В квартире ни кто не прописан Опции

[Гость_paw21j_*]

Подскажите пожалуйста как рассчитываться оплата за газ, при условии что в квартире ни кто не прописан? Квартира в собственности, владелец проживает и оплачивает коммунальные услуги, в том числе и газ по адресу прописки.

[Гость_paw21j_*]

Подскажите пожалуйста как рассчитываться оплата за газ, при условии что в квартире ни кто не прописан? Квартира в собственности, владелец проживает и оплачивает коммунальные услуги, в том числе и газ по адресу прописки.

[Vict]

если никто не прописан - оплата за 1 чел. по нормам... тож самое по воде.

[Zvenigorodoff]

если никто не прописан - оплата за 1 чел. по нормам... тож самое по воде.

интресно на основании чего такое утверждение?

[инж323]

Аспекты ПП РФ307. при отсутствии счетчиков.

[Zvenigorodoff]

Аспекты ПП РФ307. при отсутствии счетчиков.

Что это за аспекты такие, объясните пожалуйста?!

Действительно ли причина в ПП РФ?
п. 19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

в) для газоснабжения - в соответствии с подпунктом 5 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам.

читаем подп. 5 п.1 прил. №2
5) размер платы за газоснабжение в i-том жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме (руб.) определяется по формуле:
бла-бла-бла, приведена формула, где

ni - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

если никто там не проживает и не прописан => никакой платы за газ взиматься не должно, или может быть объясните, что это за аспекты такие? и действительно ли в ПП РФ 307 дело?

[инж323]

Собственник может там и не зарегеним быть,но как он доказывает свое непроживание там?
Правильно. принесением справки, что он де проживает там то и вот его оплаты потребления ресурса. Или показания счетчика газового- что дом( в случае с частным домом) не топится, даже если и нет счетчика, или опечатан специально кран ответвления для подтверждения непотребления?
потому и пока действий по обозначению где и как проживает собственник не предпринято им, то и берется за ресурс, как по колву собственников владеющих строением.Что и ответил Викт.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2010, 11:10

[Vict]

Что это за аспекты такие, объясните пожалуйста?!

читаем внимательно жилкодекс главу 7, потом ПП307, потом местные правила предоставления услуг... действуем согласно перечисленному, и никаких проблем

Сообщение отредактировал Vict - 20.12.2010, 11:11

[Zvenigorodoff]

причем здесь глава 7 ЖК РФ? Про квартиры социального найма вообще...

ПП РФ - если никто в квартире не зарегистрирован и газ используется только для пищеприготовления-плата не должна взиматься, опять же при отсутствии счетчика. ни о каких пломбах на счетчике речи быть не может, так же и с водой.

На основании чего Vict пишет один человек? те документы что он указал - там такого нет.
Или ответ подразумеваю такой :если иное не указано в договоре...))).

Или другая ситуация: Собственник квартиры в многоквартирном жилом доме проживает и прописан в другом месте. Являясь собственником этой квартиры он по договору аренды сдает эту квартиру внаем семье. Семья пользуется всеми ресурсами (водой, газом и пр. размер платы которых зависит от числа проживающих так скажем) и нисколько за это не платит, т.к. там никто не прописан. А если принять термин проживает, то по договору аренды с наймодателем наниматель в нем записан как 1 человек, а проживает с ним еще трое. Как же тогда исчислять плату за потребленные энергоресурсы?
вернее к victу вопрос на основании чего 1 чел. даже если никто там не зареген и не проживает?

Сообщение отредактировал Zvenigorodoff - 20.12.2010, 11:51

[Vict]

причем здесь глава 7 ЖК РФ? Про квартиры социального найма вообще...


На основании чего Vict пишет один человек? те документы что он указал - там такого нет.

Zvenigorodoff, я ведь писал - "читаем внимательно..."
Вот после того как прочтете, можно и побеседовать(хотя мне эт и не очень интересно)...

[инж323]

изучать за вас ПП 307 нет желания. А были б собственниками 4 человека, то и за ту же воду например платили б по нормативу за 4-х человек.

[Zvenigorodoff]

Глава 7 ЖК РФ Ни при чем. Там про жилье социального найма. Не убедил, vict. Отнекиваться ума большого не нужно. Выложи аргументированный ответ со ссылкой на что-нибудь. Покажи себя. Языком чесать любой сможет.

Нет регистрации (прописки) и проживающих - нет оплаты, при условии отсутствия приборов учета.

Другое дело государство и энергоресурсы у нас полухалявные были, да в принципе и остаются пока и данный способ их потребления это доказывает, укрупненные показатели потребления - не отражают даже близко реальных цифр. Тариф привязан косвенно к бумажке (регистрации), а не к объемам потребления ресурсов.

Я бы согласиля на ответ: "Ну вот так вот сложилось, ну вот россиия", а тут начинаааается глава 7 ЖК и пр., еще мооожет быть согласился на п.2 ст. 13 №261-ФЗ, который только-только на лыжи встает.
ЭЭх!!!

[Vict]

Глава 7 ЖК РФ Ни при чем. Там про жилье социального найма. Не убедил, vict. Отнекиваться ума большого не нужно. Выложи аргументированный ответ со ссылкой на что-нибудь. Покажи себя. Языком чесать любой сможет.

1. на брудершафт вреде бы не встречались...
2. ум и язык судя по всему у некоторых раздельные органы жевания...

Выбирайте чем жевать будете, а потом уж языком чешите всякую ерунду...

Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Дальше уж сами...

[инж323]

ПП РФ 307
п7
"Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации."
Нет прибора учета- то по нормативу.
""норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах;"
Не принес бумажку, что находишься в командировке или проживаешь где то в другом месте, то плати.
Что еще не ясного?
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=13011

Детсад какой то. А кто должен оформить свое не проживание по месту владения недвижимостью? Поставщик что ли? Ему то зачем. Он отпустил, а ты принимай ресурс. Или ставь счетчик. И четко по нему.
Покажи, расскажи, а читать не пробовали не через строчку , а подряд?

[Zvenigorodoff]

молодцыыы, наконец-то разговорил. Детский сад здесь тоже ни при чем. Спокойнее. Держите себя в руках. Прежде чем вот такие вот ссылки давать

Zvenigorodoff, я ведь писал - "читаем внимательно..."
Вот после того как прочтете, можно и побеседовать

Сами внимаааательно прочитайте: Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ и

читаем внимательно жилкодекс главу 7, потом ПП307

, чувстсвуете разницу, уважаемый vict, глава 7 и раздел 7, прежде чем слюной брызгать. Чувствуете у кого раздельные органы жевания.

Он отпустил, а ты принимай ресурс.

Принял - оплати. Не принял - оплати за 1 человека как vict пишет. Почему за одного? На основании чего? Почему не двух?

А теперь я требую на основании чего взят 1 человек (vict) и 4 человека (инж)!!!
Получил энергоресурс в соответствии с действующим законодательством - оплати. Обязанность оплаты возникла у собственника с момента возникновения права собственности? Возникла. Исполняет он подзаконные акты ПП РФ 307? Исполняет. Но он не зарегистрирован на этой квартире. собственник живет в другом месте и прописан в другом, квартира сдается в наем. В договоре найма - наниматель 1 чел. По факту 4 живут. 2 года например. Ниче не платят. Вы хотите сказать - собственник должен притащить справку и сказать: я вот там не живу, а живут другие пусть они платят, вместо того чтоб вообще ничего не платить. Ну? Резвые вы наши.

Сообщение отредактировал Zvenigorodoff - 20.12.2010, 15:15

[инж323]

Вы ничего не спутали? Вы хотели понять или хотели что б вам тут разжевывали? Викт писал об одном, ибо (см. первый пост в теме) Один собственник. Я писал о 4-х( см. пост об этом) об аналогичном, если б 4 было собственников.
А вы -"брызгай слюной"? Вы себя с кем то спутали, с сильно значимым и великим, не будучи онным, совсем не будучи, даже в простых правилах оказания коммунальных услуг не сведущи. И, к тому же, не собираясь в них разбираться пытаетесь тут нечто молвить несуразное.
Матчасть учите.Борзотун нерезвый.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2010, 15:21

[Const82]

А теперь я требую на основании чего взят 1 человек (vict) и 4 человека (инж)!!!
Ну?

Колхоз дело добровольное. Счет за юридическую консультацию куда засылать?

[toddd]

Цель коммунорганизации привлечь деньги, а не соблюдать и охранять права собственника. Повезет, если насчитают на одного человека, то ведь, если ранее было прописано семеро, то на семерых посчитают, какие проблемы?
Кроме того, проигнорируют сроки общей исковой трехлетней давности, посчитают с момента последней оплаты, хоть за десять лет. А то что не проживал никто - добро пожаловать в суд, там самое место.
На одного считают, так как почти всегда собственник один(квартиросъемщик0, на четверых, т.к прописано было столько. Сколько проживают фактически - мозговая боль того кто их всех кормит.
Благоразумно вести себя повежливей, может еще пригодится, хотя Право ваше.

[мурад]

не спорить)))
и вообще этот вопрос не относится ни к проектированию, строительству и эксплуатации
а исключительно к регионгазам(комерсанты), и не имеет отношения к безопасности просцессов газонабжения

[Vict]

чувстсвуете разницу, уважаемый vict, глава 7 и раздел 7, прежде чем слюной брызгать. Чувствуете у кого раздельные органы жевания.

разьясняю для резвых верблюдов - ответы я свои пишу по памяти, а не на каждый чих заглядывая в инет. Если бы вам хватило мозгов, могли и сами сразу пройтись далее по оглавлению ФЗ а не упрекать чесанием языком...

А теперь я требую..

уже только от осла уши (с), резвый вы наш...

[Zvenigorodoff]

да имейте же вы совесть. Посмотрите че вы пишете, верблюды, ослы, уши. Стыдоба. Держите себя в руках. Ей богу, я вас умоляю. Вы все равно меня не убедили. ЖК и ПП РФ 307 в этом вопросе по части полупустые, как и любые другие российиские документы.

Кто писал про аспекты ПП 307? Что это за аспекты? Какие? В нем четко определяется за какой объем газа я должен платить. По тарифу в данном случае он зависит от числа зарегистрированных (проживающих) и тарифа на отопление. Там же четко написано:

ni - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

Если там никто не прописан и никто не проживает - то за что, а именно за какой объем энергоресурса он платит и на основании ЧЕГО? За чтоооо? Если он там не проживает (ни физически, ни по документам). Я даже больше того скажу никаких справок не нужно никуда таскать - есть паспорт, который указывает, что у собственника другая прописка, отличная от той, на которую он имеет право собственности. Какие аспекты ПП РФ 307?
Вот почти близкий ответ к реальности: На одного считают, так как почти всегда один собственник.

Ну же, инженеры? Признайте же наконец некорректность и неполноту этого ПП РФ 307.

Другая ситуация: Собственников квартиры 4. Один из них выписался (перестал проживать в этой квартире и уехал. Прописался в другом регионе РФ). Однако собственников все равно осталось 4. Так за скольких же человек следует платить за газ согласно вашим аспектам ПП РФ? Наверное за 3-х. Причем здесь собственники?
Ну? Четко же по ПП РФ 307.

Когда 3 проживающих и 4 собственников, то значит оплату по тарифу на троих, а если 1 собственник и 0 проживающих и зарегистрированных - то значит все равно 1. Почему? Он не пользуется услугами. Он не жгет газ в конце концов.


Сообщение отредактировал Zvenigorodoff - 20.12.2010, 16:34

[инж323]

Учите матчасть.
Платит в данном случае собственник. И читайте ПП 307 внимательно.
Сколько собственников- на стольких и посчитают ресурс, если этот ресурс расчитывается подУшно.
А витийствовать можете сколь угодно, это ничего не изменит.и еще раз- вам никто ничего не обязан, и коль вам тут разжевывают, то спасибо говорите, а не слюнями захлебывайтесь в несведущем пустомелении.

[killgur]

Чтобы не платить за услуги - надо отказаться от соответствующих услуг в письменном виде в соотв организацию и услуги отрежут болгаркой (кроме разве центрального теплоснабжения).

Либо установить счетчики туда куда их можно установить.

А нести околесицу про законы можно до посинения ... рекомендую проделать это не на форуме, а в суде например.

[Vict]

услуги отрежут болгаркой

необязательно. достаточно опломбировать вводные краны(шо и делают ).

[инж323]

Канителится то еще. Хватает и просто заявы и документов, что проживаю мол вот по этому адресу, вот платежки, вот регистрация и тут просто собственник и не пользуюсь ресурсом. Огорчаются,но пересчитывают. Иногда предлагают опечатать краны, иногда говорят, а вот бываете ж, вон у вас по счетчику эл. энергии показания сменяются, и как мол воду то не включаете,но таки пересчитывают. Тепло не пересчитывают, а воду и каналью и газ пересчитывают.

[Vict]

вон у вас по счетчику эл. энергии показания сменяются,

вот блин, и все Вы знаете

и как мол воду то не включаете,но таки пересчитывают.

вот как раз на базе электросчетчика - быстренько бегут пломбировать...

[Странная Белка]

Поражаюсь Вашему терпению, господа инж и Vict, разговариваете еще с таким хамом трамвайным. Раздел ему главой назвали, запутали!
Сказали названия документов и будь доволен, если читать умеешь и голова не опилками набита. Хотя уже по названию темы было ясно, что зря вы, господа, с "ни кто" связались.

[Vict]

Поражаюсь Вашему терпению, господа инж и Vict, разговариваете еще с таким

не, уже не разговариваем... он сам с собой бормочет...

Сообщение отредактировал Vict - 20.12.2010, 17:39

[Zvenigorodoff]

Сколько собственников- на стольких и посчитают ресурс

Вы ошибаетесь. И даже не видете этого. Я же написал ситуацию и эта ситуация реальна. А вы отпираетесь. Умейте проигрывать, особенно инж. И тоже учите мат часть, как вы любите писать.

Отвечаю и вам и себе, а особенно человеку который спросил в начале темы. Про болгарки, ослов и сопли больше говорить не буду. Это просто бесполезно. Жаль что спецы не слышат и моск не хотят включать))).
А теперь читайте внимательно:
1 случай. Квартира имеет четырех (4) собственников, на что имеется соответствующее свидетельство о регистрации права собственности. Квартира принадлежит в равных долях каждому из 4 собственников. С энергоснабжающими организациями (в частности с газоснабжающей организацией) заключен договор с, ВНИМАНИЕ, ответственным квартиросъемщиком, являющимся собственником 1/4 квартиры. т.е. одним человеком. Он же в ней и был зарегистрирован вместе с оставшимися 3-мя. Всего зарегистрированных в этой квартире =4. Счетчика газа нет. Расчет за газ производился по тарифам согласно ПП РФ 307 на 4-х зарегистрированных человек, счет в банке-получателе на оплату поставки газа был оформлен на имя ОТВЕТСТВЕННОГО квартиросъемщика. Далее он выписался из этой квартиры. Собственников квартиры стало 3. Ответственным квартиросъемщиком стало другое лицо. Был оформлен новый договор и счет в банке-получателе на новое лицо. Собственников осталось же 4. Выписанное лицо обратилось в газоснабжающую организацию исключить его из расчета за услуги за газ, предоствавив ПАСПОРТ с иной пропиской, и доказав тем самым, что он там не проживает. Таким образом зарегистрированных стало 3, а собственников все равно 4. И в данном случае производится расчет по ПП РФ на 3-их по одному договору, 4-е же лицо в этом договоре не фигурирует. В ПП РФ не фигурируют собственники при расчете за газ. А фигурируют зарегистрированные (проживающие).

2 случай. Собственник квартиры имеет право собственности на данную квартиру, что подтверждается соответствующим свидетельством. Имея регистрацию и проживая в другой квартире, он не имеет прописки в первой квартире (он там не зарегистрирован). счетчика газа там нет. Он обратился в газоснабжающую организацию с заявлением - что он там не прописан и не проживает и предъявил паспорт с соответствующей пропиской в другом месте. Согласно ПП РФ 307 с него не взимается плата, т.к. он там не прописан и не проживает.

Теперь итог. Причем здесь собственники и сколько их не важно, применимо к ПП РФ 307, если к примеру расчет производится по тарифам? Оплата за услугу должна быть произведена при условии, что ей действительно пользуются (показания приборов учета) и имеют право пользоваться (на основании тарификации, определяющей количеством лиц, зарегистрированных на данной квартире, для газа например).

[инж323]

Звенигородов, ваши примеры никому не интересны, тут писали о примере автора. Тем более, теперь вы переписывает написанное у других и считаете, что кому то что то объяснили. Вы выше в теме все что написано в этом ваше посте и найдете и не морочьте голову. Учите матчасть и не занимайтесь словоблудием.

[timmy]

Я кстати так и не уяснил, с какой стати собственник квартиры при выписке перестал быть собственником, еще больше мне непонятно откуда потом появился четвертый собственник, но самое мне непонятное это что будет, если в квартире не останется ни одного жильца. Плюс не решен вопрос с проживанием в другом регионе по временной регистрации. Ну допустим есть у меня доля в родительской квартире, допустим в Текстильщиках (район Москвы, если кто не знает), а тут денег на ипотеку хватило и купил я себе квартиру в Митино (тоже Москва, только за МКАД). Купить купил, но прописку менять не стал. Вот теперь и вопрос. Смогу ли я отписаться от коммуналки в Митино если я там единственный владелец, но жить там пока не хочу? Второй вопрос. А как мне отписаться от коммуналки в Текстилях, если я все-таки решусь перебраться в Митино?

[Vict]

timmy, все можно сделать... а если еще прочтете вышеупомянутые доки - еще и знать будете как это сделать.

[инж323]

ТОко вместо 307 читать придется ППМ77.

[Vict]

не вместо, а в дополнение

читаем внимательно жилкодекс , потом ПП307, потом местные правила предоставления услуг... действуем согласно перечисленному, и никаких проблем

[инж323]

Тарифы по ресурсу вроде в обоих неизменяемы. А в ППМ еще есть изменение по оплате "содержание и ремонт ЖП" в части - второе жилье или нет т.е. 9 руб или 22 руб за квадрат и четко по наличию именно прописки.
Только стоит еще глянуть как процедурно все получается. Купила семья квартиру по альтернативе- это одно. Купил просто чел с кошельком квартиру- несколько процедурно по другому. Ибо момента, когда еще в старой прописаны, а новая уже есть в собственности, то оплата как раз и получается по 22 руб и коммуналка в двух местах- в одном как старые еще зарегиные, а в новом месте как уже собственники. При регистрации происходит наступление момента, когда уже вы собственник одного жилья(первый вариант), то с него и начинается оплата на число собственников и зарегиных в квартире. И кстати(существенно- ибо канитель суровая на Зеленом проспекте)- никакой бумажки, что у вас это ед.жилье не надо!!! Хватит паспорта и ЕИРЦ имеет свой доступ в паспортный стол и никакой канители и нервов(хотя могут и протянуть времы коммерческих расценок, но сразу писать заяву и .. успокоятся с накалыванием таким). В случае втором- просто взял в тумбочке денег и купил, то возникает момент, что уже собственник и тут как только принял от строителей, то наступает момент, когда уже два жилья и расценка коммерческая , а и счетчиков нет покаи тут опять- а у УК есть данные сколько собственников у этой квартиры и потому на столько народа и расчет коммуналки будет.Но без регистрации рем и сод. ЖП будет по 22 рубля с квадрата И только как пропишется чел сюда, то тут и 9 станет. А на прежнем месте он только снял регистрацию ,но не перестал быть собственником и потому там станет 22 рубля(в долях от соотношения всех собственников квартиры),но и коммуналку там надо оформлять, что проживает там то теперь и тут уже не пользуется. На новом месте берут справку о проживании и оплату коммуналки подтверждают и в старое место регистрации. А если на старом месте счетчики есть, то и несколько ... прикинуть можно, стоит ли беготня того- оценить канительность и стоимость для себя этих сумм и затрат нервов и труда.

[Zvenigorodoff]

ПП РФ 307 не обязывает вас платить за коммунальные услуги в части потребления энергоресурсов, ув. timmy, если вы там не прописаны (не проживаете), что подтверждается паспортом, за свою норму потребления энергоресурсов. однако являясь собственником ДОЛИ данной квартиры вы не освобождаетесь от бремени ответственности за ее содержание. => вы должны вносить плату за отопление (являясь собственником этой части), за кап ремонт и т.д.. т.е. за те услуги обязанность оплатить которые возникает из вашего права собственности на это имущество. За потребленные же энергоресурсы при отсутствии счетчика вы должны платить по числу зарегистрированных (проживающих) лиц. Если вы там не проживаете и не пользуетесь этими энергоресурсами, вы можете выписаться и автоматически освободитесь от обязанности их оплачивать, однако не освободитесь от обязанности оплачивать техническое обслуживание и надлежащее содержание, как собственника. Если в митино проживает еще кто-то, а вы не хотите выписываться - вы можете написать между проживающими соглашение, оформленное в двух экземплярах, в котором будет описано, что вы вносите свою часть коммунальных услуг пропорционально тарифу на 1 человека, т.е. вы оплачиваете только свое. однако вы все равно можете, написав соответствующее заявление отказаться от оплаты этой части, сославшись на место проживания. Там прямая зависимость от числа зарегистрированных (проживающих) в квартире. Вы не проживаете => не платите. откуда взял vict одного человека?

Другой вопрос: Пришла квитанция за газ. Оплата производится по тарифу на 1 прописанного (отца собственника квартиры). В квитанции газоснабжающая организация требует заключить договор на обслуживание ВДГО. При этом такая приписка: что ранее в квитанциях за газ вместе с расчитанным тарифом в него была включена услуга по обслуживанию НАРУЖНЫХ газопроводов. Обслуживания же внутренних газопроводов и ВДГО не было, на что сейчас предлагается заключить отдельный договор.
Вопрос: почему человек раньше оплачивал услугу за обслуживание наружных газопроводов. Откуда эта лишняя статья доходов в данном случае газораспределительной организации с обслуживанием ВДГО? Т.е. раньше было обслуживание наружных, а внутренних не было. А сейчас чтобы обслуживать внутренние нужно дополнительно договор и оплата? Почему я должен оплачивать услугу обслуживания наружки?

[Vict]

А в ППМ еще есть изменение

Инж, я почему и написал шо в дополнение а не вместо... зачастую в местных нормах есть противоречие(сейчас без нюансов) с "вышестоящими" нормами... в случае серьезного разбирательства ссылки то сработают именно на федеральные нормы.
Касаемо количества квартир и незаморачивания оформления - пока вопрос не стоит остро(на мой взгляд) в России с реальным учетом. Вот смотрите, имеется две квартиры у собственника... в одной он прописан и живет, соответственно и оплачивает комуслуги, по другой он написал заявление с справками(или предьявил паспорт как вы пишите) и там не платит... но сдал он ту квартиру "таджикам", и живут там реально 10 человек, и пользуются ж водой и газом... и кто должен платить?
Отметаем счаз Москву с ее относительно жестким надзором и регистрацией...

[инж323]

Викт
Уточнение на ППМ шло как раз под Тимми вариант, и до кучи 77-е признано не противоречащим федеральному.
С этими 10-ю таджиками тож вобщем то и по Мос. проблем хватает,но участковому ж не спать надо и за незарегиными смотреть(стук стук от соседей), да и сдатчик занят тоже неоформленной деятельностью получается. зарегить этих 10-рых и плати коммуналку, с доходов от сдачи- но это как по правилам, а не как в реале порой. Счетчик бы тут вытащил нервничание соседей, спанье участкового и подобное и хоть 100 таджиков пусть живут тихой интеллигентной семьей.Вот только сдатчику квартиры на соседей положить и счетчик не охота ставить- украсть проще.

[Vict]

Викт
Уточнение на ППМ шло

дык и я ж не про ППМ конкретно, а про "вместо" и "в дополнение"...

Касаемо таджиков, соседей и участкового...ну будет стук-стук, ну отошлют таджиков на родину... а собственнику то шо сделают? Ну вызовут его в инстанции с предьявами на незаконные действия, а он возьми и заяви - друзья эт мои(по армии) приехали на два дня, поселил я их там, в этот момент их и застукали. И кто шо сделает собственнику?
Установка приборов учета эт классно, но ее делать надо не просто на добровольной основе или из под палки, а с экономическим стимулированием тарифами. Но эт уже отдельная песня

[инж323]

А вот стимулирование и заложено в 77-м- там дельту раскидывают на бесчетчиковцев, а не как в 307 на всех. Кстати, и корректировка 307 упоминавшаяся, как раз вот по этому пункту и идет. И в начале года похоже и будет введена. что б ставить счетчики было замотивировано людям.
Правда. что будет у последнего бесчетчиковца в квитке- не представляю.

[Vict]

погодите, когда установят все себе счетчики, начнутся другие траблы - водоканал начнет выть
Касаемо изменений в 307 - я лично знаком с человеком который этим занимается. Читал разные варианты проектов - ахинея почти полная...

[toddd]

И кто шо сделает собственнику?

Да никаких проблем - насчитывают долг по тарифу без счетчика. А в суде доказывай, что не верблюд.
Вообще система супер, сейчас под нее и ГАИ подтянули. Вот, по законодательству (да вообще, общемировому праву) принято, что процесс доказывания возлагается на истца. Мол, претензию аргументируй и докажи. Но в данном случае, выносится акт, в отношении лица, а лицо уже начинает обжаловать. Т.е., если ранее сотруднику нужно было собрать и предоставить доказательства, то теперь он просто выносит постановление, почти всегда без доказательств, зачастую с нарушениями проц.норм, а лицо, подавая жалобу, теперь становится истцом и должно собрать и предоставить доказательства невиновности!
Жить стало лучше... (С в кружочке).

Сообщение отредактировал toddd - 21.12.2010, 11:45

[Zvenigorodoff]

и какие здесь аспекты ПП РФ 307? ПП г.М №77 касаемо воды (холодной и горячей), причем с установленными приборами учета общедомовыми или квартирными. касаемо газа - ПП РФ 307.

ответ на вопрос: в п. 2 ст.13 №261-ФЗ. установка счетчика. Отдельный договор на получение энергоресурса по прибору учета, другой договор - на техобслуживание обслуживание, ремонт и пр. Каждый должен заниматься своим делом.
Пока этого нет. Пока (Москва слава богу не вся Россия). Никто в квартире не прописан или не проживает - никто за это платить не будет. энергоснабжающая организация вправе осущестствить контроль за этим - опломбировать кран, во избежание нелегального использования ресурса.
Как только в квартире кто-то проживает неважно как, по договору или еще как - возникает обязанность временной регистрации => оплата проживающими коммунальных услуг.

Но в России такого невозможно. 1000 летняя история этому в пример.
Удачи! Спецы...

[Zvenigorodoff]

to timmy. В судебной практике есть такой термин или понятие скорей, как "нет оснований не доверять" - это понятие применительно к лицу, имеющему право осуществлять процессуальные действия.
Каждый человек сам причина своих несчастий. Будьте внимательнее. Своевременно осуществляйте действия по прописке/выписке, информированию, предупреждению, наведению справок и т.д. Не молчите.
И не равняйтесь на европу.

Например сейчас введен новый адм регламент по аоблюдению ПДД. Там есть такой пункт - нарушение установленное визуально. т.е. если инспектор увидел,что вы нарушили и составил протокол. любое мельчайшее спорное решение , любая зацепка на то что сотрудник ДПС именно видел - автоматически вы будете признаны виновными. "Нет основания не доверять".

[инж323]

Пока спец, пора уже идти кран закрывать силами ресурсоснабжающей конторы в квартире у собственника, АГа. Первый раз в руки попался ПП 307 или ПП РФ491 и ну постить ерунду полную. А куда здесь УК или еще некая контора по управлению домом делась забылось ?
Пока. Светило.

[Vict]

Да никаких проблем - насчитывают долг по тарифу без счетчика.

а на основании чего?

А в суде доказывай, что не верблюд.

запросто, да еще и деньги с ответчика можно срубить... да еще и ценность в том, шо достаточно один раз проиграть УК, и более они самоуправством заниматься не будут...

Касаемо гайцев, в инете расписаны всевозможные действия(водителя) для исключения непоняток, но на мой взгляд, самое лучшее иметь видеорегистратор на торпеде(сам использую).В спорных вопросах, когда показываешь пальчиком на него, до протоколов не доходит

Сообщение отредактировал Vict - 21.12.2010, 12:05

[toddd]

На основании "зайцев". Просто выставляется счет... без ссылки на нормативы. Несогласен - жалуйся. Насчет проигранных судов - как ладошкой по интимному месту. Никто не страдает. Скажу по секрету, областные суды "давят" на местные в делах по ЖКХ. Для "срубить денег" придется пройти все круги рая судебной системы, не исключая кассацию. Затраченными ресурсами проще заработать на рынке гораздо крупную сумму. Затраченные нервы деньгами вообще не измерить. Мое дело о течи крыши, которое хотел довести из принципа - бросил. Система оказаль крепче моих принципов. Крыша течет, желания нет никакого. В ЖЭКе все работают на своем месте. Крепкая семья: начальник ЖЕКа, с бизнесом из брошенных квартир - Начальник УЖКХ - прокурор - обл.прокурор.
Касаемо ГАИ, я лишь отметил, что обязанность инспектора по сбору доказательств вины нарушителя превратилась (извращена) на обязанность самого нарушителя доказывать свою невиновность. Фактически. А какими методами - другой вопрос.

Сообщение отредактировал toddd - 21.12.2010, 13:04

[Zvenigorodoff]

Но в России такого невозможно. 1000 летняя история этому в пример.

[Zvenigorodoff]

Система оказаль крепче моих принципов

Система всегда крепче любых принципов. Человек не может сломать систему. Пусть она работает худо-бедно, еле-еле пашет, но она система. Она создана таким же человеком, как кто-либо другой. Да, она налажена не совсем до конца, и скорее всего налаживать ее нужно бесконечно. Другое дело нужно ли это, если система созданная ее родителем работает. Работает. Пусть даже в ущерб кому-то, но на пользу ее создтелю. А текущие проблемы-на то они и текущие, что они существуют сейчас. Завтра их не будет. может быть.

[Vict]

Насчет проигранных судов - как ладошкой по интимному месту. Никто не страдает. Скажу по секрету...

тож по секрету вам скажу - Вы взяли свой частный случай и переносите его на систему, при этом не учитываете что вы сами винтик этой системы, но с резьбой не под то отверстие лезете
Отверстие подберите под резьбу
По комуслугам - ставьте счетчики, про гайцев уже писал, и даже если нет регистратора - правильно пишите(расписывайтесь) в протоколе - потом в суде просите доказательства вашей вины и встречный иск
Касаемо крыши - делайте за свой счет со всеми бумажками(чеками), нанимайте адвоката, в суд. УК проиграла, не хочет платить - блокируется счет. Вы дома, в тепле, не промокший(с крыши) и в шоколаде И че я вам обьясняю, сами ведь знаете где и как поступать...
Время жалко? Так все зависит от целей...

[инж323]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 августа 2008 г. N 19197-АД/14
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрены обращения, направленные письмами от 15.07.2008 N РКС-02-1359, от 18 июня 2008 г. N РКС-02-1115, от 28 сентября 2007 г. N РКС-02-2078, от 12 ноября 2007 г. N РКС-02-2340, и сообщается следующее…

…Порядок и правила перерасчета размера платы за коммунальные услуги установлены частью 11 статьи 155 Кодекса и Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила).
Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей определяется в соответствии с разделом VI Правил предоставления коммунальных услуг гражданам. Согласно пункту 56 Правил документами, подтверждающими временное отсутствие потребителя, могут являться: копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы; справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении; проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии; счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии; справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания; справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал; иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя. Правила содержат открытый перечень документов, подтверждающих временное отсутствие потребителя. Исполнитель коммунальных услуг вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления запросов в выдавшие их организации.
В соответствии с пунктом 3 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 (далее - Правила регистрации), местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. Садоводческий кооператив не относится к указанным в Правилах регистрации местах пребывания, их органы не наделены полномочиями по регистрации граждан по месту их пребывания согласно пунктам 2, 14 Правил регистрации. Таким образом, справка, выданная председателем садоводческого кооператива, не является документом, подтверждающим временное отсутствие лица, и не может служить основанием для перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей.
В соответствии с пунктом 1 Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 14 апреля 2008 г. N 7-П абзац второй статьи 1 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в той части, в какой им ограничивается право граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении, расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов, признан несоответствующим Конституции Российской Федерации.
Таким образом, в случае если жилые строения, расположенные на садовом земельном участке в установленном порядке признаны пригодными для постоянного проживания, на них распространяется действие пункта 3 Правил регистрации.

Директор департамента
жилищно-коммунального хозяйства
А.А.ДРОНОВ

[Zvenigorodoff]

"Если Вас за что-то топят, значит есть за что, было бы не за что - плюнули бы сам бы утоп".

Плюньте. Я вам говорю. И ставьте счетчики...

[toddd]

правильно пишите(расписывайтесь) в протоколе - потом в суде просите доказательства вашей вины и встречный иск

Так я же о чем. До реформы в этом году, так и было. Нарушил - составили протокол, в суде потребовал доказательств своей вины, которые обязан был предоставить сотрудник ГАИ. Теперь нарушил - протокол. Требовать доказательств можно, инспектор требование игнорит, составляет протокол о нарушении. Пишем несогласие, замечания на протокол тут же, в графе для подписи. Инспектор .... выносит постановление - штраф! Всё. Фиксация, проц.оформление и рассмотрение, завершено. Административное дело состоялось. ыыы. А далее очень интересно. Нет более жалоб на действия сотрудника ГАИ. Теперь это - исковые заявления по административному делу! Ведаю из личного опыта. Подаю ЖАЛОБУ на действия сотрудника милиции (гайца), в ответ предоставляют срок на устранение недостатков - исправить на исковое заявление. Обжалую определение в апелляции - оставляют его в силе. С кассацией заморачиваться не стал. В Гаагу не поехал Так вот, если я истец, то теперь обязан собрать и предоставить доказательства своей невиновности, указываю, где и как нарушена процедура. Т.е, чтоб защититься, мне нужно обладать юр.практикой, либо нанимать юриста. Ранее мне достаточно было "не нарушал". А в чем особенность рассмотрения админдел в суде? Правильно, постановление обжалованию не подлежит. А что это значит? Правильно, какое постановление суд вынесет, так и случится. А у судьи какое руководство к действию? Правильно, областной суд, который как скажет, так и сделает судья, несмотря на всю свою проц.независимость, прописанную аж в Конституции. А облсудами кто рулит? ВС? Конечно, а еще облпрокуратура. А их кто корректирует? Правильно стольный град. Так вот, если в бюджете дырка, даем карт-бланш ГАИ, налоговой, ОБЭП...а суды выступают логическим завершением "реформы". А за "постановление о привлечении... отменить" на полугодовом отчете в облсуде дают по попе судье.
Мы можем свободно судиться за огороды и грабли, но все меняется по бюджетным деньгам, ЖКХ и ГАИ.
Насчет моей крыши, еще круче. С меня взял денег ЖЭК на ремонт крыши, в счет квартплаты. Ну, сразу оговоримся, что не с меня и не в моей квартире, но пусть как бы с меня. Все. Прихожу в ЖЭК - смеются. Иду в прокуратуру - исчезла целевая проплата, т.е. как бы хищение. Иди - не морочь голову. Ссылаюсь на ст.5 З-на об обращении граждан (Украина) - мол обязаны принять заяву. Приходи в приемные часы. Пришел - на выезде. А кому жаловаться о нарушениях работника прокуратуры - только в облпрокуратуру. Отправил - ответа нет. В исполкоме приняли заявление. Через 6мес (вместо положенных сроков) приходит письмо от начальника ЖЭКа (не от управления, куда подавалось), мол шифер заменен, примыкания отремонтированы, течь устранена. Однако, никто ничего не делал. Пишу заявление о комиссии на предмет установления факта протечки - игнор. С копией завления, на которой стоит подпись о приеме секретаря ЖЭКа иду в прокуратуру. А-а-а опять ВЫ?! Копец. Опять я и опять к Вам. Я же говорю: не морочьте голову.
Теперь не морочу, как дядя прокурор сказал. Городочек маленький, вызвали к архитектору: "у тебя чего денег нету, ходишь позоришься..." ыыы действительно, чего это я? Т.е. искали и нашли лозейку. А мне оно надо такие обороты?
Развлекуха не закончена, однако, согласитесь, на практике немного не так, как должно быть. Про суд, может позже поведаю.
А как работают монополисты газ, вода, РЭС... Там есть штатный юрист, задача которого обжаловать все и всегда. Иначе его уволят. Поэтому, почти все дела не в пользу - проходят кассацию. Тем более, прецедент у нас отсутствует. Люди все остаются на месте. И если победил сегодня, завтра запросто попадаешь в эту же ситуацию. Ну, жить судами мало кто мечтает.
Зато обратная сторона медали - можно договариваться. Вот, у нас горгаз и водоканал с радостью идут навстречу. Например, долг за 4 человека могут провести как за одного и без всяких взяток. Хоть какие-то деньги привлечь. Вполне разумно. Но лично мне такое положение дел говорит о том, что эмпирически строгие процедуры как таковые отсутствуют. Просто девочка-кассир перебивает цифры в компе.
В общем, горгаз насчитает сколько-то, а доказывать что неправильно придется через суд. Иногда стоит взвесить что проще, заплатить или судиться. Особенно, когда продажа квартиры "горит".

[Zvenigorodoff]

во-во.

стоит взвесить что проще, заплатить или судиться.

В россии в большинстве случаев выбирается первое, если нет видеорегистратора

Никакой документ в нашей стране не совершенен. И никакие аспекты в нем неприменимы.

[Vict]

toddd, не знаю нюансов вашего админкодекса, но вот это -

Инспектор .... выносит постановление - штраф! Всё. Фиксация, проц.оформление и рассмотрение, завершено.

- нонсенс.

По остальному - я бы поступил иначе, но Вам, там на месте виднее

Сообщение отредактировал Vict - 22.12.2010, 12:51

[timmy]

to timmy. В судебной практике есть такой термин или понятие скорей, как "нет оснований не доверять" - это понятие применительно к лицу, имеющему право осуществлять процессуальные действия.
Каждый человек сам причина своих несчастий. Будьте внимательнее. Своевременно осуществляйте действия по прописке/выписке, информированию, предупреждению, наведению справок и т.д. Не молчите.
И не равняйтесь на европу.

Ээээ... За инструктаж конечно спасибо, только ведь я сейчас как раз наведением справок и занимаюсь. Мне была интересна ситуация, когда у меня в собственности есть две квартиры, одной из которых я не пользуюсь. Теперь понятно, что если я там единственный владелец и не прописан, то коммуналка у меня будет выше.

А если я арендатора в эту квартиру заселю, то коммуналка будет считаться только на проживающих или еще и на меня, как владельца?

[Zvenigorodoff]

Теперь понятно, что если я там единственный владелец и не прописан, то коммуналка у меня будет выше.

наоборот ее не должно быть за те энергоресурсы.
Теперь по порядку: по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству если человек не проживает и не зарегистрирован в квартире, которая является его собственностью он не обязан платить за потребление энергоресурсов, если докажет факт не пользования этими ресурсами, предъявив соответствующие документы. Паспорт, счета-квитанции с оплатой за коммуслуги квартиры по месту ЖИТЕЛЬСТВА (регистрации) гражданина. Хоть десять собственников квартиры будет неважно. Отсутствие проживания, и как следствие факта пользования ЭНЕРГОРЕСУРСАМИ влечет за собой и отсутствие платы за них. Согласно ПП РФ 307. Касательно газа и при отсутствии счетчика. У собственника/собственников возникает бремя ответственности за содержание, кап. ремонт, обслуживание инженерных систем и т.д. Это да. За это нужно все равно платить. Обслуживать трубы все равно нужно, даже если в квартире никого нет и никто ими не пользуется.
Далее. Если собственник квартиры, который в ней не прописан сдает ее в наем. То у людей (нанимателей) возникает ОБЯЗАННОСТЬ (п.9 ПП РФ от 17 июля 1995 г. N 713) при прибытии на место временного проживания (т.е. арендаторы ваши) на срок свыше 10 дней, в 3-х дневный срок обратиться в соотв. органы для получения временной регистрации (т.е. факта проживания) Вот она где халява скрыта. И далее понеслось. В ПП РФ 307 фигурируют проживающие. Энергоснабжающие организации осуществляют перерасчет оплаты коммуслуг, а именно заводят отдельный счет на лиц, временно проживающих в данной квартире в зависимости от их числа. Только одно НО. За количество энергоресурсов платит наниматель (проживающий). А Собственник платит только за обслуживание, кап ремонт и пр. - т.к. это его обязанность как собственника содержать имущество в испраном состоянии. Поэтому так категорично утверждать, что если никто не прописан - плата за все осуществляется из расчета одного человекаи, это по крайней мере неккоректно, или необоснованно (как пишет vict).
Это в теории. Как должно быть. чтобы не было косяков. но это только не про российского человека. Поэтому установка счетчика вещь - крайне важная и необходимая.

На практике ваще все как всегда не так.

Четыре случая привожу. Из своего личного опыта.

2 я уже приводил выше. Еще про два напишу здесь. В квартире живет бабушка. Эта квартира ее собственность и она одна там прописана. Она пользуется водой, в данном случае, и канализацией. Оплата производиться за эти услуги исходя из расчета одного зарегистрированного. К ней приехал жить из другого региона ее брат. Просто жил и пользовался этими услугами. Свыше 10 дней. без временной регистрации. Без ничего. Если бы он поступил по закону, получил бы временную прописку, и в соответствии перерасчет был бы произведен на двоих. НО. Такого не произошло. Чуете разницу, чуете где халява зарыта. Проживал и не пользовался. Т.Е. не выполнял свои обязанности, как гражданина. Был бы счетчик, все было бы по другому.

Еще один пример. Несовершенства тарифной системы. Когда я жил в общаге, когда учился, то временную регистрацию по месту пребывания не получал. Сказали не нужно. Чуете халяву здесь для ЭСО. Я платил и за общагу. И за все услуги, якобы пользования энергоресурсами по месту свего жительтсва (регистрации).
Так что сами инициируйте свои законные действия.

[Zvenigorodoff]

Инспектор .... выносит постановление - штраф! Всё. Фиксация, проц.оформление и рассмотрение, завершено.
- нонсенс.

Это жизнь наша, дарагой. Чуете к чему мы в итоге приходим. К отсутствию ответственности у людей в таких вот случаях. Как со стороны инспектора, так и со стороны гражданина. Но. Так как на инспектора нам как либо повлиять проблематично. Так давайте же начнем с себя.

Пример. Загородная трасса. Дождь. Дорога с двусторонним движением. В каждую сторону по полосе. Сплошная линия разметки, разделяющая полосы. Водитель за рулем едущего авто, чуть отвелкся сам этого не заметив и пересек сплошную линию разметки, наехав обеими левыми колесами на полосу предназначенную для встречного движения, примерно на 30 см. Впереди на передвижном посту ДПС инспектор визуально зафиксировал нарушение и остановил машину. Инспектор объяснил, что водитель нарушил ПДД, и приписал ему ст.12.15. ч.4 КоАП. Протокл составлен. Водитель его отрицает. Кто в этом случае прав? В данном случае инспектор.

Будьте внимательнее.

[Vict]

Это жизнь наша, дарагой.

Будьте внимательнее.

дарагой, вы достали своим неофитизмом...
И писал я toddd-у, который живет в Украине. Вы знакомы с админкодексом Украины?

[Zvenigorodoff]

)))). Спокойнее. Больше аргументации и фактов в словах.))))

дарагой, вы достали своим неофитизмом...

))))

Вы хотите развить и эту тему?))))

И писал я toddd-у, который живет в Украине.

toddd, не знаю нюансов вашего админкодекса, но вот это - нонсенс

Вы знакомы с админкодексом Украины?

. А вы знакомы с админкодексом украины? Когда узнаете, тогда и будете утверждать, что нонсенс, тоже также как и по поводу поста №2.
А вы знакомы с ПП РФ 307? Походу нет. Вы ваще походу не в россии живете. От вас так и не поступило адекватного ответа по посту №3, касательно одного человека. внятного, грамотного ответа, действительно, который присущ специалисту с холодной головой. тупо уйти из темы конечно проще. Но вы меня не достали своими выражениями и вообще в общении вы создаете какое то негативное впечатление.))))

[инж323]

Мусье Звенигородов так и не в состоянии прочесть первый пост топикстартера про одного собственника и потому все блуждает в трех соснах.
Как говорит VIC, я с вас улыбаюсь.
Так и будете писать сентенции с умным видом, но которые пытались оспорить на первой странице?
Платить за комресурс собственник будет по колву собственников, пока не оформит непроживание этих собственников на этой площади. Как оформит, так и перестанет.А это совсем разные даты.

[Vict]

А вы знакомы с админкодексом украины? Когда узнаете, тогда и будете утверждать, что нонсенс,

я думал шо вы просто неофит, а оказывается просто профан в неофитизме....
Во все странах принцип построения законодательства един... в Украине тож... и в админ кодексе Украины есть еще статья про доказательную базу, да еще много статей разных и интересных... но эт для тех кому это действительно интересно, а не для пускания мыльных пузырей.

вообще в общении вы создаете какое то негативное впечатление.))))

да по барабану мне ваши впечатления...

[Zvenigorodoff]

Поражаюсь вашему терпению юлить и не находить выхода. Заметьте только вы вдвоем сопротивляетесь.))))

Знаете как на медведя, лают две собаки, прыгают вокруг него, а цапнуть за ногу не могут, боятся. Медведь только повернется, оргызнется на них, оскалиться, лапой машет и собаки тут же отпрыгнут. что хотят доказать собаки своим лаем?)))) смысл в их горлодерстве? Бывает так, что пёс не успевает отпрыгнуть, тогда медведь лапой с когтями разрывает собаке глотку. Именно глотку, горло. Без обид только)))).

Во все странах принцип построения законодательства един... в Украине тож...

Следуя вашему утверждению читаем:
КоАп РФ, например.
Статья 26.2. Доказательства.

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

Далее КоАП Украины. Ваш любимый. Статья 251. Доказательства.
Доказательствами в деле о административное правонарушение есть любые фактические данные, на основе которых в определенном законом порядке орган (должностное лицо) устанавливает наличие или отсутствие административного правонарушения, виновность данного лица в его совершении и другие обстоятельства, которые имеют значение для правильного решения дела. Эти данные устанавливаются протоколом о административном правонарушении, объяснениями лица, которое привлекается к административной ответственности потерпевшей, свидетелей, выводом эксперта, вещественными доказательствами, показаниями технических приборов но технических средств, которые имеют функцию фото- и киносъемки, видеозаписи или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, какие используются при надзоре за выполнением правил, нормы и стандартов, которые касаются обеспечения безопасности дорожного движения, протоколом о исключение вещи и документов, а также другими документами.

toddd, не знаю нюансов вашего админкодекса, но вот это -
Цитата Инспектор .... выносит постановление - штраф! Всё. Фиксация, проц.оформление и рассмотрение, завершено.
- нонсенс.

Узнаете нюансы - и утверждайте! Как вы любите вместе с инж323 говорить - учите мат часть.

инж 323

прочесть первый пост топикстартера про одного собственника

инж 323

Аспекты ПП РФ307. при отсутствии счетчиков.

.
Дальше цитировать ваши заблуждения про собственников?
Забейте, че вы огрызаетесь. Умейте проигрывать.

[инж323]

В себе ли вы любезный? Кроме вас вообще вашу ахинею никто и не воспринимает. Вы тему то перечтите с начала. И что вы несете попытайтесь осознать,что на первой странице и что далее.

[Zvenigorodoff]

таак, один отвалился с нюансами и нонсенсами админкодекса.))))

Кроме вас вообще вашу ахинею никто и не воспринимает

...и вас. один остался.

Собаки то все глотку сорвали уже, кто поумнее сразу ушли. Мир вам и вашему дому. А че такое неософистика? Я слова то такого не знаю вообще.))))

Мат часть.)))

[инж323]

один остался.

Двое вас. Вы и ваша логика.И никого более. Остальные в этом тандеме лишние. Как оппоненты, так и ЖК, ПП рФ307 и прочее.
"Двое в комнате. Я и Ленин. Фотографией на белой стене." Все остальное отдельно.

[Vict]

Знаете как на медведя,

гы-ыыы.. медведь нашелся.. правда дух такой - не от медвежьей ли болезни?

[Zvenigorodoff]

гы-ыыы.. медведь нашелся.. правда дух такой - не от медвежьей ли болезни?

вот и гы-ыыыы, только гы гы.

У нас тоже такой главспец был. гы-гы....ыыы, будто только с дерева слез, сразу пальцы гнуть. Сами-то давно ли перестали щи лаптями хлебать. гы-гы!!!)))

[Const82]

вот и гы-ыыыы, только гы гы.

У нас тоже такой главспец был. гы-гы....ыыы, будто только с дерева слез, сразу пальцы гнуть. Сами-то давно ли перестали щи лаптями хлебать. гы-гы!!!)))

Если главспец такой что тока с дерева, то остальные кто? Что же не нашлось среди своих кого-то на должность главспеца.

[инж323]

Они видимо прихлюпывают и чавкают при хлебании лаптем щей по прежнему. Красивые к красивые, а эти у них в конторе собрались.

[Zvenigorodoff]

Мы по простому рубим, как есть. правду-матку в глаза.

Они видимо прихлюпывают и чавкают при хлебании лаптем щей по прежнему.

Конечно. Мы по простецки. Че нам кого здесь стыдиться. Говорим как есть.
А вы видимо интеллигентно и грамотно "кушаете", вилочкой, ложечкой, мысли правильно излагаете, последовательно ротик вытираете? Че то правда не видно этого.
Вы не из москвы ли часом? Девка тут какая-то про дымоходы с вентканалами все пишет. во всех темах подрят. Не уймется никак. Вы видать тоже!

[инж323]

Мы по простому рубим, как есть. правду-матку в глаза.

Конечно. Мы по простецки. Че нам кого здесь стыдиться. Говорим как есть.

Как есть прихлебывая и чавкая - вы уже продемонстрировали во всей красе. Впрочем как едите, так и говорите.

[andrey R]

Конечно. Мы по простецки. Че нам кого здесь стыдиться. Говорим как есть.

Вы не из москвы ли часом? Девка тут какая-то про дымоходы с вентканалами все пишет. во всех темах подрят. Не уймется никак. Вы видать тоже!

Я тоже по-простецки. Я бы даже сказал - со всей пролетарской прямотой
Три дня - за девку, три дня - за неуважительное обращение к участникам дискуссии. И еще три, патамушта мне Вас противно читать.