Работа, вакансии, спрос и предложения работы, Хотелось бы обсудить коньюнктуру отрасли АСУТП в данный момент Опции

[kulagin]

Мне интересно понять и обсудить, почему конъюнктура рынка (найти работу, найти заказы) АСУТП резко ухудшилась после кризиса. По моим ощущениям хуже только у строителей и автодилеров.

Для начала расскажу про мой город - Тулу:
У нас почти напрочь отсутствуют полноценные, свободные специалисты в части АСУТП. На хорошо автоматизированных предприятиях (ПК Балтика, SCA, Инмарко, ВБД и т.п.) постоянно висят вакансии с зарплатой 30-40 тыс.руб., что для нашего города приемлемая зарплата. Одновременно с этим, найти работу для компании в части автоматизации очень тяжело. Плюс к этому оплачивается очень плохо во всех смыслах - с большими отсрочками/рассрочками, с низкой рентабельностью и заработной платой.

Для Тулы все более менее логично - нет специалистов, но есть несколько полноценных автоматизированных предприятий, на которые специалистов не хватает. Инвестиций в модернизацию АСУТП устаревших производств мало, поэтому работ практически нет. В Туле мы работаем с 3-4 предприятиями, остальные только время отнимают пустыми запросами на проработку КП, вся работа в других регионах.

А вот для других регионов, например Москва, ситуация мне непонятна. На мой взгляд специалистов АСУТП хватать не должно, зарплаты падать не должны. Должно быть абсолютно наоборот - неэффективные производства должны срочно модернизироваться в сфере новой экономической ситуации в мире и низкой производительности труда в России.

По факту, после 2009 года, я вижу вакансии с диапазоном зарплат 30-60 тыс.рублей - это для Москвы совсем мало, особенно учитывая стоимость жилья. Раньше, до 2008г. диапазон был 100-150 тыс.рублей.

Причем я хочу особенно отметить тот факт, что знания специалиста в сфере АСУТП - комплексные знания в которых помимо массы теоретических знаний в разных областях, крайне необходим профильный опыт работ в несколько лет. Без этого опыта даже отличный студент-выпускник - абсолютно неэффективный, часто ошибающийся работник в которого надо вкладывать массу денег в течение длительного времени.
То есть из ниоткуда профессионал не возьмется и перспектива зарабатывать 30-60 тыс. за периодические длительные командировки, работу в шуме/пыли/химии врядли привлечет массу желающих.

Соответственно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?




P.S. Я думаю нет особого смысла рассматривать коррупцию как очевидную проблему - кто сколько бы денег не воровал, работу кому-то в итоге надо делать;
PP.S. Отмечу что у нас количество заказов выросло с 2008г., но это только за счет того что мы беремся за любую, даже мелкую работу. Плюс к этому увеличилось мозгоклюйство заказчиков, просрочки платежей (судимся, если просрочка вышла за полгода), увеличилось количество "бесплатной" работы, резко уменьшилась рентабельность. И вообще заказчики садятся на шею. Работники тоже

[kulagin]

Мне интересно понять и обсудить, почему конъюнктура рынка (найти работу, найти заказы) АСУТП резко ухудшилась после кризиса. По моим ощущениям хуже только у строителей и автодилеров.

Для начала расскажу про мой город - Тулу:
У нас почти напрочь отсутствуют полноценные, свободные специалисты в части АСУТП. На хорошо автоматизированных предприятиях (ПК Балтика, SCA, Инмарко, ВБД и т.п.) постоянно висят вакансии с зарплатой 30-40 тыс.руб., что для нашего города приемлемая зарплата. Одновременно с этим, найти работу для компании в части автоматизации очень тяжело. Плюс к этому оплачивается очень плохо во всех смыслах - с большими отсрочками/рассрочками, с низкой рентабельностью и заработной платой.

Для Тулы все более менее логично - нет специалистов, но есть несколько полноценных автоматизированных предприятий, на которые специалистов не хватает. Инвестиций в модернизацию АСУТП устаревших производств мало, поэтому работ практически нет. В Туле мы работаем с 3-4 предприятиями, остальные только время отнимают пустыми запросами на проработку КП, вся работа в других регионах.

А вот для других регионов, например Москва, ситуация мне непонятна. На мой взгляд специалистов АСУТП хватать не должно, зарплаты падать не должны. Должно быть абсолютно наоборот - неэффективные производства должны срочно модернизироваться в сфере новой экономической ситуации в мире и низкой производительности труда в России.

По факту, после 2009 года, я вижу вакансии с диапазоном зарплат 30-60 тыс.рублей - это для Москвы совсем мало, особенно учитывая стоимость жилья. Раньше, до 2008г. диапазон был 100-150 тыс.рублей.

Причем я хочу особенно отметить тот факт, что знания специалиста в сфере АСУТП - комплексные знания в которых помимо массы теоретических знаний в разных областях, крайне необходим профильный опыт работ в несколько лет. Без этого опыта даже отличный студент-выпускник - абсолютно неэффективный, часто ошибающийся работник в которого надо вкладывать массу денег в течение длительного времени.
То есть из ниоткуда профессионал не возьмется и перспектива зарабатывать 30-60 тыс. за периодические длительные командировки, работу в шуме/пыли/химии врядли привлечет массу желающих.

Соответственно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?




P.S. Я думаю нет особого смысла рассматривать коррупцию как очевидную проблему - кто сколько бы денег не воровал, работу кому-то в итоге надо делать;
PP.S. Отмечу что у нас количество заказов выросло с 2008г., но это только за счет того что мы беремся за любую, даже мелкую работу. Плюс к этому увеличилось мозгоклюйство заказчиков, просрочки платежей (судимся, если просрочка вышла за полгода), увеличилось количество "бесплатной" работы, резко уменьшилась рентабельность. И вообще заказчики садятся на шею. Работники тоже

[Ликреонский]

1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?

При проектировании объектов не закладывают новые решения АСУ. При модернизации стремятся сэкономить на затратах, а раздел АСУ шок для руководителей принимающих финансовые решения. Опыт этих руководителей подсказывает, жили без этого и еще проживем. Сменится поколение у руководства, тогда будут требовать грамотных проектов АСУ. А сейчас если нет раздела автоматизации, так на это внимание никто не обратит.
Текучесть кадров возникает при поиске более теплых мест инженерами. Дефицит налицо, предлагают побольше, место потеплее.
Надеюсь, что перспективы самые лучшие. Если найдется на что делать, то вопрос кому делать. Отток кадров дает свои результаты. ВУЗы учат технологиями вчерашнего дня, а у кого научится современным непонятно.

[starshoy2001]

Почему вы решили что всему должен учить вуз.Он дает начальные знания и дает понять будущему специалисту -хочешь быть востребованным учись сам.Бывшего студента надо учить потом на практике коей у него нет.Да и чему может научить теперешний вуз если преподы сами не учаться и не имеют практических навыков и знаний.Опять же не во всех вузах есть современное оборудование которое можно пощупать руками.Там где буржуи подсуетились там оно есть да и то уже устаревает.Опять же не приучен наш народ читать по англицки а ведь вся новая инфа именно на нем и написана.Что ж вы думаете зря что ли сименс выпускает ревизию софта на китайском.Все ведь зависит от продаж и спроса.Вы знаете хотя бы одного крупного производителя который продает софт на русском?По поводу автоматизации во многом правы.Не хотят наши руководители думать на перед им бы по дешевле все.Лучше им купить б/у оборудование а потом трахаться с ним в поисках запчастей которые сняты с производства.Скока езжу по клиенам и скока говорю им что такая экономия выходит боком видно зря.Во главе всего собственный карман (какой откат и прочее).Нет в России стратегии обучения специалистов и поддержания их на должном уровне.Крупные конторы готовят спецов для себя и дорожат классными ребятами а остальные говорят вон за забором очередь поманю пальцем и прибежит тыща каких мне надо.Сложно все это.

[инж323]

Вес систем автоматизации и прочих в значимых для здания и его стоимостных показателях как принесение прибыли весьма ограничен. Не может система стоить больше, чем тот самый уровень востребованный в них(весьма субъективный порой). И понятно, что чаще любая система "слаботочная" обязана стоить дешевле значительно, чем система которую она автоматизирует. И значимость этой автоматизации четко завязана на вообще этот автоматизируемый параметр- в сколь он сам весит вообще?
Никогда стремительно дешевеющая электроника не сможет стоить более , чем автоматизируемая система.
А сетовать, что недопонимают можно сколь угодно. Попробуйте автоматизировать горбатый Запорожец и обозначить стоимость этой автоматизации в тысяч 5-10 долларов. Или автоматизировать Лексус LS,но тоже на эту же сумму. Итог будет примерно один,но посыл будет по разным причинам.
Мера , степень и глубина комплексного решения создания климата в здании(и соответствующий им некий субъективный уровень другого слаботочного оснащения) имеют четкие параметры. Но какие то действительно субъективные,хоть и имеют объективные параметры и значения.

[Alex_]

На мой взгляд специалистов АСУТП хватать не должно, зарплаты падать не должны. Должно быть абсолютно наоборот - неэффективные производства должны срочно модернизироваться в сфере новой экономической ситуации в мире и низкой производительности труда в России.

Кризис никуда не делся, а из фазы резкого обвала перешел в фазу вялотекущей депрессии. Экономика как-то барахтается в этом безбрежном болоте. Руководителям предприятий сейчас не до модернизации. Спроса на мало-мальские инновации нет.

[asm]

Тем не менее, есть гос. структуры, которым выделяют деньги на реконструкцию инженерии, и они обязаны их освоить.
Правда, в структурах этих нет грамотных специалистов, способных составить мало мальски толковое Т.З.
В общем, единственное, что утешает, так это тот факт, что рано или поздно, но расцвет АСУТП в нашей стране наступит, не можем мы бесконечно долго так отставать от всего мира...
А пока, пока да, это дорогая игрушка, на которую если и тратят деньги, то не столько ради результата, сколько ради чистого пОнта.

[Alex_]

... рано или поздно, но расцвет АСУТП в нашей стране наступит, не можем мы бесконечно долго так отставать от всего мира...

Оптимизм - это правильно. Даже если он непонятно на чем основан...

[Usach]

На мой взгляд, "коньюнктура рынка АСУТП" очень "хорошая", учитывая, что, в том виде, какая она сейчас (если мы про одно и тоже в виду имеем), при Горбачёве её вообще не было, а при алкаше Борисе Николаевиче она только формироваться начала.
Однако, как известно из умных книжек, процесс "экономического" развития любого сегмента рынка, а тем более молодого и быстро меняющегося, не может быть ни бесконечно растущим, ни аппериодическим. За подъёмом неизбежен спад. И к сожалению, иногда, и пропорциональный подъёму.
Это, типа, в теории...
А если говорить простым и понятным языком - подождите пока "новые" алигархи поубивают "старых", переделят между собой их "бизнесы" и начнут закупать на честноотобранные деньги новые технологии взамен старых, это раз, и подождите, пока "повымрут" инженера "70-десятники", это два. И будет Вам и рост "коньюктуры" и "обьёма заказов".
А пока телега с квадратными колесами - плохо, ли, хорошо, ли, но едет(!), "хозяину" глубоко нас...ать на героические усилия инженеров, благодаря которым эта телега передвигается. Типа, он им за это и платит. А все разговоры о том, как она классно будет ехать на "круглых" колёсах, ведутся постоянно, но заканчиваются одним и тем же: "А чо так дорого!! -Ну, так это ж в-принципе, колёса новые, экономичные и жутко прибыльные!! - Да пошли, Вы!! За такие деньги я и на "квадратных" колёсах проживу, как-нибудь!!".
Вот такая колбаса....с котятами...

Сообщение отредактировал Usach - 2.1.2011, 13:01

[Ludvig]

Однозначно про рынок не могу утверждать. Работая над очередным проектом, каждый раз приходится мучительно подбирать контроллеры, потому как ассортимент большой. С другой стороны, нарисовать можно всё что угодно, а людям потом мучиться - программировать. Простая задачка, автоматизировать узел подпитки, например. На достойном оборудовании.
Проекты сейчас пошли, так вообще атас! То объемом давят, то разаработку нужно выдумывать.
В начальниках всяких энергетических контор сидят отставные чекисты. По выходу на пенсию, им дают бизнес.
..........................................................
..........................................................
Заказчику пофиг кто будет выполнять объем работы. Ему бы знать, кто этот объем сможет выполнить вполной мере. Таких контор очень немного. Восновном торговые конторы. Оборудование продадут, установят. На этом всё заканчивается.



Сообщение отредактировал andrey R - 2.1.2011, 13:50

[Vict]

гы-ыыы... то заки тупые, то инвесторы жадные... а бревно за веком и не видно...
Три года назад решил модернизировать(автоматизировать) одну лабораторную установку(процесс).
Обращаюсь с ТЗ в разные компании... предварительные оценки заказа:
российская компания.. - 23 т.$
белорусская - 15 т.$
словацкая - 8 т.$

Сделали сами за 3,4 т.$
Спрашивается - кто тупой и жадный?

[LordN]

Спрашивается - кто тупой и жадный?

тут много вариантов на и то же тз я могу выдать цены отличающиеся на порядки. все зависит от ньюансов.

[kulagin]

гы-ыыы... то заки тупые, то инвесторы жадные... а бревно за веком и не видно...
Три года назад решил модернизировать(автоматизировать) одну лабораторную установку(процесс).
Обращаюсь с ТЗ в разные компании... предварительные оценки заказа:
российская компания.. - 23 т.$
белорусская - 15 т.$
словацкая - 8 т.$

Сделали сами за 3,4 т.$
Спрашивается - кто тупой и жадный?

Мы отходим от основной темы и вопросов, что не хотелось бы.Ваша тема оценки стоимости работ также интересна, но может ее в отдельную тему выделить?

А по поводу ценообразования, жадности и тупости - это из серии:

"такси до дома 200рублей? Да вы с ума от жадности сошли! Я бесплатно дойду!" или

"миллион за АСУТП ? Да я возьму вот тот щит со свалки, сопру контроллер вон с того завода, а вот с этого завода мне вынесут местные инженеры за 10% от рыночной цены - так что вот 100 тыщ максимум, а не сделаете - какие вы автоматизаторы? Жадные и тупые!"

"Да мой инженер с зарплатой на руки 30 тыщ сделает эту работу за 3 месяца! А вы просите целых 200 тыщ!" А подумать что на инженера помимо зарплаты уходит 71% зарплатных налогов (с 2011 года 82%), что он месяц году не работает и получает отпускные, что он месяц в году аттестуется по различным нправлениям, что надо обеспечить современное рабочее место (инструмент, компьютеры, дорогостоящее ПО), что ему надо обеспечить спецодежду, которая не вечная и т.п. Вот на это мозга у заказчиков часто не хватает (или хватает хитропопства пытатся разводить подрядчиков.

Мне сложно судить по вашей установке, но судя по бюджету Словаков 8 тыс. баксов - в 2007 году 200 тыс.рублей - это похоже на бред, так как средняя зарплата в Словакии выше чем в России, плюс командировочные затраты и т.п. Даже если командировок 0 - объем работ за 200 тыс.рублей - это 1.5-2 месяца работы (30-45 человеко-дней) всех специалистов по этой теме, включая административный персонал. Я бы не взялся проводить делать работы с таким бюджетом не пойми где. Возможно ваш объем был резко меньше и я не прав. А может Словакам интересна ваша компания и перспективы работы с ней - они могли делать эту работу себе в убыток или другие варианты. Можете попробовать сделать отдельную тему, вкратце описать задачу и разные люди сделают коммерческие предложения - мне кажется будет интересно обсудить и увидеть каким образом вам обошлась установка в 2 раза дешевле самой дешевой цены

[Vict]

Лев, в ТЗ приписка - с "минимальными затратами"
Просто когда хотят влупить контроллер зайлога за 8 баков который аналогичный у самсунга стоит 1,5 - фига мне сдались такие проектировщики...

"такси до дома 200рублей? Да вы с ума от жадности сошли! Я бесплатно дойду!"

про бревно я не зря написал...
Зная шо стоимость такси - 50 руб, с какого баха платить 200? Только потому шо в округе таксистов мало?

[инж323]

Мы отходим от основной темы ...

Так и не отходите.
Есть здание - верней задумка про него. И есть только сумма бджета, который можно затратить на СМР(весь комплект) для этого здания определенного назначения. Соотношения стоимости разделов примерно устоявшиеся, подвижки возможны лишь при четком обосновании целесообразности таких подвижек.
Весь ОВ раздел в один размерах и потому АОВ будет по отношению к ОВ тоже в своих четких соотношениях.
И не стоит забывать, что не одни автоматчики на рынке не первый день, у многих Заков скидка поболе некоторых дилеров будет, да и КП от оф. представительства уже имеется до появления вообще монтажной фирмы по АОВ. И все хитропостроения КП от подрядчиков давно известны. От чего и писал давно уже- не прячьте СМР в оборудование- не надо. Потом, после выигрыша перепрячете.

[kulagin]

Лев, в ТЗ приписка - с "минимальными затратами"
Просто когда хотят влупить контроллер зайлога за 8 баков который аналогичный у самсунга стоит 1,5 - фига мне сдались такие проектировщики...

про бревно я не зря написал...
Зная шо стоимость такси - 50 руб, с какого баха платить 200? Только потому шо в округе таксистов мало?

Давайте обсудим тему ценообразования на предмете вашей задачи, если Вам не сложно. Наверняка у Вас есть готовое ТЗ (раз рассылали нескольким подрядчика), пожалуйста разместите в отдельной теме - обсудим! На самом деле интересно, каждый сделает выводы, может быть скорректирует ценовую политику

[Vict]

пожалуйста разместите в отдельной теме - обсудим! На самом деле интересно, каждый сделает выводы, может быть скорректирует ценовую политику

зачем?
Про примеры контроллера и таксиста я написал...
Обсуждать же с Вами цифири, особенно после

А подумать что на инженера помимо зарплаты уходит 71% зарплатных налогов (с 2011 года 82%)

мне не интересно, т.к. даже не зная налогового бремени з\п в России, я знаю шо оно ни как не может быть выше чем в ФРГ(74%)...
Можете ваши проценты расписать?
А то зашел в инет, и вижу цифирь в 34%, пусть будет + 13% подоходного, пусть еще прибавим % от отпускных - все равно на Вашу цифирь не выхожу...

ПС. специально отхожу от конкретики конкретного раздела, т.к. мы в беседке, и тема аналогично актуальна(?) для всех разделов проектирования... да и не только проектирования...

Сообщение отредактировал Vict - 2.1.2011, 16:03

[Usach]

Вес систем автоматизации и прочих в значимых для здания и его стоимостных показателях как принесение прибыли весьма ограничен. ................

Золотые слова!!!
И добавлю: "и не только для зданий, а и для производства вообще!. Потому, что современные Нашарашковские заводы на самом деле являются мануфактурами. Типа Путиловских или Морозовских ("Дерибасковская мануфактура на паях" ). И почти с таким же уровнем "автоматизации тех.процессов".

[Usach]

зачем?
Про примеры контроллера и таксиста я написал...
Обсуждать же с Вами цифири, особенно после
мне не интересно, т.к. даже не зная налогового бремени з\п в России, я знаю шо оно ни как не может быть выше чем в ФРГ(74%)...
Можете ваши проценты расписать?
А то зашел в инет, и вижу цифирь в 34%, пусть будет + 13% подоходного, пусть еще прибавим % от отпускных - все равно на Вашу цифирь не выхожу...

ПС. специально отхожу от конкретики конкретного раздела, т.к. мы в беседке, и тема аналогично актуальна(?) для всех разделов проектирования... да и не только проектирования...

Так Вы не в инете ищите, а возьмите конфет и как-нибудь к бухгалтеру на чай подкатите. О-о-чень много интересного узнаете.
Нет - серьёзно: неужели есть ещё инженера, для которых 60-70% совокупных налоговых начислений на ФЗП ещё тайна???

[Vict]

Нет - серьёзно: неужели есть ещё инженера, для которых 60-70% совокупных налоговых начислений на ФЗП ещё тайна???

ну, если для вас это не тайна(и не большой секрет) - распишите плиз мне неразумному

[LordN]

Лев, в ТЗ приписка - с "минимальными затратами"

а уточнение было - с чьми именно минимальнымми затратами?

[kulagin]

зачем?
Про примеры контроллера и таксиста я написал...
Обсуждать же с Вами цифири, особенно после
мне не интересно, т.к. даже не зная налогового бремени з\п в России, я знаю шо оно ни как не может быть выше чем в ФРГ(74%)...
Можете ваши проценты расписать?
А то зашел в инет, и вижу цифирь в 34%, пусть будет + 13% подоходного, пусть еще прибавим % от отпускных - все равно на Вашу цифирь не выхожу...

ПС. специально отхожу от конкретики конкретного раздела, т.к. мы в беседке, и тема аналогично актуальна(?) для всех разделов проектирования... да и не только проектирования...

А все просто - 100 рублей на руки /0,87 (НДФЛ)*1,262 (ЕСН 26% + Соцстрах 0,2%)*1,18 (НДС) = 171 рубль с НДС
с 2011 года - 100 рублей на руки /0,87 (НДФЛ)*1,342 (ЕСН 34% + Соцстрах 0,2%)*1,18 (НДС) = 182 рубля с НДС
И это только зарплата и зарплатные налоги.
Плюс отпуск 182 рубля * 1/11 (1 месяц из 12 человек не работает);
Плюс аттестации, еще до месяца в году работник не работает (например электробезопасность, промбезопасность, зерно, химия - это у нас), а зарплату и налоги и отчисления на отпуск делать надо. Причем с отпускных платятся все те же зарплатные налоги. Плюс дикая куча других накладных расходов начиная от маркетинговых и административно-управленческих (простите даже купить спецодежду - надо потратить время работника, который тоже ходит в отпуск и с зарплаты которого платятся зарплатные налоги) и т.п.

Как итог - из 100 рублей уплаченных заказчиком, на руки можно выдать 25-30рублей максимум. Если это ПНР - 30 рублей, если это монтаж или проектирование - это 25 рублей в среднем.

Про ваше ТЗ - я на 90% уверен что в 3400$ не входит и половина понесенных вами затрат и раз уж вы озвучили ваш пример - давайте рассмотрим подробно и я постараюсь указать те статьи затрат про которые вы не со злого умысла, а по незнанию забыли.

[Vict]

а уточнение было - с чьми именно минимальнымми затратами?

дык, в итоге все равно зака...
Мне как заку по барабану внутренние издержки подрядчика...
Тупой зак мож и оплатит 82% ФЗП, и рекламную компанию, и льготные обеды и бутилированную воду в офисе подрядчика.... умный - никогда
Пока подрядчики будут считать шо заки тупые - так и будут удивляться - а чёж с работой то траблы?
Как раз на моем примере, словаки и назвали реальную цену, но на тот момент морально я уже был готов делать все самостоятельно, бо переговорный процесс просто стал надоедать, да и сроки уже не давали времени...

А все просто - 100 рублей на руки /0,87 (НДФЛ)*1,262 (ЕСН 26% + Соцстрах 0,2%)*1,18 (НДС) = 171 рубль с НДС

в России НДС на ФЗП + налоги?

[andrey R]

из 100 рублей уплаченных заказчиком, на руки можно выдать 25-30рублей максимум.

Вы эти сказки для своих сотрудников приберегите

[kulagin]

дык, в итоге все равно зака...
Мне как заку по барабану внутренние издержки подрядчика...
Тупой зак мож и оплатит 82% ФЗП, и рекламную компанию, и льготные обеды и бутилированную воду в офисе подрядчика.... умный - никогда
Пока подрядчики будут считать шо заки тупые - так и будут удивляться - а чёж с работой то траблы?
Как раз на моем примере, словаки и назвали реальную цену, но на тот момент морально я уже был готов делать все самостоятельно, бо переговорный процесс просто стал надоедать, да и сроки уже не давали времени...


в России НДС на ФЗП + налоги?

Про ТЗ - напишите, пожалуйста, ТЗ и ваше решение по нему. Иначе здесь нечего обсуждать.

Про НДС - фактически НДС платится с зарплаты. Причина также проста - заказчик платит мне 100 рублей с НДС, я ему должен дать счет-фактуру с указанием рамера НДС в 15,25 рублей. Этот НДС я должен оплатить государству или предоставить государству другие счет-фактуры от поставщиков услуг или оборудования в мой адрес. Работник мне счет-фактуру не даст, так как не имеет права, соответственно НДС с суммы всех выплат работнику уйдет государству.

Отмечу, что вы пытаетесь обвинять подрядчиков не имея простейших знаний в экономике процесса. Это не правильно.

Вы эти сказки для своих сотрудников приберегите

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...&hl=kulagin

Здесь я подробно расписывал все статьи затрат. Если не лень - посмотрите и убедитесь в моей правоте или укажите мне ошибки. Если лень - заберите свои слова "про сказки" обратно

[andrey R]

Здесь я подробно расписывал все статьи затрат. Если не лень - посмотрите и убедитесь в моей правоте или укажите мне ошибки. Если лень - заберите свои слова "про сказки" обратно

Конечно лень
Мне эта арифметика у себя надоела, зачем мне еще Ваша?
Но ход Вашей мысли в принципе понятен. После всех выплат, половина на зарплату, а половина - себе, любимому

[kulagin]

Конечно лень
Мне эта арифметика у себя надоела, зачем мне еще Ваша?
Но ход Вашей мысли в принципе понятен. После всех выплат, половина на зарплату, а половина - себе, любимому

Эхх... "2+2=4? Неееет! Либо 3, либо 5, но разбираться не буду ибо лень, а в своем решении абсолютно уверен!" Прям обидно.

Я постоянно расписываю все затраты, корректирую их по мере изменения цен и хочу отметить, что прибыль с электромонтажа (изначально это примерно 12% чистыми на счет, а не в карман от общего объема работ) ушла в ноль, а зарплату надо повышать, т.к. инфляция, а не с чего. Можно, конечно, самому работать не 2 раза больше а в 3 за одинарную зарплату рядового инженера, но это мне лично не интересно, вот поэтому тему про конъюнктуру рынка АСУТП и поднял.

[andrey R]

Можно, конечно, самому работать не 2 раза больше а в 3 за одинарную зарплату рядового инженера, но это мне лично не интересно, вот поэтому тему про конъюнктуру рынка АСУТП и поднял.

Во-от!
За зарплату инженера никто работать не хочет
И тема про конъюнктуру рынка тут не поможет, тут уже нужны другие методы

Эхх... "2+2=4? Неееет! Либо 3, либо 5, но разбираться не буду ибо лень, а в своем решении абсолютно уверен!" Прям обидно.

А чё тут разбираться? Я неделю перед НГ с бухом просидел в этой цифири, уж как-нибудь наверное в ней разбираюсь Такшта поберегите лапшу для других ушей

прибыль ушла в ноль

И чё, еще на комиссию в налоговую не вызывали? Тогда готовьтесь, Вы их клиент.
Или в Туле пока такого не придумали?

[kulagin]

Конечно лень
Мне эта арифметика у себя надоела, зачем мне еще Ваша?
Но ход Вашей мысли в принципе понятен. После всех выплат, половина на зарплату, а половина - себе, любимому

Конфликт работник-работодатель тема вечная. Работник считает что ему недоплачивают как минимум в 2-3 раза, работодатель считает что даже сейчас переплачивает.

Чтобы быть объективным, работнику надо влезть в шкуру работодателя и ощутить весь кайф перманентного стресса, финансовых рисков и угрозы в любой момент оказаться в глубокой попе, работы в 2-3 раза больше чем обычно, двойного мозгоклюйства заказчиков и т.п.

Ну и работодателю надо влезть в шкуру работника - думаете это сильно сложно? Работа на объекте когда тебе мозг пачка вредных заказчиков не засирает (максимум 1 или 2) или делаешь электромонтаж и видишь результат своего труда - это кайф и расслабуха!

Если рассматривать этот конфликт, то только с конкретными цифрами, иначе это будет пустой никому не нужный флуд.

[andrey R]

Конфликт работник-работодатель тема вечная. Работник считает что ему недоплачивают как минимум в 2-3 раза, работодатель считает что даже сейчас переплачивает.

И как сие рассуждение влияет на арифметику?

Если рассматривать этот конфликт, то только с конкретными цифрами, иначе это будет пустой никому не нужный флуд.

Хотите аудит? Обращайтесь, не дорого возьму

[kulagin]

Во-от!
За зарплату инженера никто работать не хочет
И тема про конъюнктуру рынка тут не поможет, тут уже нужны другие методы


А чё тут разбираться? Я неделю перед НГ с бухом просидел в этой цифири, уж как-нибудь наверное в ней разбираюсь Такшта поберегите лапшу для других ушей


И чё, еще на комиссию в налоговую не вызывали? Тогда готовьтесь, Вы их клиент.
Или в Туле пока такого не придумали?

Чтобы сохранить бизнес в 2009 году мы, с моим компаньоном, работали бесплатно. В 2010 году моя зарплата с учетом всех плюшек типа корпоративного авто примерно равна зарплате наших инженеров, платить больше я не могу, точнее могу если срежу нафик премии у работников. Если перевести на рублей/человеко-час, то у нас она в 2 раза меньше. Такая ситуация у массы фирм, кстати - у нас закрылось или приостановило свою деятельность примерно 50% строительных фирм. Судя по зарплатам автоматизаторов, дела обстоят не лучшим образом и у них.

В налоговую вызывали на беседу 2 квартала в 2009 году. Сейчас прибыль есть, но она небольшая относительно оборота. Я писал что работ мы делаем много.

Про лапшу - я Вас понял, многоуважаемый собеседник, Ваше мнение что 2+2=3. Спорить смысла не вижу.

Сообщение отредактировал kulagin - 2.1.2011, 17:52

[kulagin]

И как сие рассуждение влияет на арифметику?
Хотите аудит? Обращайтесь, не дорого возьму

Так форум и есть бесплатный аудит. Согласитесь смешно нанимать за деньги некомпетентного аудитора, когда сам уверен что рассчеты в целом верны.

[andrey R]

с учетом всех плюшек типа корпоративного авто

Про лапшу - я Вас понял, многоуважаемый собеседник, Ваше мнение что 2+2=3. Спорить смысла не вижу.

Ну вот, уже авто появилось в расчетах А то всё НДС с зарплаты считали
А так да, грустно всё в малом бизнесе, даже если пешком ходить

Так форум и есть бесплатный аудит. Согласитесь смешно нанимать за деньги некомпетентного аудитора, когда сам уверен что рассчеты в целом верны.

А бесплатно некомпетентных на форуме - эт не смешно?
Но Вы это... наймите компетентного, оно того стоит

[Vict]

Про ТЗ - напишите, пожалуйста, ТЗ и ваше решение по нему. Иначе здесь нечего обсуждать.

могу еще раз спросить - зачем? Вы не увидели ответы, эт только еще раз показывает шо по данной тематике не интересно(мне) беседовать... и про фактический НДС с зарплаты тож не интересно, т.к. Вы на з\п не накрутили еще % на прибыль предприятия...

Отмечу, что вы пытаетесь обвинять подрядчиков не имея простейших знаний в экономике процесса

эт действительно безобразие с моей стороны... 17 лет у "руля"и под сотню работников, а так и не научился простейшим знаниям - курсы не откроете ли? Только плиз на форуме, ну шоб на халяву... а то насчитаете как в той, своей теме - и я не пойду на ваши курсы
Кста понравился ваш тезис там - на двух монтажников необходим один инженер - и сразу вспомнились мне электрогазосварщики с личным клеймом, и без никакого инженера... эт я так, о процессах

[andrey R]

эт действительно безобразие с моей стороны...

Ну, Вы не огорчайтесь, я вот тоже не шарю Некомпетентный

[Vict]

Ну, Вы не огорчайтесь, я вот тоже не шарю Некомпетентный

дык уже не огорчаюсь, т.к. радуюсь шо не я один некомпетентный

[Usach]

ну, если для вас это не тайна(и не большой секрет) - распишите плиз мне неразумному

ну так куда уж проще

Так Вы не в инете ищите, а возьмите конфет и как-нибудь к бухгалтеру на чай подкатите. О-о-чень много интересного узнаете.

а пароль пусть будет: "26 плюс 34". (это если мне склероз не изменяет...)

[Vict]

а пароль пусть будет: "26 плюс 34". (это если мне склероз не изменяет...)

ну, 34 я и раньше нашел, а 26 шо це таке? Подскажите, бо не россиянин я, и мож действительно чёт не знаю...

[Usach]

Так а я не помню. Моё недолгое директорство лет пять назад было...
Вроде эта сумма каких то двух цифр...Может одно из них, вроде 15...Короче - нипомнюуженичо...

Сообщение отредактировал Usach - 2.1.2011, 19:27

[Vict]

Так а я не помню. Моё недолгое директорство лет пять назад было...
Вроде эта сумма каких то двух цифр...Может одно из них, вроде 15...Короче - нипомнюуженичо...

тады с фига так умно писать?-

Нет - серьёзно: неужели есть ещё инженера, для которых 60-70% совокупных налоговых начислений на ФЗП ещё тайна???

Вот так и формируется цена заказа... вот цифирь, зак лох - оплатит, а спросит откуда цифирь - значит жлоб он!

[andrey R]

ну, 34 я и раньше нашел, а 26 шо це таке? Подскажите

http://www.rian.ru/economy/20110101/316103588.html

[Vict]

http://www.rian.ru/economy/20110101/316103588.html

Вы ж вроде бы непьющий
Про 34 я читал... про +26 к 34 - мож Вы обьясните?

[andrey R]

про +26 к 34 - мож Вы обьясните?

Да куда уж мне, некомпетентному Тут поумней счетоводы имеются, им и карты в руки

[Usach]

тады с фига так умно писать?-

Вот так и формируется цена заказа... вот цифирь, зак лох - оплатит, а спросит откуда цифирь - значит жлоб он!

Да уж конечно!!
Во-первых, когда я был директором у меня своей работы было выше крыши. Я бы ещё бухгалтера не экзаменовал. Она мне эти проценты выдавала и отчёты она сдавала. Просто я отчеты подписывал, поэтому цифры и помню.
Во-вторых, за последние лет пять налоги только подросли - это и ежу понятно.
В-третьих, лично я никогда налогообложение с ценой договора не связывал. Потому, как цена договора определяется сметной стоимостью. А сметчик и бухгалтер деньги считают по-разному.
И в-четвёртых заказчик платит рыночную цену!! Которая, как известно определяется спросом и предложением.Например: цена работ по разделу ОВ в мае месяце одна, а в декабре - другая. Хотя стоимость работ одна и та же. А заказчик, обычно, считает себя хитроумным и пытается платить стоимость, а не цену. Типа, стакан воды и на берегу реки и в пустыне одинаково стоит, т.к. сметные расценки в обоих случаях одни и те же. А сметчик ему на раз-два показывает, что нифига не те же. Тогда он резко "вспоминает" про рыночные отношения и начинает скидку выдавливать. Хотя никакой "скидки" в смете нет по-определению. И приходится тогда коэффициентами играться. Короче - дурдом! В котором, кто платит, тот и музыку заказывает.

[andrey R]

Да уж конечно!!
Во-первых, когда я был директором у меня своей работы было выше крыши.

Простите великодушно, стесняюсь спросить, за что Вас выгнали из директоров то?
И это...своя - эт какая? Отчеты подписывать?

[Vict]

В-третьих, лично я никогда налогообложение с ценой договора не связывал. Потому, как цена договора определяется сметной стоимостью. А сметчик и бухгалтер деньги считают по-разному.

ну вот и отлично, все понимаете.... а то про тугодумых инженеров не волокущих в бухгалтерии по серьезному начали писать... а бревна то и не увидели сразу

[Usach]

Простите великодушно, стесняюсь спросить, за что Вас выгнали из директоров то?
И это...своя - эт какая? Отчеты подписывать?

Да никто меня не выгонял. Наоборот - не понимали - чего это мне в директорах -то не сидится. Потом, правда "поняли"...
А я ведь предупреждал...

[andrey R]

Потом, правда "поняли"...
А я ведь предупреждал...

Ах вона как

[EJIEHA]

...По факту, после 2009 года, я вижу вакансии с диапазоном зарплат 30-60 тыс.рублей - это для Москвы совсем мало, особенно учитывая стоимость жилья. Раньше, до 2008г. диапазон был 100-150 тыс.рублей...

Не надо равняться на тот период. Это было время ажиотажного спроса. Пора привыкнуть к первой цифре.

[kulagin]

Не надо равняться на тот период. Это было время ажиотажного спроса. Пора привыкнуть к первой цифре.

Я понимаю что в России и цены и зарплаты при низкой производительности труда были завышены и будут коррективы.
Если предполагать к чему мы идем - можно взять европейские страны, например Чехию и Словакию, они уже вроде как Европа, но не доросли до грандов типа Франции и Германии. Так вот в Чехии средняя зарплата примерно 25 тыс.руб чистыми, зарплата у специалистов АСУТП 30-60 тыс.рублей. Но цены практически на все дешевле на 5-25% чем у нас, включая жилье. В Праге зарплаты существенно выше и в итоге для провинции все вроде более менее схоже, но в Москве как народ живет?
Кстати в других европейских странах примерно та же ситуация, только зарплаты и расходы выше.

Работая в сфере АСУТП за зарплату 30-60 тыр., человек никогда в жизни не купит/накопит себе жилье.

Вы считаете, что "все, приехали" по зарплатам у специалистов АСУТП? А что думаете насчет перспектив? Или АСУТПшников наплодилось на хх лет вперед и никому они не нужны?

[Гость_Сфинкс_*]

Странно, а я думаю, что повышение производительности труда повышает зарплаты:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry599252

[kulagin]

Странно, а я думаю, что повышение производительности труда повышает зарплаты:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry599252

В России пока нет сбалансированного "Рынка", что приводит к перекосам в разных сферах. Например мяско в вакуумной упаковке 100-150 грамм стоит у нас 100 рублей в среднем, а в Польше и Чехии стоит 30 рублей, это при одинаковой цене мяса. Другой пример - гостиницы, я в Брянске был в более менее нормальной гостинице - 3200 рублей за двухместный номер, в Париже я был в такой же гостинице и тоже 3200 рублей (80 Евро) за двухместный номер. Брянск - самый дорогой город мира? Та же беда с зарплатами - перекосов выше крыши и понятно что зарплаты приходят к разумному уровню, а не "я нифига не умею, но готов работать для начала за 1 тыщу евро"

[Const82]

Работая в сфере АСУТП за зарплату 30-60 тыр., человек никогда в жизни не купит/накопит себе жилье.

Какая разница в какой сфере работать за зп 30-60? Собственно и большие ЗП приводят к тому же итогу.
Квартира в ближнем подмосковье обойдется около 5 лям. Идем в ипотечный калькулятор, забиваем условия: стоимость жилья 5 лям начальный взнос 500 руб, срок до 10 лет. Итог:
10 лет 59467.83 руб/мес
9 лет 63354.09 руб/мес
8 лет 68283.74 руб/мес.
Считается что ипотечный платеж не должен превосходить 50% дохода, следовательно говорить о квартире, позволяющей работать в Москве, можно при ЗП от 120-150 руб/мес. Даже увеличение срока кредита до 20 лет приводит к платежу 43руб/мес, ЗП 80 руб. При этом стоимость аренды квартиры в ближнем подмосковье будет существенно ниже 40 тыр.

[Гость_Сфинкс_*]

Говоря о Париже и Европе: так используйте перекосы, найдите себе объекты в Париже или наоборот, в Китае. Почему нет?

[kulagin]

Говоря о Париже и Европе: так используйте перекосы, найдите себе объекты в Париже или наоборот, в Китае. Почему нет?

Для полноценной работы в других странах необходимо иметь там представительство, т.е. офис, персонал. На это у нас нет свободных денег. Была бы возможность я бы переехал в Москву, но проблема та же. Причем денег на другие страны надо много, так как необходим длительный период адаптации, поиск и общение с контрагентами.

[Гость_Сфинкс_*]

Вы же упоминали работу на другие регионы. Теоретически?

[kulagin]

Вы же упоминали работу на другие регионы. Теоретически?

Одно дело это разовые заказы с небольшой прибылью, другое дело хорошие, объемные работы, которые можно получить только путем длительного общения с заказчиком.

Длительное общение с заказчиком можно получить только если находиться в другом регионе.

[andrey R]

Я понимаю что в России и цены и зарплаты при низкой производительности труда были завышены и будут коррективы.
Если предполагать к чему мы идем - можно взять европейские страны

Вы считаете, что "все, приехали" по зарплатам у специалистов АСУТП? А что думаете насчет перспектив? Или АСУТПшников наплодилось на хх лет вперед и никому они не нужны?

Ага, приехали. А уж если брать Европу, так вот

Суммарный объем зарплат россиян за 2009 год составил 40% ВВП, превысив показатель Евросоюза.

Источник, канешна, не ах, но уж что под руку попало, можете поискать поприличней. Но суть отражает.

[kulagin]

Ага, приехали. А уж если брать Европу, так вот

Источник, канешна, не ах, но уж что под руку попало, можете поискать поприличней. Но суть отражает.

На нашу тему эта статистика не влияет никак. К тому же ВВП Франции и германии в разы больше ВВП России

А статистика в данных масштабах - это как средняя температура по больнице.

23800,00 руб в мес
70000000,00 человек трудоспособного населения
1666000000000,00 руб в мес. на зарплаты по стране
19992000000000,00 руб в год. на зарплаты по стране

39000000000000,00 ВВП за 2009 год согласно статистике
51,26 % зарплат от ВВП

В Туле средняя зарплата за 2009 17 тыс.рублей. Я так понимаю "грязными", т.е. чистыми 15 тыщ. Отмечу, что эти 15 тыщ не показатель абсолютно - если провести правильный статистический анализ и убрать "края", т.е. самых бедных и самых богатых - выйдет 8-10 тыс.
Очень показательны большие военные предприятия в Туле - например ТулаТочМаш - средняя заявленная зарплата 20 тыс.рублей, по факту у начальков среднего звена зарплата на руки не доходит до 6 тыс.рублей, у производственных рабочих - 10-12 тыс.рублей. Вот и спрашивается - откуда средняя 20?

[andrey R]

На нашу тему эта статистика не влияет никак. К тому же ВВП Франции и германии в разы больше ВВП России

Влияет, ибо я говорю о пропорциях, о доле, а не об абсолютных величинах. Но и в абсолютных цифрах Вы не правы.
ВВП России в 2008 году составил 2225 млрд. долларов США
ВВП Франции составил в 2008 году 2097 млрд. долларов США
ВВП Германии в 2008 году составил по предварительным данным 2809.6 млрд. долларов США
http://www.stranas.ru/evropa.html
Прочую Вашу цифирь комментировать не буду, нет смысла.

[kulagin]

Влияет, ибо я говорю о пропорциях, о доле, а не об абсолютных величинах. Но и в абсолютных цифрах Вы не правы.
ВВП России в 2008 году составил 2225 млрд. долларов США
ВВП Франции составил в 2008 году 2097 млрд. долларов США
ВВП Германии в 2008 году составил по предварительным данным 2809.6 млрд. долларов США
http://www.stranas.ru/evropa.html
Прочую Вашу цифирь комментировать не буду, нет смысла.

Я не понимаю к чему Вы клоните.
ВВП на душу населения во Франции 47284$, ВВП в Германии 45348$, ВВП в России 14332$, то есть в 3 раза меньше.
И Чехия имеет ВВП больше нашего 22063$

Отмечу что население Франции и Германии значительно меньше чем в России. Для понимания благополучия населения важны и пропорции и абсолютные цифры. А то мы сейчас дойдем до того что Люксембург нищая страна потому что у нее ВВП 58 млрд.$

Еще отмечу чтобы избежать лишних вопросов - на мой взгляд у России гигантские перспективы, существенно лучше чем у Европы, если удастся побороть коррупцию, но к данной теме отношения не имеет - меня интересуют более приземленные вопросы.

[инж323]

А эти приземленные вы тоже будете решать, считая что удалось победить коррупцию?

[kulagin]

А эти приземленные вы тоже будете решать, считая что удалось победить коррупцию?

Вот мои вопросы:

;----------------------------------
Соответственно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?
;----------------------------------

При чем тут коррупция и победа над ней?

[инж323]

Да потому что:

Еще отмечу чтобы избежать лишних вопросов - на мой взгляд у России гигантские перспективы, существенно лучше чем у Европы, если удастся побороть коррупцию, но к данной теме отношения не имеет - меня интересуют более приземленные вопросы.

основной рынок нового приложения(не реконструкция) лежит в сфере более крупного- рынка самих систем, которым АСУ это приложено, которые в свою очередь тоже не в чистом поле сами по себе крутятся.
1.\ 3.\ Перспективы пока весьма не радужные- улучшения ждать еще придется весьма длительное время. Рынок АСУТП будет крутить давить и душить ибо он в конце технологического процесса в структуре всех упомянутых .
2.\ С учетом вышеупомянутых пунктов сотрудникам контор АСУТП будет не сладко и текучка вообще будет естественным процессом для контор с таким нестабильным положением.
Даже не понятно для чего вопросы задавались- все ответы на поверхности.

[Alex_]

ну, если для вас это не тайна(и не большой секрет) - распишите плиз мне неразумному

Я (работодатель) начислил сотруднику 1 руб зарплаты. На руки он получит 87 копеек. Я перечисляю государству (за него) 13 копеек подоходного налога, и еще 36 копеек взносов. Чтобы заработать для сотрудника и государства эти 1р 36 к, мне надо получить 1р. 61 коп добавленной стоимости и заплатить с них 25 коп. НДС

Итого на 87коп. денег выплаченных работнику в виде белой зарплаты 74коп. налогов или 85%. Точнее сказать, 56% прямых налогов и 29% косвенных.
Вот такая вот бухгалтерия.

[kulagin]

Я (работодатель) начислил сотруднику 1 руб зарплаты. На руки он получит 87 копеек. Я перечисляю 13 копеек НДФЛ, 36 копеек взносов. Чтобы заработать 1р 36 к, мне надо заплатить НДС Спешу...

Правильно! Налоги надо платить! Белая зарплата тоже хорошая небольшая мотивация персонала.

[kulagin]

Какая разница в какой сфере работать за зп 30-60? Собственно и большие ЗП приводят к тому же итогу.
Квартира в ближнем подмосковье обойдется около 5 лям. Идем в ипотечный калькулятор, забиваем условия: стоимость жилья 5 лям начальный взнос 500 руб, срок до 10 лет. Итог:
10 лет 59467.83 руб/мес
9 лет 63354.09 руб/мес
8 лет 68283.74 руб/мес.
Считается что ипотечный платеж не должен превосходить 50% дохода, следовательно говорить о квартире, позволяющей работать в Москве, можно при ЗП от 120-150 руб/мес. Даже увеличение срока кредита до 20 лет приводит к платежу 43руб/мес, ЗП 80 руб. При этом стоимость аренды квартиры в ближнем подмосковье будет существенно ниже 40 тыр.

На мой взгляд сфера АСУТП существенно сложнее другого среднестатистического направления экономической деятельности. Соответственно хочется ожидать более высокую оплату труда.
Кстати в Туле 2-ух комнатная квартира стоит до 2ух млн. рублей, что при зарплате 30-40 тыр уже реальнее чем в Москве. Вот и странно что в Москве АСУТП-шников в последний год хотят видеть задешево.

[andrey R]

Я не понимаю к чему Вы клоните.

Вот к этому:

Пора привыкнуть к первой цифре.

основной рынок нового приложения(не реконструкция) лежит в сфере более крупного- рынка самих систем, которым АСУ это приложено, которые в свою очередь тоже не в чистом поле сами по себе крутятся.

И конторы, которые заняты чистым АСУ, то бишь, на готовом ТП, перспективу имеют весьма кислую. Ибо ТП они сделать не в состоянии, а навесить свое АСУ на чужое ТП - не сильно кому надо. Да какой вменяемый зак позволит некоей АСУ-шарашке лезть со своим АСУ в работающую технологию?
Я вообще считаю, что АСУТПшник - это некая мифическая фигура. Нет таких универсалов в природе. А просто АСУшник беспривязного содержания и широчайшего профиля - страшная сила

[инж323]

Правильно! Налоги надо платить! Белая зарплата тоже хорошая небольшая мотивация персонала.

.... -Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

[kulagin]

Я (работодатель) начислил сотруднику 1 руб зарплаты. На руки он получит 87 копеек. Я перечисляю государству (за него) 13 копеек подоходного налога, и еще 36 копеек взносов. Чтобы заработать для сотрудника и государства эти 1р 36 к, мне надо получить 1р. 61 коп добавленной стоимости и заплатить с них 25 коп. НДС

Итого на 87коп. денег выплаченных работнику в виде белой зарплаты 74коп. налогов или 85%. Точнее сказать, 56% прямых налогов и 29% косвенных.
Вот такая вот бухгалтерия.

О! Вы изменили свой ответ!
Интересная у вас статья затрат "взносы" 36 копеек - это для 2011 года 34% ЕСН + 2% Что? Я не видел чтобы ставка соц.страха была выше 1% - у вас какая деятельность где такие грабительские проценты? (у нас 0.2%)

[kulagin]

Да потому что:

основной рынок нового приложения(не реконструкция) лежит в сфере более крупного- рынка самих систем, которым АСУ это приложено, которые в свою очередь тоже не в чистом поле сами по себе крутятся.
1.\ 3.\ Перспективы пока весьма не радужные- улучшения ждать еще придется весьма длительное время. Рынок АСУТП будет крутить давить и душить ибо он в конце технологического процесса в структуре всех упомянутых .
2.\ С учетом вышеупомянутых пунктов сотрудникам контор АСУТП будет не сладко и текучка вообще будет естественным процессом для контор с таким нестабильным положением.
Даже не понятно для чего вопросы задавались- все ответы на поверхности.

Все что у вас лежит на поверхности - абсолютно неоднозначно, я хочу понять реальные причины.
Возьмем к примеру цепочку производитель-посредники-ритейлер. Ритейлер также в конце. В итоге кто кому условия диктует? Наверное производители ставят условия ритейлерам и те стонут и живут на копейки, а не открывают пачки магазинов...

Теже АСУТП - серьезное производство может работать без автоматизации? Или производитель продукта, например молока или газа влет сделает все сам? Тогда почему производитель молока не может продавать молоко сам, если он может сам автоматизировать техпроцесс?

[Гость_Сфинкс_*]

Потому что настоящий производитель молока гражданка Корова не умеет считать деньги

[даниил]

Все что у вас лежит на поверхности - абсолютно неоднозначно, я хочу понять реальные причины.
Возьмем к примеру цепочку производитель-посредники-ритейлер. Ритейлер также в конце. В итоге кто кому условия диктует? Наверное производители ставят условия ритейлерам и те стонут и живут на копейки, а не открывают пачки магазинов...

Теже АСУТП - серьезное производство может работать без автоматизации? Или производитель продукта, например молока или газа влет сделает все сам? Тогда почему производитель молока не может продавать молоко сам, если он может сам автоматизировать техпроцесс?

1. Вы хотите услышать - АСУТПшники самые карасивые, умные, ловкие и незаменимые и буим платить вам токо за это деньжищи огроменные?
2. Странную Вы взяли цепочку. Ритейлер здесь не в конце, а в начале ТП. ))))
3. Может.
4. Сам легко сделает, ибо у него кадры есть которые только его ТП и занимаются. и не только автоматизаторы. Пусть даже эти кадры и подрядчики.

[Const82]

Все что у вас лежит на поверхности - абсолютно неоднозначно, я хочу понять реальные причины.
Возьмем к примеру цепочку производитель-посредники-ритейлер. Ритейлер также в конце. В итоге кто кому условия диктует? Наверное производители ставят условия ритейлерам и те стонут и живут на копейки, а не открывают пачки магазинов...

Теже АСУТП - серьезное производство может работать без автоматизации? Или производитель продукта, например молока или газа влет сделает все сам? Тогда почему производитель молока не может продавать молоко сам, если он может сам автоматизировать техпроцесс?

Почему может, только мировая практика показывает, что выгоднее сосредоточится на одном известном направлении а остальные отдать людям, разбирающимся в них. Но при этом части цепочки в принципе могут иметь одного хозяина.

[Гость_Сфинкс_*]

В масштабе фирмы производитель и продавец это разные фирмы,
но в масштабе региона и производитель и продавец это один регион.
В чём проблема? Сами производят сами продают.

[Vict]

Чтобы заработать для сотрудника и государства эти 1р 36 к, мне надо получить 1р. 61 коп добавленной стоимости и заплатить с них 25 коп. НДС

Т.е. у вас в стране налогообложение налогов? Т.е. НДС на ЕСН?
Давайте по другому – купили товар за 100 руб + 18(НДС)= 118 руб. Решили его перепродать за ненадобностью(без наценок и всякой лабуды). Вы выставляете к оплате 118 + 21, 24(НДС)=139,24 или все таки 118 руб.?

[ttt]

Соответственно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?

1. Типа - "должна бы быть хорошая, но почему-то плохая. Почему?" Потому что нет причин чтобы была хорошая, и почему это она плохая? Что такое хорошая и что такое плохая?

2. Большая? Нормальные спецы работают в нормальных конторах второе десятилетие. Если не хватает зарплаты подрабатывают на стороне. И никакой текучки.

3. Да никакая. АСУ, а особенно АСУТП не может быть самостоятельной. ТП является основой. И это уже писали.

Зачем эти вопросы? Зачем ответы? Хотите понять что делать когда нет объемов? Да еще в небольшом городе?
И как жить дальше?

[kulagin]

1. Вы хотите услышать - АСУТПшники самые карасивые, умные, ловкие и незаменимые и буим платить вам токо за это деньжищи огроменные?
2. Странную Вы взяли цепочку. Ритейлер здесь не в конце, а в начале ТП. ))))
3. Может.
4. Сам легко сделает, ибо у него кадры есть которые только его ТП и занимаются. и не только автоматизаторы. Пусть даже эти кадры и подрядчики.

1. Да. Мне надо понять насколько перспективна та тема которой я занимаюсь и не пора ли менять направление.
2. То есть по вашему молоко сначала продается, а потом производится? Где логика?
4. А почему он сам не может продать без ритейлера который цену только повышает ? У него же тоже специалисты!
А вообще свои кадры занимаются исключительно обслуживанием существующих систем и маленькими модернизациями. На существенные изменения и модернизации им физически не хватает времени. А если хватает - что они делают когда нет существенных модернизаций? Зарплату жуют и цены на производимый продукт повышают?
Где такие чудные предприятия находятся не подскажете?

[kulagin]

Т.е. у вас в стране налогообложение налогов? Т.е. НДС на ЕСН?
Давайте по другому – купили товар за 100 руб + 18(НДС)= 118 руб. Решили его перепродать за ненадобностью(без наценок и всякой лабуды). Вы выставляете к оплате 118 + 21, 24(НДС)=139,24 или все таки 118 руб.?

На форуме какая-то беда, не в обиду будет сказано. Мало кто читает вопрос и обсуждение, но пишут массу комментариев. Хотя, тоже большое спасибо, очень интересно, есть возможность делать комплексные выводы.

По сути вашего вопроса я уже писал, но повторю:

Заказчик платит вам деньги С НДС (18%)! Вы ему дает счет фактуру с указанием размера НДС, соответственно вы этот НДС обязаны заплатить государству!!! Когда вы платите зарплату и налоги, подтверждающей счет-фактуры вам ни налоговая, ни работник не дает и фактически с этих сумм вы платите НДС.

Пример:
Заказчик заплатил вам 171 рубль с НДС (18%), вы на эти деньги купили пепелац стоимостью 171 рублей с НДС, поставщик дал вам счет-фактуру с указанием НДС равному НДС указанному в счет-фактуре которую вы дали заказчику за выполнение работ. Сколько в итоге вы должны заплатить НДС ? Правильно, ни сколько, потому что вы выдали счет-фактуру на 26,08 рублей и получили счет-фактуру от поставщика на 26,08 рублей.

Другой пример:
Заказчик заплатил вам 171 рубль с НДС (18%), вы с этих денег заплатили зарплату 100 рублей, 15 рублей НДФЛ, 30 рублей ЕСН. Вы выдали счет-фактуру на выполненные работы заказчику на 26,08 рублей. Вопрос на какую сумму вы получили счет-фактуры от работника и от налоговой инспекции? На мильен? Нет! Ни на сколько! И поэтому тот НДС который вы получили от заказчика вы обязаны оплатить в полном объеме, то есть 26,08 рублей. В итоге на 100 рублей выданных на руки вы платите 71 рубль налогов.

Надеюсь так понятнее.

[kulagin]

1. Типа - "должна бы быть хорошая, но почему-то плохая. Почему?" Потому что нет причин чтобы была хорошая, и почему это она плохая? Что такое хорошая и что такое плохая?

2. Большая? Нормальные спецы работают в нормальных конторах второе десятилетие. Если не хватает зарплаты подрабатывают на стороне. И никакой текучки.

3. Да никакая. АСУ, а особенно АСУТП не может быть самостоятельной. ТП является основой. И это уже писали.

Зачем эти вопросы? Зачем ответы? Хотите понять что делать когда нет объемов? Да еще в небольшом городе?
И как жить дальше?

Не надо нервничать! И у вас тоже все будет хорошо рано или поздно!

1. No comments. Не каждый мыслящий мыслями мыслитель мыслями осмысливая мысль мыслителя о смысле смысла, в смысле смысла, переосмысливает мысль мыслителя о смысле смысла в смысле смысла.
Будем рассматривать/обсуждать/ базовые жизненные ценности "что такое хорошо и что такое плохо"? Для меня все очевидно, Вам могу посоветовать литературу В. В. Маяковский, «Что такое хорошо и что такое плохо?».

2. Я пытаюсь делать общие, а не частные выводы. Где-то наверняка кто-то пятьдесят лет работает с головой в какашки погружается - это не значит что никакой текучки в сфере ассенизации нет. Вы понимате что такое частный случай?

3. Ритейлеры тоже не могут быть без производителей, но почему-то живут лучше них, хотя не являются основой. Парадокс?

[даниил]

1. Да. Мне надо понять насколько перспективна та тема которой я занимаюсь и не пора ли менять направление.
2. То есть по вашему молоко сначала продается, а потом производится? Где логика?
4. А почему он сам не может продать без ритейлера который цену только повышает ? У него же тоже специалисты!
А вообще свои кадры занимаются исключительно обслуживанием существующих систем и маленькими модернизациями. На существенные изменения и модернизации им физически не хватает времени. А если хватает - что они делают когда нет существенных модернизаций? Зарплату жуют и цены на производимый продукт повышают?
Где такие чудные предприятия находятся не подскажете?

1. Темы такой как самостоятельной области рынка нет. И Вам уже об этом неоднократно писали. Если не понимаете, меняйте направление.
2. Естественно, и не только молоко. Посмотрите на нефть например.
3. Может. Кто то возможно так и делает.
4. Что значит "существенные изменения и модернизации"? Последнее известное мне подобное действие сопровождалось строительством еще одного цеха по производству "продукта" без всяких вмешательств в функционирование существующего производства. Творили все подрядчики которые по России много подобного уже построили.

[kulagin]

Почему может, только мировая практика показывает, что выгоднее сосредоточится на одном известном направлении а остальные отдать людям, разбирающимся в них. Но при этом части цепочки в принципе могут иметь одного хозяина.

Мировая практика к России не подходит. Объясню почему:
Коррупция. Она убивает конкуренцию на корню и, соответственно, падает качество и мотивация делать хорошо - все равно никто не оценит и денег больше не заработаешь. Работу получает не тот кто делает ее хорошо или эффективно, а тот кто имеет административный ресурс или кто "лучше поделился". Как итог конечным работникам или компаниям производящим работы достается меньше средств чем надо на качественную эффективную работу.
Это в общем по стране, поэтому у нас и дороги такие и здравоохранение и т.п.
Причем, в общем, это относится не только к госзакупкам, но и коммерческим.

[ttt]

Не надо нервничать! И у вас тоже все будет хорошо рано или поздно!

1. ... Вам могу посоветовать литературу В. В. Маяковский, «Что такое хорошо и что такое плохо?».

2. Я пытаюсь делать общие, а не частные выводы. Где-то наверняка кто-то пятьдесят лет работает с головой в какашки погружается - это не значит что никакой текучки в сфере ассенизации нет. Вы понимате что такое частный случай?

3. Ритейлеры тоже не могут быть без производителей, но почему-то живут лучше них, хотя не являются основой. Парадокс?

Я Вас чем-то обидел?
1. Дельный совет, спасибо. Мне мама читала. Там насколько помню были слова "пусть меня научат". Научили, еще сам кое-чему научился. Работы выше крыши, приходится отказываться иногда. И вопросы по поводу коньюнктуры рынка не возникают.
2. Текучка может и есть. Но касательно неучей и верхоглядов. Настоящие спецы не бегают туда-сюда. Им это ни к чему. Они работают. И это не частный случай.
3. Ритейлер - это который молоко продает в супермаркете? Так это не наш случай, в смысле не АСУТП. Молоко имеет постоянный спрос. И другие товары тоже. Люди потребляют. И не могут не потреблять. Другой вопрос почему продавец живет лучше производителя? Ну не всегда. И далеко не всегда. Большинство товаров производится за границей. Я не берусь утверждать что зарубежный производитель живет хуже отечественного барыги.
Вот с отечественным производителем хуже. Так это порядки такие и совсем другая тема.
А АСУТП не может быть самостоятельным товаром. ТП новых нет. Те что есть автоматизированы. Ну реконструируют кое-что. Ну кое-что строят, достраивают. Так туда теперь спецов частным порядком приглашают, всем это теперь выгодно. Платят за конкретную работу, своих бездельников разогнали. Но в основном здания все построены, стоят незаселенные. Офисы пустуют. Ну кому эти АСУ нужны? Бум прошел, умные люди давно свалили. Где турки, где юги?

А самое по-моему главное - кому нужны новые ТП, кому нужны новые объекты автоматизации. Кто в этом заинтересован и готов вложиться?
Есть ответ? Если есть тогда можно пытаться "делать общие, а не частные выводы".

[kulagin]

Я Вас чем-то обидел?
1. Дельный совет, спасибо. Мне мама читала. Там насколько помню были слова "пусть меня научат". Научили, еще сам кое-чему научился. Работы выше крыши, приходится отказываться иногда. И вопросы по поводу коньюнктуры рынка не возникают.
2. Текучка может и есть. Но касательно неучей и верхоглядов. Настоящие спецы не бегают туда-сюда. Им это ни к чему. Они работают. И это не частный случай.
3. Ритейлер - это который молоко продает в супермаркете? Так это не наш случай, в смысле не АСУТП. Молоко имеет постоянный спрос. И другие товары тоже. Люди потребляют. И не могут не потреблять. Другой вопрос почему продавец живет лучше производителя? Ну не всегда. И далеко не всегда. Большинство товаров производится за границей. Я не берусь утверждать что зарубежный производитель живет хуже отечественного барыги.
Вот с отечественным производителем хуже. Так это порядки такие и совсем другая тема.
А АСУТП не может быть самостоятельным товаром. ТП новых нет. Те что есть автоматизированы. Ну реконструируют кое-что. Ну кое-что строят, достраивают. Так туда теперь спецов частным порядком приглашают, всем это теперь выгодно. Платят за конкретную работу, своих бездельников разогнали. Но в основном здания все построены, стоят незаселенные. Офисы пустуют. Ну кому эти АСУ нужны? Бум прошел, умные люди давно свалили. Где турки, где юги?

А самое по-моему главное - кому нужны новые ТП, кому нужны новые объекты автоматизации. Кто в этом заинтересован и готов вложиться?
Есть ответ? Если есть тогда можно пытаться "делать общие, а не частные выводы".

Во! Отличное мнение, спасибо!

2. Настоящих профессионалов мало катастрофически. Это частный случай Мне до настоящего профессионала еще лет 10 работать опыта набираться, например. А рядовые инженеры или проектировщики с хорошим опытом работ, коих здесь на форуме большинство - это общий случай. Вот как раз они и бегают, судя по количеству резюме и одним и тем же вакансиям. А в принципе вы правы, наверное - один товарищ написал что в маленьких ОООшках работают те люди которые не смогли в силу разных причин устроится в большие корпорации или организовать свой бизнес, то есть те люди которые изначально чем-то хуже (менее профессиональнее, ленивее и т.п.). Поэтому ОООшкам тяжелее, поэтому и текучка больше.
3. Вот это уже интересно, спасибо!

[Гость_Сфинкс_*]

Нашёл параллельную тему для ваших 3-х или более тем, мож поможет?
http://www.e-xecutive.ru/forum/forum50/topic11377/messages/

[Vict]

На форуме какая-то беда, не в обиду будет сказано.

По сути вашего вопроса я уже писал, но повторю:

и я повторю - вы можете, и право такое имеете, отнести к себестоимости все уплачиваемые налоги - но с фига тупо трындеть шо это зарплатные налоги?
Действительно беда...
Особенно для руководителя "фирмы", который рабочим платит 20000, себе 15000 выделяет , при вакантных 40000 на соседнем предприятии. Тут репу следует почесать - а все ли Ок у Марфы Васильевны? (с)

Мировая практика к России не подходит. Объясню почему:
Коррупция.

гы-ыы.. и как соотнести ваши примеры с Францией и Чехией к проблеме коррупции в России?

Настоящих профессионалов мало катастрофически. Это частный случай Мне до настоящего профессионала еще лет 10 работать опыта набираться, например.

во, наконец то шо то близко к разумному... но тем более не понятен посыл профессионалов к изучению азов...

Полностью согласен с ttt и другими участниками указывающие на вашу проблему по АСУПТ...
Вы представитель поставщика подобных линий? Иль подобные технологии сами разрабатываете и внедряете?
С фига мне заку нанимать отдельно "сварщика", если "сварную" работу должен сделать поставщик(если я нормальный зак и заказываю под ключ)?

ПС. чуть ли не каждый месяц появляются подобные темы анализа кого и чего угодно, но только не собственного бревна....

[kulagin]

и я повторю - вы можете, и право такое имеете, отнести к себестоимости все уплачиваемые налоги - но с фига тупо трындеть шо это зарплатные налоги?
Действительно беда...
Особенно для руководителя "фирмы", который рабочим платит 20000, себе 15000 выделяет , при вакантных 40000 на соседнем предприятии. Тут репу следует почесать - а все ли Ок у Марфы Васильевны? (с)

гы-ыы.. и как соотнести ваши примеры с Францией и Чехией к проблеме коррупции в России?

во, наконец то шо то близко к разумному... но тем более не понятен посыл профессионалов к изучению азов...

Полностью согласен с ttt и другими участниками указывающие на вашу проблему по АСУПТ...
Вы представитель поставщика подобных линий? Иль подобные технологии сами разрабатываете и внедряете?
С фига мне заку нанимать отдельно "сварщика", если "сварную" работу должен сделать поставщик(если я нормальный зак и заказываю под ключ)?

ПС. чуть ли не каждый месяц появляются подобные темы анализа кого и чего угодно, но только не собственного бревна....

Не по теме:
Выскажу свое мнение, не надо его комментировать, оно только мое и не более.
Вам надо научиться принимать свои ошибки и невнимательность, хотя понимаю что в 50 лет это уже тяжело. Вы должны быть умнее, вдумчивее, если хотите хитрее окружающих "пацанов". Иначе ничего хорошего не выйдет в дальнейшем из вашей карьеры в любом виде. У меня на глазах несколько "заслуженных" и "академиков" разрушили свои бизнесы и карьеры из-за упертости, завышенного самомнения и отрицания что они могут в принципе ошибаться.

По теме:
Я для этого и собираю разные мнения, в том числе негативные и неприглядные для меня чтобы все скучковать и сделать выводы. Это мне нужно и спасибо всем за это

P.S. Прям беда какая-то. Обвинение за обвинением типа "который рабочим платит 20000, себе 15000 выделяет" и все без конструктива, хотя я все раскладки привел по затратам и прибыли. Такое ощущение что у существенной части форумчан какие-то комплексы, неудовлетворенность жизнью которые решили чуть компенсировать на мне. Пожалуйста, будьте вдумчиваей! Если знаний не хватает - сначала спросите!
PP.S. Специально для "мегапрофессионала" Vict'a - прибыль 15 тыс.рублей - это, во первых, на счет после налогообложения это 9660 рублей, во вторых с этих денег платится 13-ая зарплата, в третьих остаток идет на развитие предприятия. А в четвертых только в идеальном случае мне что-то остается и то я смогу себе в карман положить только после уплаты зарплатных налогов, т.е. 64 рубля со 100 рублей, если выдавать как зарплату.

Сообщение отредактировал kulagin - 4.1.2011, 23:10

[andrey R]

Если знаний не хватает - сначала спросите!
только в идеальном случае мне что-то остается и то я смогу себе в карман положить только после уплаты зарплатных налогов, т.е. 64 рубля

Простите великодушно, но о чём же Вас спрашивать? Чему Вы научить можете? Как в идеальном случае добыть 64 рубля?
Так Сфинкс больше платит
Не-е, я уж лучше к "упертому" Викту

[kulagin]

Простите великодушно, но о чём же Вас спрашивать? Чему Вы научить можете? Как в идеальном случае добыть 64 рубля?
Так Сфинкс больше платит
Не-е, я уж лучше к "упертому" Викту

Ну да, 64 рубля со 100. Т.е. если я не буду платить 13ую и не буду развиваться, то 9660*64/100=6182 рубля мне в карман. Но 13ую платить надо, развиваться надо иначе конкуренты сожрут и мозгоклюйство заказчиков часто рвет планы и добавляет убытков.

Был у меня один заказчик несколько лет назад - "Заслуженный изобретатель СССР" какого-то года. Катастрофически тяжелый человек, работу ту я вытерпел, хоть и с трудом. Мне после него, все заказчики казались зайками-душками. Все его идеи ничего с реальной жизнью не имели, он был "теоретик", а на реальном производстве почти не бывал. Любой элементарный вопрос обсуждался минимум полчаса, а в среднем час. Это была просто жопа, простите за прямоту.

Так вот тому тоже было 50 лет примерно и он никогда не ошибался. Не рекомендую таких начальников - весь мозг вынесут за полчаса.
В итоге когда он наделал пачку ошибок в своих проектах, все время валя на кого угодно только не на себя - потерял единственного заказчика который его терпел, работники тут же разбежались, фирма развалилась. Чем он сейчас живет не знаю. Жалко его конечно, но что поделать...

[andrey R]

Ну да, 64 рубля со 100. Т.е. если я не буду

Мдя... низковат горизонтик планирования

Это просто жопа, простите за прямоту.

Вот!
Я всё не мог сформулировать, какая мысль крутится у меня в голове, когда я Вас читаю
Спасибо за формулировку

Не рекомендую таких начальников

Я ваще никаких не рекомендую, без них лучше. Но сложнее - ругать некого, виноват сам, любимый

[kulagin]

Мдя... низковат горизонтик планирования

Вот!
Я всё не мог сформулировать, какая мысль крутится у меня в голове, когда я Вас читаю
Спасибо за формулировку

Я ваще никаких не рекомендую, без них лучше. Но сложнее - ругать некого, виноват сам, любимый

Заказчик тоже начальник. Если вам удалось построить заказчиков/начальников и получать отличный финансовый результат при небольших затратах сил/времени - я вам завидую.

P.S. Про горизонт планирования не понял - раскладка стандартная, практически сметная, то есть львиная часть фирм работает примерно так. Кто-то экономит не платя налоги - но рискует попасться. Или может вы распланировали на 10 лет вперед каких заказчиков получите и подробно расписали какие работы выполните?

[andrey R]

Если вам удалось построить заказчиков/начальников и получать отличный финансовый результат при небольших затратах сил/времени - я вам завидую.

Я больше ценю качество бытия, простите за высокий штиль, нежели финансовый результат. Ибо он вторичен. Это инструмент, один из инструментов, не более того.

P.S. Про горизонт планирования не понял - раскладка стандартная

Опять же - одна из предоставленных нам законом. И вовсе не обязательно его нарушать, достаточно посмотреть на все имеющиеся возможности.

[Гость_Сфинкс_*]

Автоматчик ищет работу в Москве?
А мне видится, на Тулу работают москвичи, стремящиеся работать в регионах.
Общее решение проблем при малой/временной занятости видится в измерении стоимости своих/чужих работ в "рублях в час".
Но думаю, вы боитесь ускорения

[kulagin]

Я больше ценю качество бытия, простите за высокий штиль, нежели финансовый результат. Ибо он вторичен. Это инструмент, один из инструментов, не более того.

Опять же - одна из предоставленных нам законом. И вовсе не обязательно его нарушать, достаточно посмотреть на все имеющиеся возможности.

Про качество бытия - я выбрал другой путь, согласитесь, каждый человек имеет право выбирать.
Плохо это или хорошо пока не знаю, позитива мало - работы, стресса много, денег мало. У каждого пути есть свои преимущества и недостатки.

Но по какой-то причине часть форумчан набросилась на меня даже не вникая в суть вопросов:

гы-ыыы... то заки тупые, то инвесторы жадные... а бревно за веком и не видно...
Три года назад решил модернизировать(автоматизировать) одну лабораторную установку(процесс).
Обращаюсь с ТЗ в разные компании... предварительные оценки заказа:
российская компания.. - 23 т.$
белорусская - 15 т.$
словацкая - 8 т.$

Сделали сами за 3,4 т.$
Спрашивается - кто тупой и жадный?

Здесь без конкретики абстрактной задачей с сомнительными цифрами - "тупой и жадный"

дык, в итоге все равно зака...
Мне как заку по барабану внутренние издержки подрядчика...
Тупой зак мож и оплатит 82% ФЗП, и рекламную компанию, и льготные обеды и бутилированную воду в офисе подрядчика.... умный - никогда
Пока подрядчики будут считать шо заки тупые - так и будут удивляться - а чёж с работой то траблы?
Как раз на моем примере, словаки и назвали реальную цену, но на тот момент морально я уже был готов делать все самостоятельно, бо переговорный процесс просто стал надоедать, да и сроки уже не давали времени...
в России НДС на ФЗП + налоги?

Также, плюс меня еще подначивают не платить налоги - во молодец Vict.

Конечно лень
Мне эта арифметика у себя надоела, зачем мне еще Ваша?
Но ход Вашей мысли в принципе понятен. После всех выплат, половина на зарплату, а половина - себе, любимому

Тут я жмот, ползарплаты работников себе в карман, причем просто так, потому что лень считать автору сообщения.

могу еще раз спросить - зачем? Вы не увидели ответы, эт только еще раз показывает шо по данной тематике не интересно(мне) беседовать... и про фактический НДС с зарплаты тож не интересно, т.к. Вы на з\п не накрутили еще % на прибыль предприятия...

эт действительно безобразие с моей стороны... 17 лет у "руля"и под сотню работников, а так и не научился простейшим знаниям - курсы не откроете ли? Только плиз на форуме, ну шоб на халяву... а то насчитаете как в той, своей теме - и я не пойду на ваши курсы
Кста понравился ваш тезис там - на двух монтажников необходим один инженер - и сразу вспомнились мне электрогазосварщики с личным клеймом, и без никакого инженера... эт я так, о процессах

Тут мегапрофессионал говорит мне что я олень, а он молодец и умеет считать налоги потому что 17 лет у руля и 100 человек. Так автор, блин, и не признал что элементарных знаний в Российском налогообложении у него нет.

Влияет, ибо я говорю о пропорциях, о доле, а не об абсолютных величинах. Но и в абсолютных цифрах Вы не правы.
ВВП России в 2008 году составил 2225 млрд. долларов США
ВВП Франции составил в 2008 году 2097 млрд. долларов США
ВВП Германии в 2008 году составил по предварительным данным 2809.6 млрд. долларов США
http://www.stranas.ru/evropa.html
Прочую Вашу цифирь комментировать не буду, нет смысла.

Также. Автору важны пропорции цифры ВВП, в итоге рассуждений Люксембург нищая страна

и я повторю - вы можете, и право такое имеете, отнести к себестоимости все уплачиваемые налоги - но с фига тупо трындеть шо это зарплатные налоги?
Действительно беда...
Особенно для руководителя "фирмы", который рабочим платит 20000, себе 15000 выделяет , при вакантных 40000 на соседнем предприятии. Тут репу следует почесать - а все ли Ок у Марфы Васильевны? (с)

гы-ыы.. и как соотнести ваши примеры с Францией и Чехией к проблеме коррупции в России?

во, наконец то шо то близко к разумному... но тем более не понятен посыл профессионалов к изучению азов...

Полностью согласен с ttt и другими участниками указывающие на вашу проблему по АСУПТ...
Вы представитель поставщика подобных линий? Иль подобные технологии сами разрабатываете и внедряете?
С фига мне заку нанимать отдельно "сварщика", если "сварную" работу должен сделать поставщик(если я нормальный зак и заказываю под ключ)?

ПС. чуть ли не каждый месяц появляются подобные темы анализа кого и чего угодно, но только не собственного бревна....

Опять мегапрофессионал, даже пять минут не потратив на понимание элементарных основ налогообложения обвиняет меня что я капитально объедаю своих работников.

Справедливо?


Про возможности - я не планировал подробно рассматривать как я трачу прибыль и как я экономлю деньги, тема изначально абсолютно другая.

[andrey R]

Про качество бытия - я выбрал другой путь, согласитесь, каждый человек имеет право выбирать.

Соглашаюсь. Но ить холодно (с) То бишь

стресса много, денег мало.

Ну и нафига, спрошу я Вас со всей пролетарской прямотой? Мож стоит другой путь поискать, в котором Вы лучше разбираетесь? Или разобраться в этом, коли он Вам так мил?

Но по какой-то причине часть форумчан набросилась на меня даже не вникая в суть вопросов

На счет набросилось - это ... кхм... субъективное восприятие объективной реальности А вот на счёт сути - так как раз вникая. В смысле, форумчане мучительно вникали в Ваши пассажи, а Вы в их ответы - отнюдь. О чем и свидетельствует этот вот Ваш пост, на который я старательно отвечаю

Здесь без конкретики абстрактной задачей с сомнительными цифрами - "тупой и жадный"

Если везде видеть не то, что хочет Вам сказать оппонент, а свои комплексы, то наверное да. Скажите, когда на улице кричат - эй ты, дурак, Вы оборачиваетесь?

Также, плюс меня еще подначивают не платить налоги - во молодец Vict.

Викт конечно молодец, но где тут призыв не платить налоги?

Тут я жмот, ползарплаты работников себе в карман, причем просто так, потому что лень считать автору сообщения.

А зачем считать, если Вы пишите про 25 копеек с рубля? Впрочем, когда Вы пишете про платить себе, то цифра уже другая, аж 65 Согласитесь, 65 гораздо лучше 25

Тут мегапрофессионал говорит мне что я олень

Ваши аргументы "контра"?

Также. Автору важны пропорции цифры ВВП, в итоге рассуждений Люксембург нищая страна

Если Вы обратили внимание, про Люксембург у автора не было, это Вы приплели, а теперь приписали автору. Жаль, лучше бы задумались над смыслом сказанного.

Опять мегапрофессионал, даже пять минут не потратив на понимание элементарных основ налогообложения обвиняет меня

Ну, на счет непонимания основ налогообложения - эт Вы правильно. Только оно не там, куда Вы укоризненно тычете пальчиком

[jota]

Мr kulagin!
Тут с Вами со скуки общаются люди имеющие и теоретический и практический опыт управления. Вы перед ними как школьник перед отборной шпаной.
Лопатьте литературу по менеджменту и планированию, подыскивайте то, что подходит. Изучите теорию маркетинга, сегментируйте рынок, ищите свою нишу, учитесь на примерах успешных фирм, анализируйте. И не жалуйтесь никому и никогда.....А то, чесслово, добить хочется, чтоб не мучились....

Сообщение отредактировал jota - 5.1.2011, 1:21

[kulagin]

Соглашаюсь. Но ить холодно (с) То бишь

Ну и нафига, спрошу я Вас со всей пролетарской прямотой? Мож стоит другой путь поискать, в котором Вы лучше разбираетесь? Или разобраться в этом, коли он Вам так мил?

На счет набросилось - это ... кхм... субъективное восприятие объективной реальности А вот на счёт сути - так как раз вникая. В смысле, форумчане мучительно вникали в Ваши пассажи, а Вы в их ответы - отнюдь. О чем и свидетельствует этот вот Ваш пост, на который я старательно отвечаю


Если везде видеть не то, что хочет Вам сказать оппонент, а свои комплексы, то наверное да. Скажите, когда на улице кричат - эй ты, дурак, Вы оборачиваетесь?

Викт конечно молодец, но где тут призыв не платить налоги?
А зачем считать, если Вы пишите про 25 копеек с рубля? Впрочем, когда Вы пишете про платить себе, то цифра уже другая, аж 65 Согласитесь, 65 гораздо лучше 25

Ваши аргументы "контра"?

Если Вы обратили внимание, про Люксембург у автора не было, это Вы приплели, а теперь приписали автору. Жаль, лучше бы задумались над смыслом сказанного.

Ну, на счет непонимания основ налогообложения - эт Вы правильно. Только оно не там, куда Вы укоризненно тычете пальчиком

1. Про "нафига" - жизнь это страдание (с) Будда. Может через лет 5-10 я наконец смогу себе позволить свободу. А может и нет. В любом случае метаться уже поздно.

2. Про призыв не платить налоги - Vict пишет что умный заказчик не будет платить такие суммы, с которых я буду платить такие налоги. Фактически это призыв. Кстати можно сделать вывод что Vict налоги не платит, так как он профессионал и работает только с умными заказчиками

3. Про 65 копеек и 25 копеек - если работник заработает мне за месяц больше 75 тыс.рублей, то я вполне могу с чистой совестью выдать ему разницу за вычетом НДС,ЕСН и НДФЛ. Причина элементарна - все накладные расходы работник уже отработал, подробнее я писал разделе "сметы" на форуме.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry600197
Прошу отметить, что мои 65 копеек - это с учетом того, что когда я платил налоги с прибыли, заплатил и НДС.

4. Люксембург. Вы привели для сравнения ВВП таких стран как Россия, Германия и Франция. Зачем? Я так понял для того чтобы показать что Россия почти также крута как и Франция и Германия ? Иначе какой значение без ВВП на душу населения имеют эти цифры? Да никакого
Вот я решил и подколоть вас Люксембургом. Виноват.

5. Форумчане и мои пассажи. Если проводить промежуточный итог, то были интересные мысли у Елены, ttt, LordN, Alex_, Сфинкс. Я всем сказал спасибо, могу пиво поставить, только как его телепортировать?

Сообщение отредактировал kulagin - 5.1.2011, 1:32

[andrey R]

1. Про "нафига" - жизнь это страдание (с) Будда. Может через лет 5-10 я наконец смогу себе позволить свободу. А может и нет. В любом случае метаться уже поздно.

Ну... дело вкуса, разумеется. Страдание - так страдание, тем более Будда... Страдайте дальше, не смею мешать

Про призыв не платить налоги - Vict пишет

Чё то я разговорился, оставлю это Викту

Прошу отметить, что мои 65 копеек - это с учетом того, что когда я платил налоги с прибыли, заплатил и НДС.

Судя по жалобной лексике, в налоговой Вы бываете регулярно

Вы привели для сравнения ВВП таких стран как Россия, Германия и Франция. Зачем?

Затем, чтобы опровергнуть Ваш тезис о том, что эти цифры отличаются в разы. То бишь, в целях просвещения и образования для

могу пиво поставить, только как его телепортировать?

Пиво, это Сфинксу, прочим дамам и господам - только коньяк Телепортировать не надо, есть пони-экспресс Только 65 копеек явно не хватит даже на пони, не говоря уж о коньяке

[jota]

Если проводить промежуточный итог,....

Почему промежуточный?
Работать когда будете?
Ах да, это уже неважно....

[kulagin]

Мr kulagin!
Тут с Вами со скуки общаются люди имеющие и теоретический и практический опыт управления. Вы перед ними как школьник перед отборной шпаной.
Лопатьте литературу по менеджменту и планированию, подыскивайте то, что подходит. Изучите теорию маркетинга, сегментируйте рынок, ищите свою нишу, учитесь на примерах успешных фирм, анализируйте. И не жалуйтесь никому и никогда.....А то, чесслово, добить хочется, чтоб не мучились....

Не нужно на меня обижаться. Я так понимаю, это все из-за того что я "прошелся" по 50-ти летним. И привел частный пример, но никак не хотел никого обидеть. Из моей небольшой (10 лет конечно мало) практики, 50-ти летные опытные инженеры, проектировщики несомненно молодцы и имеют гигантский багаж знаний в разных сферах связанных с АСУТП .
Но проблема в том что наша сфера очень быстро меняется и они уже не успевают. В итоге застревают где-то за десять лет до сегодняшнего дня.
Что обидно слушать не хотят Примеры привести?

Про "лопатьте и ищите" - вот моя тема и обсуждение это и есть составная часть того что вы мне советуете.

[jota]

В итоге застревают где-то за десять лет до сегодняшнего дня.
Что обидно слушать не хотят

Кадры подбирать надо, а не жаловаться на них....
Вобщем на форуме Вас не научат быть руководителем. Это должно выйти у Вас изнутри, при наличии достаточных знаний по профессии, управлению, экономике, праву и психологии....и талант лидера ещё....

Сообщение отредактировал jota - 5.1.2011, 2:05