ресурсоснабжающая организация не приняла показания приборов учета, большой подмес Опции

[Гость_nicymar_*]

Добрый день. Помогите, пожалуйста. В этом месяце ресурсоснабжающая организация забраковала данные приборов учета, сославшись на п. 5.2. Правил учета...Из устного разговора выяснилось, что не устраивает кол-во подмешанной воды, которое составляет 4,7% от кол-ва поданного теплоносителя. Вопрос: законно ли данную ситуацию считать погрешностью и, как следствие, применять п. 5.2.? Спасибо.

[Гость_nicymar_*]

Добрый день. Помогите, пожалуйста. В этом месяце ресурсоснабжающая организация забраковала данные приборов учета, сославшись на п. 5.2. Правил учета...Из устного разговора выяснилось, что не устраивает кол-во подмешанной воды, которое составляет 4,7% от кол-ва поданного теплоносителя. Вопрос: законно ли данную ситуацию считать погрешностью и, как следствие, применять п. 5.2.? Спасибо.

[BadMax]

хм.. что-то тут не так...
Элеватор с расчетным коэф. смешивания 2.2 это уже 220%, а увас всего 4,7.

[HeatServ]

Общая погрешность вышла за допустимые пределы, всё правильно, вроде 4% допустимо. Надо правила учёта поднять.

[Vict]

не устраивает кол-во подмешанной воды, которое составляет 4,7% от кол-ва поданного теплоносителя.

а теплосчетчик то в каком месте стоит? Т.е. шо он у вас считает?

[HeatServ]

хм.. что-то тут не так...
Элеватор с расчетным коэф. смешивания 2.2 это уже 220%, а увас всего 4,7.

Автор немного ошибся с терминологией. Тут случай тот, что на вводе установлены 2 расходомера, обратка и подача, расходомер по G2 привирает в большую сторону (или G1 "недовирает"), в результате ситуация, когда объект как бы "добавляет" теплоносителя с систему ЦТС.
Автору: если не хочется связываться с поверкой и прочими вытекающими, то можно поменять расходомеры местами, тогда "+" уйдёт как химически очищенная вода, т.е. утечка.

[Гость_nicymar_*]

Спасибо, что откликнулись...Стоят стандартно расходомеры на подающем и обратном трубопроводах...вычислитель мктс...разница между м1 и м2 - как раз -175 тн...записано программой в графу "подмес". Подняла правила...Там есть про 2%...Не пойму, почему и какими нормами предусмотрено считать подмес погрешностью...Прибор исправен же...поверен..и на комучет принят...считает достоверно...Почему погрешность???

Автор немного ошибся с терминологией. Тут случай тот, что на вводе установлены 2 расходомера, обратка и подача, расходомер по G2 привирает в большую сторону (или G1 "недовирает"), в результате ситуация, когда объект как бы "добавляет" теплоносителя с систему ЦТС.
Автору: если не хочется связываться с поверкой и прочими вытекающими, то можно поменять расходомеры местами, тогда "+" уйдёт как химически очищенная вода, т.е. утечка.

Так в том то и дело, что прибор не врет ничего...реально подмес есть или я чего-то недопонимаю?(((

[HeatServ]

Подняла правила...Там есть про 2%...

Это по одному трубопроводу, у Вас 2 трубы. Процитируйте полностью параграф... куда они задевались, блин....

Так в том то и дело, что прибор не врет ничего...реально подмес есть или я чего-то недопонимаю?(((

Не знаю, может быть и я недопонимаю. Система у Вас с зависимым присоединением? Ваше значение в -175 тонн и есть тот самый якобы отдаваемый в тепловую сеть теплоноситель, чего быть не может.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2011, 15:48

[Гость_nicymar_*]

Про 4% мне все ясно...Два канала= 2+2...% и дают 4%

[HeatServ]

Про 4% мне все ясно...Два канала= 2+2...% и дают 4%

Ну и вот далее, если расходомеры не опломбированы, перекидываете их местами и получаете утечку, по деньгам в общем балансе это незначительно. Или тащите приборы в ЦСМ, где их бракуют и организация попадает на расходомер, не говоря уже о месяце как минимум расчёта по нагрузке с ТСО (уже двух месяцах).

[Гость_nicymar_*]

Скажите, а теоретически может ли быть реальной ситуация...Например, запитка хвс...((( Мож, открыта...

[HeatServ]

Скажите, а теоретически может ли быть реальной ситуация...Например, запитка хвс...((( Мож, открыта...

Может конечно, но это если ХВС у Вас идёт с давлением выше, чем P2 (обратный трубопровод) и труб нагорожено не пойми как. Нигде не встречал пока такого.

[инж323]

Автор.
Если оч. популярно и "на пальцах", то смысл следующий.
Ж1 должен быть равен или больше Ж2. Дельта - есть утечка теплоносителя и оплачивается уже отдельно. Погрешность прибора нормируема и у вас она выше получается(может и лишь на бумаге),но тогда откуда подмес? Из водопровода? Запрещено и соответственно СО есть с нарушением и показаниям веры нет. Нет подмеса и все лишь на бумаге- значит УУТЭ ваш просто вреи выше допустимого.
Энергосбытчики нормально подошли- не формально, хоть и блюдя свой интерес. Ищите - два варианта у вас уже есть, где искать. Или счетчик врет, или подмес есть подпольный.

[BadMax]

Автор немного ошибся с терминологией. Тут случай тот, что на вводе установлены 2 расходомера, обратка и подача, расходомер по G2 привирает в большую сторону (или G1 "недовирает"), в результате ситуация, когда объект как бы "добавляет" теплоносителя с систему ЦТС.
Автору: если не хочется связываться с поверкой и прочими вытекающими, то можно поменять расходомеры местами, тогда "+" уйдёт как химически очищенная вода, т.е. утечка.

ааааааа, терь понятно

[Vict]

ааааааа, терь понятно

ну очень интересно - а шо вам стало понятно?

[Гость_nicymar_*]

((( Тут дело такое...У меня не единственный дом с такой лабудой...Я никак поверить не могу, что 50% расходомеров и эмир праймеровских и М121 так нещадно врут...Скажите, пожалуйста, не может ли дело быть в некорректном программировании...Очень хочется исключить все возможные причины, прежде чем снимать расходомеры с половины поселка(((

[HeatServ]

((( Тут дело такое...У меня не единственный дом с такой лабудой...Я никак поверить не могу, что 50% расходомеров и эмир праймеровских и М121 так нещадно врут...Скажите, пожалуйста, не может ли дело быть в некорректном программировании...Очень хочется исключить все возможные причины, прежде чем снимать расходомеры с половины поселка(((

Не так они сильно и врут, а врать они могут хоть по какой причине. Элементарное плохое заземление может испортить всё. Достаточно обычное дело. У нас целая серия расходомеров от производителя врала. Настраивать нужно.

[Гость_nicymar_*]

Настраивать - это что имеется в виду? Проверить заземление...? или что?Может прогнать теплоноситель по малому кругу...Я, вообщем, в панике....С чего начать, подскажите...((( перед тем, как снимать их и поверять...

[HeatServ]

Настраивать - это что имеется в виду? Проверить заземление...? или что?Может прогнать теплоноситель по малому кругу...Я, вообщем, в панике....С чего начать, подскажите...((( перед тем, как снимать их и поверять...

Посмотрите что кажут текущие показания по G1 и G2 в период потенциального отсутствия водоразбора, оттуда плясать.

[Гость_nicymar_*]

Так у меня водоразбор не открытый...проблема вылезшего подмеса-то по каналу отопления...Мне отопление перекрыть и посмотреть?

[HeatServ]

Так у меня водоразбор не открытый...проблема вылезшего подмеса-то по каналу отопления...Мне отопление перекрыть и посмотреть?

Сначала надо убедиться в том, что расходомеры минусуют стабильно, посмотрите часовые архивы, если минус стабилен (одно и то же значение или около того), можно пробовать перекидывать расходомеры. Если нестабилен и дёргается резко, тогда это электрика, например заземление на фланцах, проверить в первую очередь. Я не сталкивался с раходомерами как у Вас установлены, поэтому точно сказать не могу, может там ещё какие особенности.

[Гость_nicymar_*]

Спасибо большое в любом случае....Минус стабилен...И в часовых и в суточных...Щас выписываю счет на новые...Те, скорее всего, повезу поверять...Скажите, если это реальная погрешность 5%прибор не пройдет поверку? Или имеет смысл перекинуть их до поверки?

[HeatServ]

Спасибо большое в любом случае....Минус стабилен...И в часовых и в суточных...Щас выписываю счет на новые...Те, скорее всего, повезу поверять...Скажите, если это реальная погрешность 5%прибор не пройдет поверку? Или имеет смысл перекинуть их до поверки?

Конечно имеет смысл их перекинуть. Сколько минусует в час? Насчёт поверки точно не скажу, но электронные как правило обладают функциями подстройки, так что может быть не так всё плохо. Перекиньте, потом сюда отпишите что вышло. Удачи!

ЗЫ вообще в идеале с двумя расходомерами должен быть небольшой плюс в дельте, поскольку расходомеры меряют объём, а температура на подаче выше и следовательно объём протекает больший, нежели по обратке.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2011, 11:14

[KGP1]

Схему бы ГВС. И еще если давление х/в выше Р2(а это скорее всего так), то перетоки х/в в отопление возможны через смесители водоразбора. Попробуйте добиться общего снижения давление х/в в водопроводе или временно его ограничить.

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.1.2011, 11:25

[Гость_nicymar_*]

При массе за взтый период на подающем 6323,90тн "подмес" -297, 21тн.

ГВС самой схемы нет...Описательно - закрытая схема, трехтрубная (подающ, обрат отопление и гвс отдельной трубой). "смесители водоразбора" это у жителей чтоли в квартирах?? Тогда мне перекрыть хвс на дом и посмотреть, есть ли минус... или я Вас неправильно поняла...Менять расходомеры буду завтра с утра, сразу и отпишусь...Если еще есть идеи - пишите, пожалуйста...

Схему бы ГВС. И еще если давление х/в выше Р2(а это скорее всего так), то перетоки х/в в отопление возможны через смесители водоразбора. Попробуйте добиться общего снижения давление х/в в водопроводе или временно его ограничить.

Господи, пусть это будет так....

[HeatServ]

При массе за взтый период на подающем 6323,90тн "подмес" -297, 21тн.

Тут, как Вы понимаете, может быть 3 случая:
1. Расходомер на подаче врёт в сторону уменьшения
2. Расходомер на обратке врёт в сторону увеличения
3. Оба расходомера врут - на подаче в сторону уменьшения, на обратке в сторону увеличения

Отсюда: пока не перекинуты расходомеры, мы не сможем сказать без поверки кто и что врёт. Перекиньте и постмотрите, может быть подождет поверка до лета, летом разберётесь тщательнее. Может быть и поверка не нужна, если некоторый "плюс" будет всех устраивать (ТСО и вашу контору).

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2011, 11:33

[KGP1]

При массе за взтый период на подающем 6323,90тн "подмес" -297, 21тн.

ГВС самой схемы нет...Описательно - закрытая схема, трехтрубная (подающ, обрат отопление и гвс отдельной трубой). "смесители водоразбора" это у жителей чтоли в квартирах?? Тогда мне перекрыть хвс на дом и посмотреть, есть ли минус... или я Вас неправильно поняла...Менять расходомеры буду завтра с утра, сразу и отпишусь...Если еще есть идеи - пишите, пожалуйста...


Господи, пусть это будет так....

Вы же выше писали что открытый водоразбор. Трехтрубная, тогда пардон. А как учитывается ГВС?, если счетчиками в квартирах, и долго сливать до получения ее в горячем виде, то умельцы могут брать гор. воду из СО. Тогда небаланс G1 и G2 также возможен.

[Vict]

Менять расходомеры буду завтра с утра, сразу и отпишусь...

а пломбы ТСО тоже менять будете?

[Гость_nicymar_*]

Так у меня небаланс в сторону другую...Если б брали из сети - была б утечка...А у меня излишек! А теоретически возможно ли влияние хвс, о котором Вы говорили (через смесители) в моем случае...Потому что вспоминаю, что были жалобы от жителей, что иногда из крана горячей воды идет холодная...Растолкуйте, п-та, эту версию...Потому что, повторюсь, не должно же быть, чтобы расходомеры разных заводов так похоже врали...По-крайней мере, мне не хочется в это верить...А что пломбы...Это все при инспекторе делается....по предварительному вызову....Тут надо принципиально разобраться, в расходомерах ли дело или в системе...

[Vict]

в расходомерах ли дело или в системе...

тип расходомеров каков, и одинаковы ли они? Последний раз поверку когда проходили?

[Гость_nicymar_*]

Расходомеры самый первоочередной проблемный м121 И4....поверка первичная 07.2008..с аналогичной проблемой и эмир праймер ду 80...поверка - 01.2009

[Гость_nicymar_*]

))) Только сейчас включила мозг и поняла, что смесители хвс при всем желании в закрытую систему отопления ничего не вольют((( Похоже, закончились все теоретически возможные обоснования проблем системы, а не приборов((

[Vict]

Расходомеры...

с уверенностью в 99% могу сказать шо не в них дело...

[Гость_nicymar_*]

с уверенностью в 99% могу сказать шо не в них дело...

Правда?))) Тогда подскажите, что мне предпринять еще, чтобы понять, в чем дело...ХВС перекрою....Поменяю расходомеры местами...Ведь если извне-таки приходит ресурс, это не может быть ничем, кроме гвс или хвс...

[Vict]

Правда?)))

правда

Тогда подскажите, что мне предпринять еще, чтобы понять, в чем дело...

шоб попытаться разобраться в вашем вопросе, вам необходимо предпринять попытку сброса схемы сюда, и цифири снимаемые с ПУ...

[Гость_nicymar_*]

Давайте так...Я сейчас отрубила хвс на дом...Завтра с утра сниму данные и проанализирую...Если ничего не изменится, сниму расходомер на обратке...Если нет засоров, поменяю местами и сниму данные опять...Чтобы Вас не напрягать...Если опять упрусь в стену - будем думать дальше...Спасибо всем неравнодушным...Завта отпишусь)

[инж323]

не отпишитесь.
Вас до утра жители сьедят , сидящие без ХВС. А затем и без отопления, пока вы будете менять местами катушки,но затем придет инспектор от тепловой сети или вашего энергосбыта и вам опять будет не до форума.

[HeatServ]

ХВС это Вы со зла отрубили конечно, незачем это, чтобы подмешать воду из линии ХВС это нужен совсем дырявый теплообменник и заведомо более высокое давление в линии ХВС, я уж не говорю, что нужен некий смеситель, который постоянно перепускает, слишком маловероятная вещь.
Я не совсем понял, Вы хотите оставлять здание на одном расходомере поочерёдно их меняя? Или всё-таки просто поменять местами?

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2011, 15:21

[Vict]

Вас до утра жители сьедят

и это ключевое

Автор, снимите данные в ночное время, к примеру с 1 до 5 утра, и в дневное время с 11- до 15.
Четырех часов достаточно что бы сделать приблизительный анализ...
По праймер вы написали шо ду 80, а у м121 каков диаметр? и кто где стоит?
Лучше схемку конечно...

Сообщение отредактировал Vict - 18.1.2011, 15:24

[Гость_nicymar_*]

Я не собираюсь отключать жителям хвс на сутки...пары часов мне достаточно для анализа...Катушки меняются за 20 мин, и потом 2 часа без отопления...Жители потерпят, так как по нагрузке это дорого...Сначала сниму с обратки - если нет засоров, тут же сниму с прямой и поменяю местами...М121 ду 50...Схему сканить пока нет возможности...Сейчас жители на работе....Поэтому день/ночь не принципиально...Про теплообменник не говорю...Есть запитка хвс, которой прессуем летом систему...Мож, в ней дело...Мало ли...Поэтому и закрыла..Хотя определенная степень зла, конечно, присутствует...ибо не бабье это дело в приборах ковыряться априори!!)))

Праймеры на одном доме, м121 на другом....стоят...будь они неладны...

[Vict]

.ибо не бабье это дело в приборах ковыряться априори!!)))

ну чё уж сразу... подобная тема недавно обсуждалась - там баба еще та

Праймеры на одном доме, м121 на другом....стоят...будь они неладны...

преждевременно на них ругайтесь. Скажите спасибо шо еще не ультразвуковики у вас стоят...

ПС. два часа для анализа мало. Минимум 4.. а лучше 6

Сообщение отредактировал Vict - 18.1.2011, 15:39

[KGP1]

))) Только сейчас включила мозг и поняла, что смесители хвс при всем желании в закрытую систему отопления ничего не вольют((( Похоже, закончились все теоретически возможные обоснования проблем системы, а не приборов((

Ну это Вы зря. У нас через ТО ГВС в СЦТ утекает много воды. И в этом случае G2 > G1. В вашем случае, если есть устройства подмеса ГВС с СОили просто врезка, то при Р гвс > Р2, такое вполне возможно. И это далеко не теория.

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.1.2011, 16:44

[l-nikolaev]

Топикстартер пишет подмес -297 тонн за период (полагаю за месяц) получается 10 тонн за сутки, 416 кг в час.

опрессуйте теплообменники на ГВС (10 минут с отключением), если все ок- тогда учет врет. прежде чем перекидывать расходомеры, посмотрите, можно-ли перекинуть на счетчике местами провода, вдруг не расходомеры а счетчик замудрился.

был случай на расходомере (под крышкой) отошел (ослаб) проводок, то -есть контакт, то -нет, вот такая веселуха.

и еще... во многих узлах учета расходомеры и счетчики поверяются только комплектом, (заменив расходомеры на новые, поверять надо весь комплект) учтите это.

[Гость_игорь.с_*]

а мне вот стало интересно-
1. абонентский ввод после котельной или ЦТП(итп)???
2. если 3-х трубная система - гвс без циркуляции следовательно при отсутствии разбора гвс будет остывать, а вопрос - вода в ГВС и ЦО одна и таже (хим состав)?
3. расход теплоносителя в паспотных пределах расхода?

[Гость_nicymar_*]

Вообщем, ребята, дело грустное...Отключение хвс ничего не дало...Далее пошла в подвал...Сняла расходомер с обратки, подрезала прокла...она закрывала большую часть прохода, подрубила - ничего...Потом тоже самое с прямого трубопровода..Ничего...По-прежнему, текущий "подмес" -0,2...Поэтому поменяла местами...Получила утечку 0,3...Ну 0,2 и 0,3 это рядом...Короч, 0,25...Отсюда вывод, сделанный вами ранее, врут либо 2 расходомера в разные стороны...либо 1...Поэтому заказала 2 новых...планируюпо факту их получения один из них поставить с расходомером с подающей, а потом с обраткой...думаю, это даст мне возможность понять, какой из приборов врет или врут оба...и если вранье какого-нибудь з них превышает 2% выкину без поверки...ибо гарантийный срок прошел...а чинить, по-моему, не намного дешевле....Ваши компетентные мнения, господа...

[Гость_nicymar_*]

Топикстартер пишет подмес -297 тонн за период (полагаю за месяц) получается 10 тонн за сутки, 416 кг в час.

опрессуйте теплообменники на ГВС (10 минут с отключением), если все ок- тогда учет врет. прежде чем перекидывать расходомеры, посмотрите, можно-ли перекинуть на счетчике местами провода, вдруг не расходомеры а счетчик замудрился.

был случай на расходомере (под крышкой) отошел (ослаб) проводок, то -есть контакт, то -нет, вот такая веселуха.

и еще... во многих узлах учета расходомеры и счетчики поверяются только комплектом, (заменив расходомеры на новые, поверять надо весь комплект) учтите это.

За сутки получается 6 тонн около того...Никак не пойму, зачем трогать на гвс теплообменники, если проблема на отоплении((( Разъясните, п-та...Подмес почасовой стабильный...Ранее специалистами этого форума было мне сказано, что если стабильный, значит дело не в электрике...Подскажите, относительно мктс интелприбора...Их надо поверять единым комплектом или нет?

а мне вот стало интересно-
1. абонентский ввод после котельной или ЦТП(итп)???
2. если 3-х трубная система - гвс без циркуляции следовательно при отсутствии разбора гвс будет остывать, а вопрос - вода в ГВС и ЦО одна и таже (хим состав)?
3. расход теплоносителя в паспотных пределах расхода?

1. после цтп
2. химсостав врятли один...учитывая, что гвс питьевая подогретая (должна быть теоретически), а цо сетевая
3. расход как расход...макс не превышает....

[Vict]

Отсюда вывод, сделанный вами ранее, врут либо 2 расходомера в разные стороны...либо

либо как я и говорил - они у вас нормальные
Остальное делайте шо хотите...

[инж323]

Автор.
Вы знаете, сословами сложно- вы пишите несколько ...сторонне для спеца по счеткикам и потому сфоткайте все у вас имеющееся лучше и тут разместите (железо имеется ввиду). Какое то сомнение, что слова одинаковые обозначают совсем разное.
Как вы катушки сняли и пломбы не нарушив? А вы потом АКТ допуска счетчика снова собираетесь оформлять? Он порой стоить начинает поболее самого счетчика.

[HeatServ]

Вообщем, ребята, дело грустное...Отключение хвс ничего не дало...Далее пошла в подвал...Сняла расходомер с обратки, подрезала прокла...она закрывала большую часть прохода, подрубила - ничего...Потом тоже самое с прямого трубопровода..Ничего...По-прежнему, текущий "подмес" -0,2...Поэтому поменяла местами...Получила утечку 0,3...Ну 0,2 и 0,3 это рядом...Короч, 0,25...Отсюда вывод, сделанный вами ранее, врут либо 2 расходомера в разные стороны...либо 1...Поэтому заказала 2 новых...планируюпо факту их получения один из них поставить с расходомером с подающей, а потом с обраткой...думаю, это даст мне возможность понять, какой из приборов врет или врут оба...и если вранье какого-нибудь з них превышает 2% выкину без поверки...ибо гарантийный срок прошел...а чинить, по-моему, не намного дешевле....Ваши компетентные мнения, господа...

Прокладки если перекрывали сечения, то вообще могло быть что угодно в показаниях, там строго с этим, ОЧЕНЬ СТРОГО, и прокладки надо бы штатные использовать, стОят копейки. А выкидывать их не надо, вдруг сгодятся, да и не чинить их надо вообще, а настраивать, позвоните в центр метрологии, уточните, там же уточните комплектом ли поверяются приборы. Вообще если паспорт на каждый девайс, то вроде можно и отдельно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.1.2011, 14:40

[Гость_nicymar_*]

либо как я и говорил - они у вас нормальные
Остальное делайте шо хотите...

Вы меня интригуете, прям))) Что же может быть тогда причиной??
У меня, к сожалению, нет сканера...Схему чего нужно скинуть? Я описать словами могу схему из проекта...
Данные нужныза 6 часов обычной работы? или есть предпочтения? (во время отключения хвс, ночью, днем)...

Прокладки если перекрывали сечения, то вообще могло быть что угодно в показаниях, там строго с этим, ОЧЕНЬ СТРОГО, и прокладки надо бы штатные использовать, стОят копейки. А выкидывать их не надо, вдруг сгодятся, да и не чинить их надо вообще, а настраивать, позвоните в центр метрологии, уточните, там же уточните комплектом ли поверяются приборы. Вообще если паспорт на каждый девайс, то вроде можно и отдельно.

Паспорт есть на каждый девайс...у нас в метрологии, к слову сказать, паспорт на прибор вообще при поверке не берут)))) им по-фигам...

[Vict]

Вы меня интригуете, прям)))

а вы меня нет
Про предпочтение я уже писал...

ПС. ваши приборы сдаюся на поверку в комлекте...

[HeatServ]

Паспорт есть на каждый девайс...у нас в метрологии, к слову сказать, паспорт на прибор вообще при поверке не берут)))) им по-фигам...

Конечно по-фигам, им же ничего не мешает свидетельство выписать.

[Гость_nicymar_*]

Q M1 M2 Подмес

18.01.11 01 0,100 4,27 4,51 -0,24
18.01.11 02 0,103 4,30 4,55 -0,24
18.01.11 03 0,104 4,34 4,58 -0,25
18.01.11 04 0,112 4,35 4,60 -0,25
18.01.11 11 0,110 4,46 4,73 -0,27
18.01.11 12 0,107 4,41 4,66 -0,26
18.01.11 13 0,107 4,39 4,65 -0,25
18.01.11 14 0,111 4,42 4,68 -0,26
18.01.11 15 0,107 4,40 4,66 -0,26

[KGP1]

И все-таки возможно отложение на внутренней поверхн расходомеров. Снять, промыть и обратно поставить. Или заземление всех элементов ТС в т.ч. экраны сигнальных проводов с расходомеров соединяются в одной точке на вычислителе согласно инструкции по монтажу.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.1.2011, 15:19

[Vict]

Q M1 M2 Подмес

для меня эт показатель исправности прибора... искал бы траблы в системе.

ПС. возможно даже в отдельно взятой квартире

Сообщение отредактировал Vict - 19.1.2011, 15:27

[HeatServ]

Мда.

[Гость_nicymar_*]

Все сегодня мыли перед монтажом, конечно же....Про заземление сказала...Сегодня электрики особо тщательно прокинут новый провод...В отдельно взятой квартире смотреть наличие врезки гвс в обратку?? Ибо хвс отключали - разницы ни малейшей...

Если гвс- скажите....Я вырублю на весь дом, посмотрю, чтобы потом по стоякам искать...Но как тогда объяснить, что при изменении местами расходомеров возникла утечка, приблизительно равная подмесу???

[HeatServ]

Все сегодня мыли перед монтажом, конечно же....Про заземление сказала...Сегодня электрики особо тщательно прокинут новый провод...В отдельно взятой квартире смотреть наличие врезки гвс в обратку?? Ибо хвс отключали - разницы ни малейшей...

Если гвс- скажите....Я вырублю на весь дом, посмотрю, чтобы потом по стоякам искать...Но как тогда объяснить, что при изменении местами расходомеров возникла утечка, приблизительно равная подмесу???

Не ломайте голову, ставьте новые расходомеры.
У товарища флудомер зашкалил.

[Vict]

Если гвс- скажите....

тут, в теме, два "лучших инженера форума" - пусть они на кошках потренируются... - они знатоки в приборах учета...

ПС. подмес и утечка - потому что разные каналы считали

[HeatServ]

ПС. подмес и утечка - потому что разные каналы считали

Я даже точное значение на шкале флудомера скажу.

99%

[Гость_nicymar_*]

(( да, я уже оплатила...жду поверки и транспортировки до моего города...надежда, наконец-то, умерла...

[Гость_nicymar_*]

ПС. подмес и утечка - потому что разные каналы считали

Не допоняла....Я, перекинув расходомеры, перепрограмировала в вычислителе их номера...То есть привела в соответствие с произведенными манипуляциями...там же датчики термосопротивления встроенные...если не перепрограммировать, температура на обратке еще станет превышать на прямой))))...А канал-то вроде один...ТВ1...второй канал ТВ2 - это учет гвс...или я опять терминалогию путаю....((((

[HeatServ]

или я опять терминалогию путаю....((((

Всё правильно. Это не Вы путаете.

[Гость_nicymar_*]

Ну тогда ладно....Спасибо всем специалистам за помощь, консультации и отзывчивость вцелом. Было приятно с вами общаться. Радостно, что нам, чайникам, так доступны ваши знания...Без них никуда...Всем удачи)) До новых ситуаций))

[Vict]

Не допоняла....Я, перекинув расходомеры, перепрограмировала в вычислителе их номера...

а не подскажете ли мне непонятному - каким образом вы смогли перепрограммировать каналы на И4?
И еще - мож я и ошибаюсь, но впечатление, шо осознанно лезете("махинировать") в работу ваших приборов для изменений их показаний. Половина парка приборов, с электромагнитными расходомерами(!) врут - ну очень много!

[Гость_nicymar_*]

а не подскажете ли мне непонятному - каким образом вы смогли перепрограммировать каналы на И4?
И еще - мож я и ошибаюсь, но впечатление, шо осознанно лезете("махинировать") в работу ваших приборов для изменений их показаний. Половина парка приборов, с электромагнитными расходомерами(!) врут - ну очень много!

Не подскажу Вам непонятливому, так как каналы я не перепрограммировала! Канал учета отопления остался каналом учета отопления, как, впрочем, и канал учета ГВС. Вы не просто ошибаетесь, Вы категорически заблуждаетесь...Ибо нелогично расценивать желание убрать излишек, даюший в итоге меньший счет поставщика, как осознанные махинации...По-видимому, Вы приняли меня либо за ресурсоснабжающего десанта, заброшенного в ТСЖ для получения дополнительной прибыли, либо за последнего австралопитека нашего времени...

[Vict]

Не подскажу Вам непонятливому, так как каналы я не перепрограммировала!

хорошо, я не правильно выразился. По новой вопрос - каким образом вы смогли перепрограммировать номера в каналах на И4?
Так доступнее?

Ибо нелогично расценивать желание...

знаете сколько подобных желаний на своем веку видел с красивыми глазками
Почитайте форумы по теплоучету - через тему о подобных "десантов" и австралопитеков
Опять же я написал о моем впечатлении которое сразу же и обозначил как возможно ошибочным...

[Гость_nicymar_*]

каким образом вы смогли перепрограммировать номера в каналах на И4?

знаете сколько подобных желаний на своем веку видел с красивыми глазками

Не понимая всей каверзности заданного вопроса, ему удивлена...выбираются настройки узла...и там элементарно меняется...

Неконструктивно, полагаю, проецировать отрицательный опыт познанного на всех без исключения людей, игнорируя при этом простейшие логические связи, подтверждающие отсутствие выгоды в проводимых манипуляциях...

[Vict]

Не понимая всей каверзности заданного вопроса, ему удивлена...выбираются настройки узла...и там элементарно меняется...

Никакой каверзности, просто очень давно держал в руках 121 с И4...
Ну вот об элементарном и прошу вас рассказать . Вам сложно это описать? Вы ведь только вчера этим занимались...

игнорируя при этом простейшие логические связи, подтверждающие отсутствие выгоды в проводимых манипуляциях...

то что для вас логично, для других эт может быть алогично, и для меня в частности, особенно учитывая ваши первые вопросы на форуме...
И еще про логику - не задумывались почему ТСО при плюсовом расходе выше 4 % не отсылает вас на поверку, а при минусовом отсылает?

[Гость_nicymar_*]

Никакой каверзности, просто очень давно держал в руках 121 с И4...

Бог убережет, и не придется)))


то что для вас логично, для других эт может быть алогично, и для меня в частности, особенно учитывая ваши первые вопросы на форуме...

Иван Грозный бы расстроился, будь у него возможность узнать, что родился Виктор, превзошедший его по подозрительности в сотни раз...

И еще про логику - не задумывались почему ТСО при плюсовом расходе выше 4 % не отсылает вас на поверку, а при минусовом отсылает?

Вы, конечно, мне не поверите...Но задумывалась...Но если поразмыслить, что для жителей, интересы которых я представляю, выгоднее: оплачивать утечку, которая в денежном выражении составит порядка 500 руб/мес (обращаю Ваше внимание, что подобных домов на поселке 2 из 21) либо нести бремя оплаты поверки, по результатам - новых расходомеров, потом юридических услуг по оспариванию довыставленных тсо счетов по нагрузкам за ближайшие 3 года, получается, что пусть оно типа течет...

простите за некорректрое оформление высказывания в виде Вашей цитаты...ничего личного...не очень умею цитировать куски, чтоб коментить их в процессе

[Vict]

Бог убережет, и не придется)))

а вдруг придется, а я не буду знать, тем более в паспорте об этом не написано. Не хотите помочь страждущим - жадина!

Иван Грозный бы расстроился, будь у него возможность узнать, что родился Виктор, превзошедший его по подозрительности в сотни раз...

а мож он мой предок..

я представляю, выгоднее: оплачивать утечку, которая в денежном выражении составит порядка 500 руб/мес

297 тонн воды у вас стоят 500 рублёв?
А с учетом шо счет вам не за воду высылают - хорошо живете!

[инж323]

Чего то все непонятно.
Как после перестановки катушек вы собрались рассчитываться по счетчику с ТСО? Пломб нет и соответственно уже все по пректным нагрузкам пойдет расчет. Или вам ПП РФ 307 не указ?
Тем более, что , как вы и указывали, что межповерочный интервал, кончился.

[HeatServ]

Чего то все непонятно.
Как после перестановки катушек вы собрались рассчитываться по счетчику с ТСО? Пломб нет и соответственно уже все по пректным нагрузкам пойдет расчет. Или вам ПП РФ 307 не указ?

Катушки перекидываются просто, а провода из них доставать не обязательно, достаточно небольшого мануального рукоблудия.

[инж323]

Хит, речь не о неграмотно поставленных пломбах позволяющих демонтировать счетчик без их нарушения. Ведь подобное просто позволяет в нужный момент сослаться на их отсутствие или эту же прям установку и не принять показания. И сразу же применив ПП 307 переходить к оплате по проектной нагрузке, вы чего прикидываетесь? Все случаи неприянтия- пломбы, окончание межповерочного и прочие четко изложены и нормированы.
А в теме мы собственно видим эксперименты по изучению просроченного счетчика и непониманию отчего это он наврал в показаниях- к вопросу оплаты уже по нему уже никакого смысла и нет. Энергосбыт мог указать любой другой пункт по непринятию этих показаний.

[HeatServ]

Хит, речь не о неграмотно поставленных пломбах позволяющих демонтировать счетчик без их нарушения. Ведь подобное просто позволяет в нужный момент сослаться на их отсутствие или эту же прям установку и не принять показания. И сразу же применив ПП 307 переходить к оплате по проектной нагрузке, вы чего прикидываетесь? Все случаи неприянтия- пломбы, окончание межповерочного и прочие четко изложены и нормированы.
А в теме мы собственно видим эксперименты по изучению просроченного счетчика и непониманию отчего это он наврал в показаниях- к вопросу оплаты уже по нему уже никакого смысла и нет. Энергосбыт мог указать любой другой пункт по непринятию этих показаний.

Пломбы ставят на счётчик и на приборы только для того, чтобы никто не залез в прошивку и не поменял коэффициенты. Работали ли расходомеры скажет сам счётчик, достаточно посмотреть часовой архив и либо принять либо не принять данные. А где тут кстати написано, что счётчик без поверки?

[инж323]

А вы увидели в перечислении причин непринятия показаний утверждение, что это про "тут"? Нет пломю на катушках- все, есть четко обоснованный повод не принимать показания УУТЭ.

[HeatServ]

А вы увидели в перечислении причин непринятия показаний утверждение, что это про "тут"? Нет пломю на катушках- все, есть четко обоснованный повод не принимать показания УУТЭ.

Инж, каких пломб? Не везде и не всегда обязательно срывать пломбы для перекидывания расходомеров местами. Перекинул, переконфигурировал и живи себе спокойно дальше, видимо у автора есть доступ в настройки. В любом случае это проблема решаемая.

[инж323]

Лезть неохота искать для вас- как пломбироваться должно, про гаечки на "встречных " фланцах приваренные. При этом никаких перекидок быть не может по определению. Не зря видно просил у дамы фото. Не зря. Но ясно отчего его не появилось.

[HeatServ]

Лезть неохота искать для вас- как пломбироваться должно, про гаечки на "встречных " фланцах приваренные. При этом никаких перекидок быть не может по определению. Не зря видно просил у дамы фото. Не зря. Но ясно отчего его не появилось.

Гаечки на встречных фланцах используются для заземления, иногда просто приваривают полосу металла. А как кто пломбирует - разговор отдельный и чётких правил нет. Повторюсь, нет никакого смысла и необходимости прикручивать пломбой расходомер к фланцам. Никакой. Обо всём расскажет теплосчётчик.

[инж323]

Свое ИМХО вы уже писали,но не стоит путать его с нормативами. При вашем случае пломбировки есть четкая законная возможность в любой момент не приянть показания УУТЭ, что более приятней для Сбытовой конторы в одном случае, или неприятно им в другом случае(если счетчик честно показывает превышения нагрузок по договору) и мусолить это вообще не интересно.Все эти ходы уже давным давно приелись и известны, и чуть ли в худлитературе есть и кино и составляют интерес только журналистам алчущим известности своими публикациями о типа злободневном, именно типа злободневном, ибо они же ранее орали о прогрессивности противопложного.

[HeatServ]

Свое ИМХО вы уже писали,но не стоит путать его с нормативами. При вашем случае пломбировки есть четкая законная возможность в любой момент не приянть показания УУТЭ

Какая возможность, инж? Какая такая возможность может быть, если пломбу ставил (и именно так и не иначе) представитель ТСО? Чем он руководствовался - его проблемы, пломбы есть? Есть! Целы? Целы, ёшкин кот! Всё.

[Гость_BUFF_*]

Свое ИМХО вы уже писали,но не стоит путать его с нормативами.

А именно, п.п. 26, 40 МДС 41-5.2000.
А пломбирование - была инструкция АКХ от 1995 года.

4.8. Пломбированию подлежат водосчетчики, первичные преобразователи расхода теплосчетчиков, термопреобразователи, вторичный прибор моноблочного исполнения, установленный открыто или в общем шкафу, отдельный шкаф (отдельная секция общего шкафа).

С фиксацией в акте приемки узла учета. Нету пломб - пишите письма. Что, собственно, и имеется...

Извините, если чего попутал. Сами мы не местные.

[HeatServ]

Извините, если чего попутал. Сами мы не местные.

Всё правильно, первичник пломбируется, чтобы было не добраться до мозгов и уговорить их работать на потребителя. А прикручивать к фланцу совсем не обязательно, ибо теплосчётчик пишет температуры и всегда можно эти температуры посмотреть. Вообще конечно видел штатные теплокомовские шпильки с дырами под тросик, но это редко кто использует. У нас такого нет.

[инж323]

Неправильно установленная пломба. позволяющая снять катушку есть эта возможность. Пришлют именно другого инспектора и тот напишет, что есть следы демонтажа(если сам лихо не снимет пломбу с пояснением, что проволочка повреждена и просто воткнута) и остаетесь вы с другим исчислением оплаты. В лучшем случае по среднему за показания годовые счетчика на прошлогодний отопсезон, а то и просто по проектным нагрузкам.Тем более с расхождением таким в показаниях по двум потокам.
Вы 307 смотреть не пробовали? Или 499? там расписано вообще то как и что и как этим можно недурно пользоваться(дырок предостаточно)

[HeatServ]

Неправильно установленная пломба. позволяющая снять катушку есть эта возможность. Пришлют именно другого инспектора и тот напишет, что есть следы демонтажа(если сам лихо не снимет пломбу с пояснением, что проволочка повреждена и просто воткнута) и остаетесь вы с другим исчислением оплаты.

У нас лет 10 назад когда недогревы были сильные, послали инспектора успокоить разбушевавшегося потребителя-дедулю, тот инспектор взял "накрученный" термометр, пачку актов и намерил ему в помещении температуру 22 градуса, хотя там было 15, а потом долго убегал от этого деда, потому что дед был с лопатой.

[инж323]

и правильно дед погнал представителя- ТСО поставило тепло на границу разграничения. И далее не их забота его использование. замеряй Т теплоносителя этим термометром и не лезь к воздуху- не нарушай границ своего же договора. Пусть абонент сам ищет, и доказывает если сможет недопоставку и потому мол холодно, и в том мол не оборудование абонента виновато. Но и жлобить так тоже не гоже. Жаль у деда копья не было.

[Vict]

Извините, если чего попутал. Сами мы не местные.

ничего не попутали , и очень даже местные!
То шо "лучший инженер форума" не знает как пломбируется теплосчетчик - фиг с ним, бывает..
Но, смотрим изначально, и далее тоже - расходомер врет(по мнению лучшего, и с ним согласилась авторша), и врет постоянно и неизменно - берем меньший(можем взять и средний) результат в 240 литров\час, бацаем арихметику за месяц, и получаем 170 кубиков. Но у авторши 297.. тож с фиг с ним, опять же бывает..
Инж спрашивает(и я) про пломбы, ну при перемене расходомеров - да нет проблем! Инспектор прям завтра и будет! Меняются расходомеры местами(предположим шо при инспекторе), и перепрограммируются номера в каналах. Отлично! Даж не обратим внимание на пломбы!
Правда автор не может описать как сие сделала, но для лучшего инженера форума эт как раз двумя пальчиками сманипулировать... правда если спросить и его как это сделать с И4 - заглохнет на эту тематику надолго - бо ни ему, ни авторше не пришло в голову, шо сей девайс не манипулируется(по теме), ...бо одна его только возможно видит, а другой, ну который лучший - даже его не видел в глаза - но зато все знает, и по всем темам описивает все деревья

[инж323]

Не, а что- поменять местами- пусть врут в другую сторону и жители получат еще одну графу- оплата теплоносителя. На 300 кубов вранья в оплату получить за свою же перемычку или вруший счетчик. Нормальный ход, чего уж там.

[Vict]

Не, а что- поменять местами- пусть врут в другую сторону и жители получат еще одну графу- оплата теплоносителя. На 300 кубов вранья в оплату получить за свою же перемычку или вруший счетчик. Нормальный ход, чего уж там.

Да Вы не шарите! Лучше 500 рублёв заплатить ТСО!
Инж, да ж не знаю через какое время до них дойдет, о чем мы счаз обсуждаем... Интересно до 21.12.2012 врубятся?

[инж323]

Кто ж его знает. А вот когда ж новые Правила предоставления, проистановки и ограничения предоставления комуслуг утвердят,то и вообще не понятно.

[Vict]

Инж, я даже знаю кто эти правила(проект) писал - да ну его(проект) нафиг...
Правда то шо Вы выложили не читал кроме пару строк...

[инж323]

Я до подписи Путина прочел. Потом обнаружил, что есть далее и ... и далее еще не читал(ибо проект).
Но написанное до подписи Путина в тексте убило. Всем все сделать в 3, 5, и другое колво месяцев,но Правила утвнрждаем сейчас. А порядок их действия после. Как такое подписывать? Это ж подстава полная. Вот и проектом и лежат пока...

[HeatServ]

При массе за взятый период на подающем 6323,90тн "подмес" -297, 21тн.

За сутки получается 6 тонн около того...

Q M1 M2 Подмес

18.01.11 01 0,100 4,27 4,51 -0,24
18.01.11 02 0,103 4,30 4,55 -0,24
18.01.11 03 0,104 4,34 4,58 -0,25
18.01.11 04 0,112 4,35 4,60 -0,25
18.01.11 11 0,110 4,46 4,73 -0,27
18.01.11 12 0,107 4,41 4,66 -0,26
18.01.11 13 0,107 4,39 4,65 -0,25
18.01.11 14 0,111 4,42 4,68 -0,26
18.01.11 15 0,107 4,40 4,66 -0,26

берем меньший(можем взять и средний) результат в 240 литров\час, бацаем арихметику за месяц, и получаем 170 кубиков. Но у авторши 297

Вы, милейший, столько в теме уже натупили, что пора бы лучший инженер форума писать без кавычек и с большой буквы.

То шо "лучший инженер форума" не знает как пломбируется теплосчетчик - фиг с ним, бывает..

Кстати лучший инженер форума считает, что к теплосчётчикам вы близко не подходили, поскольку расходомер-вертушка на здание (по теплу) для вас новость, впрочем, меня это уже не удивляет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.1.2011, 22:39

[Гена]

HeatServ, я так понимаю, вы специально так подставились.

[HeatServ]

HeatServ, я так понимаю, вы специально так подставились.

Да, это длительная многоходовка... Кстати, Вы о чём?

[Гена]

Да, это длительная многоходовка... Кстати, Вы о чём?

Это стандартная структура ваших ответов?

[HeatServ]

Это стандартная структура ваших ответов?

Я не применяю стандартных структур.

[Vict]

Это стандартная структура ваших ответов?

Гена, у него даже не структура, бо не из чего, вещества то нет

Я беру наименьший, и в арихметеки получаю 170 кубиков в месяц, Лучший по тупизне инженер форума приводит цифирь от автора 6 тонн в сутки, а на дальше ему не хватает структуры перевести в месяц... т.к. не применяет стандартных структур.

Ну а взятый период, у Лучших , эт всегда не час, ни сутки, ни месяц, ни год... ни вообще шо либо определенное... так, лишь бы пописать..

Сообщение отредактировал Vict - 20.1.2011, 23:24

[инж323]

"ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"
"9.10. Узел учета тепловой энергии считается вышедшим из строя в случаях:
- несанкционированного вмешательства в его работу;
- нарушения пломб на оборудовании узла учета, линий электрических связей;
- механического повреждения приборов и элементов узла учета;
- работы любого из них за пределами норм точности, установленными в разделе 5;
- врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета.
При этом положения п. 9.8 на этих потребителей не распространяются, а расчеты с такими потребителями осуществляются энергоснабжающей организацией на основании расчетных тепловых нагрузок, указанных в Договоре, и показаний приборов узла учета источника теплоты с момента последней проверки энергоснабжающей организацией узла учета потребителя.
9.11. После истечения срока действия Государственной поверки хотя бы одного из приборов узла учета тепловой энергии и теплоносителя показания приборов этого узла учета не учитываются при взаимных расчетах между энергоснабжающей организацией и потребителем. Узел учета считается вышедшим из строя по п. 9.9.
9.12. После восстановления работоспособности узла учета тепловой энергии и теплоносителя потребителя допуск его в эксплуатацию осуществляется в соответствии с положениями раздела 7 настоящих Правил, о чем составляется Акт по Приложению 5.
9.13. Периодическую проверку узлов учета потребителя осуществляют представители эпергоснабжающей организации и (или) Госэнергонадзора в присутствии представителя потребителя.

[HeatServ]

Инж, касательно гаечек. Я, не будучи профессиональным сварщиком, просто срублю гайку с фланца, а потом просто прикурю её на место, без повреждения лака медной проволоки и тем более стального троса, которым в последнее время крепят пломбы. Никаких препятствий.
Вообще, почему бы Вам не позвонить в нашу местную службу кипа и не устроить скандал? Дескать, высылаю вам ведро гаек, и чтобы такого не было больше. Только Вы скорее ещё больше расстроитесь, они в Чапаева тоже не верят, а за гайки могут обложить болтами.
А о правилах... Так если прибор уже работает работает за пределами норм, то он уже неисправен, и перекинуть его, чтобы лишний раз убедиться, что он действительно неисправен не является чем-то сверхестественным.
Можно конечно искать врезанный в систему стояк ГВС и вообще некую проблему в системе отопления, но такой бред мог возникнуть только в забродившем мозге, это свойственно осетровым длительного хранения.

[Gemini]

Коллеги, соблюдайте пожалуйста корректность в общении.