Двухтрубная система отопления - недотоп 1этажа, радиаторы 1этажа холодные, на втором горячие - как быть? Опции

[Гость_PROMETEY_125_*]

Привет уважаемые специалисты!
Прошу помощи!
Чугунные радиаторы 1 этажа холодные, на втором горячие
как отрегулировать стояк по равномерному распределению тепла?
картинку прилагаю

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_PROMETEY_125_*]

Привет уважаемые специалисты!
Прошу помощи!
Чугунные радиаторы 1 этажа холодные, на втором горячие
как отрегулировать стояк по равномерному распределению тепла?
картинку прилагаю

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Putivets]

Как давно выполнялась промывка системы?

[Гость_PROMETEY_125_*]

батареи снималися летом и промывалися- с этим порядок
стояки горячие, верхний этаж батареи горячие
только нижние не тянут

[Гость_PROMETEY_125_*]

на фото указаны где стоят пробковые краны
с помощью их можно отрегулировать стояк?

[jota]

на фото указаны где стоят пробковые краны
с помощью их можно отрегулировать стояк?

Нет!
Странно если они ещё проворачиваются....
В ветхозаветные времена в резьбовое соединение крана вставлялась шайба - 3копеечная монета с рассверленной дыркой.....для балансирования стояка.

Сообщение отредактировал jota - 5.1.2011, 14:02

[Гость_PROMETEY_125_*]

шайб нет - это точно
а пробковые вентиля поворачиваются
просто они стоят не на всех батареях
можно ли ими отрегулировать стояк?
или ставить на все батареи термоголовки?

[испытатель]

А элементарно - идентичную схему присоединения по этажам почему не применили. Сцепка без Маевского (а уклон)?!
Длина сцепки - не более 1600 мм! Как выполнен крест на развилке 1 этажа (Через муфту или сваркой "захреначили")?
У Вас не греет, а Вы про термоголовки спрашиваете?

[jota]

шайб нет - это точно
а пробковые вентиля поворачиваются

Я понял, что система не новая, проработала много лет и первый этаж встал в этом году после промывки.
Обычно в 2трубных системах с нижней разводкой не греют верхние этажи. У вас наоборот. Попробуйте закрыть верхние радиаторы сколько сможете и проверьте, начнут ли греть нижние. Если начнут и если начнут но слабо, значит после промывки осталось достаточно грязи, чтоб заткнуть краны, подводки и др. узкие места на нижнем этаже. Вся грязь системы оседает на дне нижних приборов. Для того, чтобы её вычистить применяется механическая очистка стальными вращающимися щётками, затем химией. Сомневаюсь, что ваша промывка была такой. Практика показала, что заросшие многолетними осадками чугунные радиаторы дешевле заменить на новые, чем качественно промыть.
У нас на это есть специализированные фирмы, которые восстанавливают радиаторы с полной разборкой по секциям, промывкой и сборкой с новыми прокладками и ниппелями.... имеется и подменный фонд. Сдаёшь грязный, получаешь чистый и испытанный....

[испытатель]

Вся грязь системы оседает на дне нижних приборов.

С чего бы это вдруг, в двухтрубке, грязь второго этажа попадала в ОП первого этажа - против хода воды что ли.
Только не злитесь сразу, а подумайте.

[Гость_PROMETEY_125_*]

Испытателю

крест выполнен через крестовину на резьбе
не греют батареи!
а про термоголовки- может с помощью их выравнить распределения тепла по радиаторам


jota


соседние стояки и этот одновременно промывалися
и кроме этого топяться остальные нормально
а этот не равномерно

[испытатель]

Из личного опыта и по теории - Скорость теплоносителя в двухтрубке ниже чем в однотрубке. Зарастание более интенсивное. Если трубы на первом этаже вваривали, а не устанавливали на муфтах, нужно проверить затекание в стыке.
При наличии подтеков в стыке от сварки во внутрь, там проход мог капитально закоксоваться. Это Очень вероятно, если принять во внимание, что второй этаж сцепку протягивает, а низ и одну батарею не тянет.

[Гость_PROMETEY_125_*]

вся система собрана на резьбе

[msi]

Привет уважаемые специалисты!
Прошу помощи!
Чугунные радиаторы 1 этажа холодные, на втором горячие
как отрегулировать стояк по равномерному распределению тепла?
картинку прилагаю

У Вас верхняя гидравлическая цепь просто закорачивает систему. Вся водичка напрямую хлещет через нижнюю раздатку приборов. Даже нескольких десятков Па на прибор не наберется. Поджимать надо верх.
Кстати, Испытатель прав, пробки, - они случаются иногда.

Сообщение отредактировал msi - 6.1.2011, 1:42

[tiptop]

У Вас верхняя гидравлическая цепь просто закорачивает систему.

В двухтрубной каждый отопительный прибор "закорачивает систему".

[Гость_PROMETEY_125_*]

. Поджимать надо верх.

как это сделать?

[samatehnik]

как это сделать?

На втором этаже,на крайние приборы врезаете регулировочную арматуру,с её помощью сокращаете проток,через...
И что это даст? Может перемычка,где на втором этаже врезана?
Скажите Прометей,-а обратный стояк с второго этажа насколько:"горячий"?

Сообщение отредактировал samatehnik - 6.1.2011, 5:07

[samatehnik]

Поджимать надо верх.

Куда,ещё поджимать? Первый этаж итак не греет.Тут,скорей из-за отсутствия перемычки верхние приборы забирают всё тепло.

[Гость_PROMETEY_125_*]

Скажите Прометей,-а обратный стояк с второго этажа насколько:"горячий"?

стояк обратки на втором этаже в полу проложен
а стояки по 1 этажу открытого исполнения
прямая горячее чем обратка


дополнительная информация
стояки - 25
подводка к радиаторам 1 этажа - 15
подводка 2 этажа - 20



Сообщение отредактировал PROMETEY_125 - 6.1.2011, 8:10

[Гость_PROMETEY_125_*]

мое мнение-вода уходит вся на 2 этаж
там сопротивление меньше
а на 1 не идет так как там 15 труба
можно выполнить настройку отопления по стояку прижимая краны пробковые на радиаторах 2 этажа?
опыта пока маловато
думаю что на будущие поставить регуляторы температуры на радиаторах проблемных стояков
решить этот вопрос?

[samatehnik]

Где были мои глаза?С просони ничего не разобрал(принял за однотрубку).Конечно подожмите второй этаж.Удачи!

Сообщение отредактировал samatehnik - 6.1.2011, 8:37

[Гость_PROMETEY_125_*]

все нормально
спасибо за участие

[msi]

В двухтрубной каждый отопительный прибор "закорачивает систему".

Ну да, конечно. Потому и регуляторы обязательны.

[msi]

мое мнение-вода уходит вся на 2 этаж
там сопротивление меньше
а на 1 не идет так как там 15 труба
можно выполнить настройку отопления по стояку прижимая краны пробковые на радиаторах 2 этажа?
опыта пока маловато
думаю что на будущие поставить регуляторы температуры на радиаторах проблемных стояков
решить этот вопрос?

Пробковые краны не есть хорошо. Это запорная арматура, а не регулирующая.
Конечно, Вам надо ставить на все приборы терморегуляторы.
Кроме того, мне не по душе то, что на втором этаже подача внизу. Перенести бы ее на верх приборов, процентов 10-15 по теплоотдаче сразу добавилось бы.

[испытатель]

Попробуйте пересоеденить. А вообще на одном стояке присоединение должно быть идентичным.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_PROMETEY_125_*]

"Попробуйте пересоеденить. А вообще на одном стояке присоединение должно быть идентичным. "



а подводку какой трубой выполнить?
если на 2 этаже 20 труба
а на 1 этаже 15 трубой
стояк 25труба

Кроме того, мне не по душе то, что на втором этаже подача внизу. Перенести бы ее на верх приборов, процентов 10-15 по теплоотдаче сразу добавилось бы.

почему подача снизу?
сплошной линией показана подача
а пунктирной линией обратка причем она в полу запрятана.

Сообщение отредактировал PROMETEY_125 - 7.1.2011, 7:54

[испытатель]

Если муфты крестовые установлены, то их замена - проблема. Поэтому присоединяйте тем же диаметром, а дальше переход д15/Ду20

[Гость_PROMETEY_125_*]

значит 20 трубой? как еа втором
а может 15 трубой и регуляторы поставить на 1 и 2 этажах

[tiptop]

Там что, естественная циркуляция ?

[испытатель]

Для установки регуляторов требуется определенный "запас" по циркуляционному перепаду давлений, а у Вас его, похоже нет.

[инж323]

Чертеж неохота рассматривать,но неужели не ясно, что там не пробкосальниковые у приборов, а нечто с высоким КМС стоит, типа двойной регулировки. Могло подбить, могло штырек упорный снести при усердном кручении, могло... вариантов хватает. Раскрутить и смотреть. А может и сменить их на терморегулируещее что то- уж по месту и возможностям с желаниями. Но скорее подбило у крана.
Жаль попа у радиатора занята подводкой- можно б было неплохо промыть просто протоком в каналью прибор этот. Но мусор точно лег- был бы "нехороший" гидравлический косяк, так сразу б не грел прибор- значит привнесен недавно, это он. Мусор.

[Гость_PROMETEY_125_*]

они промыты уже летом

Там что, естественная циркуляция ?

да элеваторный узел

[инж323]

они промыты уже летом





да элеваторный узел

Мыть и промыть- совсем две разные вещи.
Тем более, если в следующей строчке элеваторную схему отопления считают системой с естественной циркуляцией.

[CNFHSQ]

Чудес не бывает, где-то забито.

[Гость_PROMETEY_125_*]

батареи промыты по отдельности под давлением 6 атм.
на соседних стояках 1 этажа батареи топяться (промывалися одновременно)
а этот стояк на фото не топиться по 1 этажу !

[samatehnik]

батареи промыты по отдельности под давлением 6 атм.
на соседних стояках 1 этажа батареи топяться (промывалися одновременно)
а этот стояк на фото не топиться по 1 этажу !

Так вы пробовали поджимать второй этаж,или нет? Если поджимали,а первый не "пошёл",то- CNFHSQ Дата Вчера, 18:03
Чудес не бывает, где-то забито.

[Гость_PROMETEY_125_*]

праздники пока не пробывали
соседние стояки аналогичные они нормально греют


на счет забито где то - стояк нормально греет и по прямой и по обратке, остаються патрубки
в них что ли дело?

Сообщение отредактировал PROMETEY_125 - 8.1.2011, 10:17

[Артем Самара]

100% забита подводка к радиаторам первого этажа. Тем более что промывалась не система, а отдельно радиаторы.

Все остальные предположения про заниженный диаметр и неправильное подключение это домыслы, ибо при чистой подводке батареи хоть как то бы но грелись, здесь по заверениям автора они не греют вообще.

[Гость_PROMETEY_125_*]

заменили нижнию глухую гайку на радиаторе на проходную с вентилем
шланг подсоединили
закрыли стояк обратки и через подачу даванули - радиатор заработал а потом поставили на циркуляцию
через некоторое время опять остыли

[инж323]

Правильно сделали что остыли. Прямым током вы и не пробъете. А при увеличении перепада через оставшуюся млую дырочку промываемый расход будет,но при расчетном перепаде опять расход будет малым и прибор будет холодным.
Если так мыли всю остальную систему, то и ждать от неё много не стоит. Процедуры проведены, деньги оплачены и это и есть результат. А вы ждали результатом промытую систему?
Раскрутите двухходовый на этой подводке- там засор и не майте себя загадками.

[tiptop]

закрыли стояк обратки и через подачу даванули

А что ж потом ещё и через обратку не даванули ?

[Гость_PROMETEY_125_*]

ок пробуем

[l-nikolaev]

скорей всего ксяк в районе трубопроводов д15 (забиты до безобразия) вызвано вероятнее всего тем, что "при царе горохе" заузили 1-й этаж (что-б не перегревался), трубы д15 "заросли" из-за малой скорости теплоносителя. Летом промыли радиаторы,, на 2-м этаже д20 то-же промылись (так как через них промывали (сливая воду на1-м этаже или в подвале). а д15, 1-го этажа остались заросшие (может до кучи еще и попало чего...)

Выход: заменить нахрен трубы на 1-м этаже с переобвязкой радиаторов, не так их там и много., больше слов чем делов.

[Гость_PROMETEY_125_*]

ок пробуем

[samatehnik]

PROMETEY_125 дружище,как Вам не стыдно,Вы с пятого числа,так ничего не предприняли.
Некоторые,между прочим,уже пару-тройку дней в этом году отработали.А Вы всё-"ок попробуем".Там делов то на 15 минут.Зачем задавать вопросы,получая-ответы и нифига при этом не делать?

[Гость_PROMETEY_125_*]

двухходовой заменен на вентиль бронзовый Ду15 на подводке подачи 1 этажа
все равно остывают радиаторы 1 этажа на этом стояке
подводки читые

[инж323]

А зачем меняли его?. ВЫ сами крутите или слесарь у вас есть?

[Гость_PROMETEY_125_*]

слесаря поменяли при промывке батареи

[Артем Самара]

А на первом обе ветки не греют?
Случаем подводку ду15 в крестовину не "насквозь" ввернули? Так что она вылезла в противоположный штуцер, либо уперлись трубы друг в друга?

слесаря поменяли при промывке батареи

Так это летом еще что ли? При пуске отопления грязи несет будь здоров.
Разбирайте вентиль, промывайте обе нитки, и подачу и обратку.

[Гость_PROMETEY_125_*]

там все чисто - вчера проверили

[инж323]

Как не переспрашивай автора,но так и толком не добиться инфы неискаженной.
Автор, вам кто уже из ваших местных уже не обхоживает на предмет- заплатите и я вам сделаю,но не скажу отчего у вас не греет?
Сопротивления вентиля не хватит для работы в двухтрубкеи установления в ней устойчивой циркуляции,но и его хорошо подбивает грязью.А вы все ссылаетесь на некие промывки летом. Как вы сейчас определили, что у вас там чисто? Слесари сказали или вы сами видели? И фото если сможете, то разместите- как с старым краном(хоть и другую подводку,но что б именно такой же кран был как ранее стоял. И эту негреющую с вентилем , поставленным летом.)

[Гость_PROMETEY_125_*]

вчера со слесарями работали по этому вопросу
я не думал что от типа вентиля все так серьезно зависит

[инж323]

Циркуляция в приборе заваисит от устанавливаемого в СО пьезометрического графика, и от КМС установленного крана\вентиля зависит сопротивление приборного узла с учетом давления естественной циркуляции. И кран там нужен с повышенным сопротивлением. А у вас там засор и ваши слесари вам демонстрируют чистую воду, которая направлена по протоку так, что б быть чистой и течь, мол все чисто и хорошо,но неисправность так и оставят. Халтурку надо беречь, пока клиент не созреет, что надо раскошеливаться.

[Гость_PROMETEY_125_*]

а как правильно промыть объясните?

[инж323]

С компрессором и обратным током воды и не через верхние пробки, а именно через нижние. А сами подводки к прибору разобрать и с ершиком пройтись. Кран двойной регулировки вернуть на место. Можно на время промывки радиатор перевернуть вверх тормашками- правда левая и правая резьбы тут сгуляют,но лучше так, или некрашенной стороной в внуть помещения глядеть будет.Но подбило возле узкого места- это скорее подводки и возле крана, прибор сложней замусорить до упора. что б не грел совсем.
Фотки так и не будет?

[Гость_PROMETEY_125_*]

с фото пока не получаеться


"обратным током воды"

это как?

[Putivets]

Парнишка над всеми издевается.

[Гость_PROMETEY_125_*]

даже не думал
промыли с подачи и с обратки через ниж гайку
все чисто
что не так?

[tiptop]

Чудеса...

[HeatServ]

Не, это не чудеса, это очень непонятная вещь, которую крайне сложно даже на месте описать. Вот не греет и хоть тресни. Тоже есть в коллекции такие именно двухэтажные строения, не греет и всё... другое, точно такое же здание, такие же параметры и расход на участке, ВСЁ абсолютно такое же - греет. А объяснения нет. Хоть запромывайся, хоть завыпускай воздух, которого там нет и не было. Вообще конечно в таком случае надо менять все самые потенциально слабые места - краны, сгоны... Вобщем решения как такового быть не может, существенно можно повлиять на такие дела увеличением (уменьшением) расхода, но для этого как правило нет возможности, затратно это.

[инж323]

промыли с подачи и с обратки через ниж гайку
все чисто
что не так?

А вот это нарисуйте на чертежике вашем, как шла вода и откуда и где был ( с какого места )слив и тогда станет понятно где был противоток и где нет. Чудес не бывает и хуже случаи отруливались.
Вы правда трудны в преодолении вас- вы очень расплывчато отвечаете(видимо не ТГВ или ВК) и потому сложней объяснять. Чудес не бывает, коль непрогрев появился в последний год, а до того грело, то вариантов нет- засор. Все. Остальные словосочетания почти все сказка и развод на бабки. Правда тут есть аспект- тот кто там разобрался стоит этих денег, и он и по праву может заработать. И сделайте так, если рядом есть такой чел,но с условием , что он вам без лапши расскажет что он сделал и вы это б что бы видели своими глазами.
Вспомнился Мэтр с его дядей Сашей и предвключенной нагрузкой.

[Гость_PROMETEY_125_*]

вот схема промывки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

теперь посмотрите на вами выложенный проект и сравните с рисуночком- видите разницу? так где кран? И где вы обнаружили обратный ход теплоносителя при промывке, на вашем рисунке?
Вы так будете долго упражнятся, пока не заплатите своему , кто уже видимо предлагал это. Вы даже не собипаетесь услышать вам написанное- для вас это пустые звуки и буквы. так и будете мерзнуть далее, а ваши сантехники маятся с начальников , который ничего не понимает и не хочет понять.

[Гость_PROMETEY_125_*]

кран на подводке подачи к верхней гайке радиатора

[Артем Самара]

А есть полная уверенность, что вода идет именно так как на рисунке? Потому как при засоре допустим подачи, вода будет заходить в прибор через обратку в обоих случаях: "давим подачу" и "давим обратку". Будет перетекать через батареи того же второго этажа.

[Гость_PROMETEY_125_*]

такой вариант не рассматривался даже
но тогда почему патрубки нагреваються значит через них идет циркуляция?

[Lyko]

Cтояки последние на крыле?

[Гость_PROMETEY_125_*]

нет
соседние нормально работают

[Гость_laser_*]

была такая же проблема. решили установкой насоса.

[Гость_PROMETEY_125_*]

при полном закрытии вентиля остаточная теплоотдача радиатора верхнего яруса с номинальным тепловым потоком около 1 кВт при условном диаметре подводящих теплопроводов 15 мм. составляет 25-35%. Это вызвано тем, что по пристеночной части патрубка нижней подводки более нагретый теплоноситель затекает в прибор, а в ядре потока в той же подводке более охлаждённый теплоноситель возвращается в стояк или разводящий трубопровод (эффект паразитного затекания). Для предотвращения описанного эффекта рекомендуется на нижней подводке к радиатору устанавливать дополнительно циркуляционный тормоз или специальную запорно-регулирующую арматуру что позволяет уменьшить остаточную теплоотдачу до 4-8 %.



нашел такие рекомендации - ваше мнение?

Прикрепленные изображения

 

[Victoria_st]

PROMETEY_125, Вы пробовали решить проблему с кранами?Вам неоднократно писали об этом в топике. Вы говорите, что отопительные приборы холодные, даже если "эффект паразитного затекания" имеет место быть и каким то образом действует только на приборы на нижнем этаже одного стояка во всем доме, то 1кВт теплоты замезающих жильцов уж точно не спасет.

Сообщение отредактировал Victoria_st - 21.1.2011, 21:48

[Гость_PROMETEY_125_*]

"эффект паразитного затекания" влияет на циркуляцию радиатора поэтому и не работает


а с кранами все в порядке

каким способом настроить устойчиваю циркуляцию????????????????????????????

[l-nikolaev]

Блин, ну тогда, если на 1-м этаже отводы от стояков обратки сделать ниже выходов из батарей (уточками напрмер опустить) то такой фигни не должно быть даже теоретически. (т.е. место подключения выхода из радиатора должно быть выше точки врезки этой трубы в обратный стояк (я говорю не об уклоне , а об 15-20 см преднамеренно сделанной уточки)

или тупо поставить насос и задавить второй этаж.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 23.1.2011, 13:42

[Гость_PROMETEY_125_*]

для l-nikolaev


спасибо за рекомендации, а можно картику или эскиз?

[l-nikolaev]

для l-nikolaev


спасибо за рекомендации, а можно картику или эскиз?

рекоендациями такую фигню назвать сложно, но если Вы пустились уже в глубокие изыскания, и установка насоса никак не входит в Ваши планы (хотя может быть он улучшит ситуацию в этом стояке, и ухудшит в других), то смысл фразы в том, что крест на стояке обратки при возможности сместить ниже уровня нижней пробки радиатора, что-б так сказать теплоноситель "выливался" из радиатора 1-го этажа, а не упирался, смешиваясь в кресте с обраткой со второго этажа. может там все-таки уклона нет? обратках1-го этажа?

Могет быть, что циркуляция второго этажа весьма активная и перебивает дохлую циркуляцию по первому этажу, (хотя в этом случае, если существенно "придавить" второй этаж, то первый должен прогреваться, хотя опять-же ... х.з)

[Lyko]

Версия: 1. Перепад давлений имеется. О чем говорит работа соседних стояков.
2.Почему-то не повезло этой паре стояков.
3. ..Потому, что имеющийся перепад не обеспечивает расхода "на двоих". Недостаток расхода выражается в том, что прибор расположенный выше, имеет "приоритет" по циркуляционному давлению (гравитационному)
4. Возможен ..некоторый нагрев нижнего прибора при полностью закрытом - верхнем.
5. Вероятная причина недостатка расхода - засорение, заужение прохода ..даже в одной точке в любом из стояков.
6. Вывод - переврезка стояков, начиная с врезок в магистрали. Вполне вероятно - недостаточно прорезанное отверстие в трубе (-ах) нижней разводки, заросшее со временем.

[Гость_PROMETEY_125_*]

Для Lyko


а вариант-запирания обраткой более нагретой верхних радиаторов (2этажа) нижних-1этаж?
ваше мнение?

[Lyko]

Для Lyko


а вариант-запирания обраткой более нагретой верхних радиаторов (2этажа) нижних-1этаж?
ваше мнение?

Это уже "по факту", вследствие изложенного выше. Да и запирать-то нечего - нагретая вода ..минует тр. подачи радиатора 1-го этажа. Из-за необеспеченности расчетным расходом циркуляция в стояке идет по типу гравитационной СО. Рекомендации по "прижатию" верхнего радиатора верны, возможный его "приоритет" может быть связан с увеличением диаметра подводки к нему или добавлением доп. секций.

Сообщение отредактировал Lyko - 26.1.2011, 19:37

[Гость_профи_*]

Извините, но язаметил , что на1 этаже схема включения отопительных приборов - последовательная, почему? Это, помоему и повлияло на теплоотдачу их.

[Гость_PROMETEY_125_*]

Всем здравствуйте!
Проблема снята, установили насосы, перешли на принудительную циркуляцию, продавило все проблемные места
Всем спасибо за участи!