgeny.kubitskiy@siemens.com
> http://www.sbt.siemens.ru
>
>
> -----Original Message-----
> From: Zinoviy [mailto:zens242@inbox.lv]
> Sent: Friday, December 10, 2010 11:28 PM
> To: Kubitskiy, Evgeny
> Subject: help, please
>
> Здравствуйте, Евгений.
>
> С АВОК.ru посоветовали обратиться к Вам, как компетентному и отзывчивому спе
>цу по контроллерам.
> Вот мой случай.
> Входные данные.
> Температура в помещении +35С.
> Требуемая температура в помещении +21С.
> Есть приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией.
> Идея в том чтобы поддерживать желаемую температуру в помещении с помощью воз
>духообмена.
> Есть одно ограничение - температура воздуха в приточном канале не должна быт
>ь ниже +10С.
> Контроллер RLU220 от Сименс.
> В нём есть стандартная программа A08.
> Но датчика приточного воздуха на схеме нет.
> Я так понимаю, что надо редактировать конфигурацию и добавлять ещё датчик пр
>иточного воздуха.
> Потом прописать его на один из входов (х2?).
> Вопросы.
> 1.Какой код аппликации выбрать в моём случае?
> 2. Можно ли добавить датчик приточного воздуха и где его прописать?
> 3. Что это за опция?
> • Внешняя или внутренняя уставка ограничения минимума.
>
> С уважением,
> Зиновий.


--
С уважением,
Зиновий.

[Abysmo]

Итак моя проблема так и не разрешилась. Перепробовал буквально все! В итоге решили перенести капилляр термостата поближе к поверхности калорифера. Больше никаких идей нет

[Mars]

Ура-ура-ура.
Вот решение от Сименс.

Ну, вот. Все гениальное - просто. :-)

[Evgan]

Итак моя проблема так и не разрешилась. Перепробовал буквально все! В итоге решили перенести капилляр термостата поближе к поверхности калорифера. Больше никаких идей нет

Что всё-таки было?