Пожарные резервуары, обвязка трубопроводов Опции

[Лена А]

Здравствуйте, как расчитать диаметр трубопровода на заполнение двух резервуаров на противопожарные нужды (2 пож.резервуара по 300 м3), можно ли в проекте указать, что пож.резервуары заполняются: в каждый резервуар входит трубопровод диаметром 315 мм с разрывом струи.???

[Лена А]

Здравствуйте, как расчитать диаметр трубопровода на заполнение двух резервуаров на противопожарные нужды (2 пож.резервуара по 300 м3), можно ли в проекте указать, что пож.резервуары заполняются: в каждый резервуар входит трубопровод диаметром 315 мм с разрывом струи.???

[Гость_BUFF_*]

Еще было бы совсем неплохо указать, каким расходом воды, и, исходя из этого, четко указать расчетное время заполнения резервуаров.
Не то, чтобы неплохо... в обязательном порядке. А так хоть ведрами заполняйте, лишь бы в нормативное время.

[Alex_nightmare]

DN 300 на 300кубовый резервуар- это роскошь. Посчитайте диаметр из следующих данных- время заполнения- 24 часа, скорость воды в трубе - до 3м/с. Задачка из мультика про бассейны. Удачи!

[Лена А]

объём пож. резервуаров расчитан на наружное пожаротушение таможенного комплекса: склад, КПП, АБК, АБК с кафе. Наружное пож.тушение составляет 40 л/с + автоматическое пож.тушение склада 2х5,1. Расчетная потребность воды составила 508,14 м3/час. Правильно ли я поняла,что пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения, вот я и думаю ввести 2 трубопровода по 315 мм в каждый резервуар?

[Young]

автоматическое пож.тушение склада 2х5,1.

вы это сами насчитали или есть бумажка с этой цифрой с не вашей подписью?

[Гость_BUFF_*]

пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения

А почему вы так решили? Ссылку на норматив в студию...

[Лена А]

С расчётами всё нормально, меня интересует трубопровод на заполнение резервуаров, может у кого-нибудь есть типовой проект на обвязку резервуаров?

[Serg Ivanov]

Правильно ли я поняла,что пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения, вот я и думаю ввести 2 трубопровода по 315 мм в каждый резервуар?

Нет не правильно. пп.9.6 СНиП 2.04.02-84*

[Гость_BUFF_*]

Нет не правильно. пп.9.6 СНиП 2.04.02-84*

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4.
Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* регламентирует 36-48 часов, а СП для категории В и расходе на наружку более 20 л/сек - 24 часа. Склад с автоматическим пожаротушением - категория В...

С расчётами всё нормально

Гыгыгы...

[Vict]

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4.
Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* регламентирует 36-48 часов, а СП для категории В и расходе на наружку более 20 л/сек - 24 часа. Склад с автоматическим пожаротушением - категория В...

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный...

[Serg Ivanov]

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4.

Я СП смотрел, но стараюсь ими не пользоваться (пока), до устранения всех бредовостей авторов..

[Гость_BUFF_*]

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный...

Нет. Пожарным нашим расскажите, про добровольность. Они парни простые, СНиПов отродясь не читали. А во всем, что касается пожарных дел - СНиП действует только, если не противоречит СП. Были разъяснения по этому поводу, где-то на форуме болтаются, от директора ВНИИ ПО. Не помню где видел, но есть точно.

[OlgaO]

....В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный...

А почему Вы сравниваете п.9.6 СНиПа с п. 6.4 СП8?
Сравните п. 2.25 СНиПа и п. 6.4 СП8.
В п.9.6 СНиП про один водовод, аварийный объем воды...

[ViC]

В России - СП 8.13130.2009 рекомендуемый(добровольный), а СНиП 2.04.02-84* обязательный...

Недавно от гл.спеца услышала сию мысль, а та в свою очередь от эксперта (вроде) прозвучала. Еще было сказано о том, что хоть тем, хоть этим пользуйся - главное укажи чем именно. Бардак

[Гость_BUFF_*]

Нет никакого бардака. Есть нормативы, которые (может быть) не лучшим образом написаны. Я тоже не в восторге от СП. Но спорить в суде с пожарными - не стану. Нужен конечный результат. А для меня лично объяснения директора ВНИИ ПО прозвучали предельно понятно.Что в описании пожарного норматива РФ делает словосочетание "добровольного применения" - я в принципе не понимаю.

[Vict]

А во всем, что касается пожарных дел - СНиП действует только, если не противоречит СП. Были разъяснения по этому поводу, где-то на форуме болтаются, от директора ВНИИ ПО.

хреново шо директор нии плохо знаком с русским языком... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928

А почему Вы сравниваете п.9.6 СНиПа с п. 6.4 СП8?

а почему Вы меня об этом спрашиваете?

[ViC]

Нет никакого бардака. Есть нормативы, которые (может быть) не лучшим образом написаны.

Мне думается по другому. Именно с пожарными нормами почему то неразбериха постоянно наблюдается. Такого количества законов, предписаний, пояснений издают... и продолжают печатать. На качество изданий никак не влияет, увы.
Что касаемо СП или СНиПа, сугубо индивидуально получается, в зависимости от предпочтений пожарного или эксперта.

[Serg Ivanov]

Число струй и минимальный расход воды, л/с на одну струю, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой до 50 м и объемом, тыс. м3

Число пожарных стволов и минимальный расход воды, л/с,
на 1 пожарный ствол, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой
до 50 м включ. и объемом, тыс. м3

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57113
В чём разница?

[OlgaO]

В чём разница?

в слове "включ."
И "пожарный ствол" вместо "струи" может для особо одаренных... кто ж знает какие у них бывают случаи...

...а почему Вы меня об этом спрашиваете?

угу, не знаю почему Вас .

... А для меня лично объяснения директора ВНИИ ПО прозвучали предельно понятно....

Сережа, а где это объяснение? Можете показать?

[Гость_BUFF_*]

Сережа, а где это объяснение? Можете показать?

Неа. Не помню, где, честно, и не помню, кто выкладывал. ПДФ, на форуме. Скачал, почитал, забыл. Разъяснения по поводу всех СП. Словесный понос, если честно, на 90%. Но эта мысль - мне понравилась. Это лучше, чем норматив добровольного применения в области, где речь идет о безопасности.
Кто-нибудь может представить уголовный кодекс добровольного применения? Те, кто не хочет добровольно применять - едут считать деревья...

[Гость_BUFF_*]

Вспомнил, нашел.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=606046

[Гость_BUFF_*]

хреново шо директор нии плохо знаком с русским языком... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928

Хреново, что Вы тех разъяснений не читали. Они появились за год ДО ужимок и прыжков минрегиона, или кто там этот перечень писал...

[OlgaO]

Вспомнил, нашел.

Спасибо

[Vict]

Хреново, что Вы тех разъяснений не читали. Они появились за год ДО ужимок и прыжков минрегиона, или кто там этот перечень писал...

так-и я их не читал, т.б. 7 мегов
Но посты то парудневной давности... а не за год ДО... да и размещение пдф - пятидневка
Опять же....
промолчу...

[Гость_BUFF_*]

Но посты то парудневной давности... а не за год ДО... да и размещение пдф - пятидневка

А как это влияет на грамотность директора ВНИИ ПО? Речь ведь о том, что это ему надо русский учить.
Претензии должны быть не к ВНИИ ПО, а к минрегионразвития, занимающемуся некими невнятными прыжками, и неспособному их внятно объяснить.

[гидрант]

Наверняка кто то имел близкое дело с пожарными резервуарами, подскажите пожалуйста- представляю след. автоматику пожрезервуаров-

при достижении нижнего уровня воды в резервуаре выдается сигнал на открытие задвижки на трубопроводе на наполнение резервуара от водопровода, при достижении верхнего уровня- сигнал на закрытие этой задвижки. Нужны ли задвижки с электроприводом после пожарных резервуаров для контроля поступления воды к насосам? И что еще необходимо включить в автоматику?

[NAL58]

В таких условиях проще поставить поплавковый клапан Ду=100-300мм.
А вообще то, поскольку восстановление выполняется после пожара, то и задвижка ручная. Подлючить проще в насосной на всасывающий тр-д.
Кстати, в нормах нигде нет указаний о стационарных системах пополнения запаса воды. А следовательно- восстановление пож. запаса воды можно выполнять хоть ведрами. В паре проектов дал в пояснительной указание: "Восстановление запаса воды выполняется автоцистернами владельцем резервуаров". Пожарные согласились.

Сообщение отредактировал NAL58 - 2.2.2011, 7:34

[Jonny]

Гидранту, маленькая поправка имеется:
сигнал на открытие на заполнение резервуара стоит выдавать не при достижении нижнего уровня воды, а при достижении минимально допустимого уровня (т.н. "аварийного"), либо вообще при любом снижении воды (при недостаточном объеме резервуара).
Nal58 восстановление должно осуществляться в течении определенного времени (в зависимости от объекта). Если укладываешься то можешь и ведрами. ))

Сообщение отредактировал Jonny - 2.2.2011, 8:20

[smit_11]

подскажите пожалуйста.
Строиться пром. объект АБК + производственный корпус (размером 48 метров на 120 метров и высотой 15 метров). Воды на площадке нет. Пожар в АБК не требуется, требуется только внутренний и наружный на производственный корпус.

первый вариант. Проектирую 2 пож резервуара. Делаю кольцо вокруг производ корпуса, устанавливаю на кольце гидранты. Завожу от кольца 2 ввода на внутреннее пожаротушение. Свободный напор на наружке должен быть не меньше 10 м. проектирую при пож резервуарах насосную станцию.

И второй вариант. Делаю резервуар, провожу тупиковый трубопровод с колодцем и под действием мотопомп забираю воду и тушу наружный пожар, а внутренний запитываю от города(такой расход город дает 5 л/с), а 35 л/с на наружку не дает. Так получается при втором варианте гидранты ставить не надо, а вместо них колодец и забор воды мотопомпой или автонасосом. Когда вообще применяют второй вариант. Никогда не сталкивался с этим, всегда гидранты проектировал.

и как происходит тушение из гидрантов, я так понимаю там тоже машина подъезжает и автонасос подключает. И создает напор необходимый.

[Serg Ivanov]

И второй вариант. а внутренний запитываю от города(такой расход город дает 5 л/с), а 35 л/с на наружку не дает.

Можно. Если городской кольцевой или тупик не более 200м.

[smit_11]

но ведь в сп написано что при таком варианте расход на наружку не болеее 5 л/с. я правильно понял

[Serg Ivanov]

Так наружка ж у Вас из резервуаров..

[smit_11]

в сп8 на наружку написано, что тушить по варианту 2 можно если произ здание категории Г и расход на наружное не более 10 л/с, а у меня расход на наружное 35 л/с. Значит вариант 2 не подходит и только применять гидранты-вариант 1.
Я правильно понял СП????
п. 4.1 примечание

Сообщение отредактировал smit_11 - 26.12.2011, 13:26

[Serg Ivanov]

Похоже что так..

[bbreak_d]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли от двух пож. резервуаров (заглубленных) двумя линиями питать насосную станцию (надземную) системы спринклерного АПТ цеха, при этом в резервуарах поставить 2 погружных насоса для компенсации потерь по длине и Нгеом (от дна резервуаров до оси насосов пожаротушения)?

Моя задача - только лишь запитать эту насосную АПТ. Просто чувствую, что-то с этим не так.
Держать давление все время в этой ветке на случай пожара либо автоматику вводить, чтоб при включении основных насосов АПТ, включались насосы в резервуарах. И то, и то вызывает сомнение.

Прошу просветить, уважаемые специалисты АВОК!)

Заранее благодарна!

[Рита П.]

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать аккумулирующий резервуар ливневых очистных сооружений как пожарный резервуар? И если нет, то в какой литературе это указано?

[aminopower]

И если нет, то в какой литературе это указано?

Требования к пожарным резервурам п. 9.1-9.17 СП8.13130.2009.

Сообщение отредактировал aminopower - 31.10.2012, 7:27

[гидрант]

Всем,привет! В монтаж попался проект-ПТ с забором воды из заглубленных пожарных резервуаров насосами, расположенными в заглубленой насосной станции. По проекту насосы стоят на отметке дна резервуаров, а можно ли насосную заглубить наполовину ?Ведь насосы и в этом случае будут располагаться под "заливом". Насосы заложены Д200-36, высота всасывания вроде минимум 3 м

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 3,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 132
 _______________.jpg ( 3,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Serg Ivanov]

7.4. Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом:
в емкости — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема при одном пожаре, среднего — при двух и более пожарах; от уровня воды аварийного объема при отсутствии пожарного объема; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;

[гидрант]

но минимальный подпор на всас. линии тоже учитывать надо?где только найти его значение для насоса Д200-36?

[Serg Ivanov]

но минимальный подпор на всас. линии тоже учитывать надо?где только найти его значение для насоса Д200-36?

Разрежение, а не подпор и максимальное, а не минимальное и в паспорте насоса таки.

[Bronka]

Добрый день. А меня интересует такой вопрос. Вот имеется пожарный резервуар. От него отходит штуцер для подключения передвижной пожарной техники. Ранее мы делали один штуцер и на него сажали две головки. А заказчик попросил сделать две трубы, по одной головки на каждую. Вот и задались вопросом, какой вариант правильнее, и какой вариант эффективнее?

[Serg Ivanov]

Никакой.
пп.9.32 СНиП 2.04.02-84.
пс
не пишите один и тот же вопрос в разные темы.

[Wintt]

Добрый день.
Коллеги подскажите. Имеется проект водопровода с водой питьевого качества, и пож резервуар заполняемый от этого трубопровода. Замечание водоканала "обеспечить заполнение резервуара с разрывом струи", на мой вопрос для чего - вразумительного ответа не получил, токо какието невнятные ссылки (типа туда иди, сюда читай) и слова о том что разные трубопроводы должны соединятся с разрывом...

Поясните пожалуйста, какова истинная причина такого требования (просто что б понимать), и как это сделать?...
я ничего не нашел про разрыв струи при наполнении резервуаров, как это выполнить?
Никогда ранее ничего подобного не требовали...
проблема усугубляется в том что документация выполнена не мной, мне пердана на доработку по замечаниям водоканала, исполнителя достать не реально

Сообщение отредактировал Wintt - 26.6.2014, 9:48

[Serg Ivanov]

Поясните пожалуйста, какова истинная причина такого требования (просто что б понимать), и как это сделать?...
я ничего не нашел про разрыв струи при наполнении резервуаров, как это выполнить?
Никогда ранее ничего подобного не требовали...

1.Требовали всегда.
2.

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

3.

9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.

Где же Вы искали если даже СНиП 2.04.02-84* не читали?

[Wintt]

Хорошо, давайте так...
3. Откуда вы протянете рукава (я понимаю что до гидранта), если вся сеть питается от резервуара (подземного), который обеспечиват все пожарные расходы, и наружку и внутрянку?
2. Далее, вода согласно ТУ водоканала подается питьевого качества и на хоз-питье и на пожарные нужды.


Как возможен отток воды назад в систему подачи, если на входе ставится автоматика, которая открывает заполнение резервуара и перекрывает по сигналам с уровней?
Какой смысл в разрыве?

Опять же... Это все не "резерв для воды непитьевого качества" это непосредственно основная и единственная система запитки резервуара

Вы экстрасенс, утверждать читал я или нет?
Все что вы указали читал, все мимо.

я не прав?

Сообщение отредактировал Wintt - 26.6.2014, 11:44

[Serg Ivanov]

Хорошо, давайте так...
3. Откуда вы протянете рукава (я понимаю что до гидранта), если вся сеть питается от резервуара (подземного), который обеспечиват все пожарные расходы, и наружку и внутрянку?
2. Далее, вода согласно ТУ водоканала подается питьевого качества и на хоз-питье и на пожарные нужды.


Как возможен отток воды назад в систему подачи, если на входе ставится автоматика, которая открывает заполнение резервуара и перекрывает по сигналам с уровней?
Какой смысл в разрыве?

Опять же... Это все не "резерв для воды непитьевого качества" это непосредственно основная и единственная система запитки резервуара

Вы экстрасенс, утверждать читал я или нет?
Все что вы указали читал, все мимо.

я не прав?

Если в резервуаре есть двухсуточный обмен - он хоз-питьевой-противопожарный и никакого разрыва не нужно, естественно если есть зона санитарной охраны.
Если нет - не правы. Раз СНиП читали - то чего непонятно-то?
Смысл в разрыве в том, что автоматика может отказать, а санитарные требования к пожарным резервуарам отсутствуют в принципе в отличие от х-п и объединённых.

[Wintt]

Ок. Допустим я заблуждаюсь. Что тогда делать? В проекте не предусмотрен этот самый разрыв (собственно и от проекта есть только убогенький чертеж резервуара и больше ничего, дажетописалова в записке нет)... достаточно ли просто не допускать погружения подводящей трубы в воду резервуара, будет ли это считаться разрывом?
И да, я действительно делал совмещенные резервуары, чисто пожарного не доводилось....

[Serg Ivanov]

Ок. Допустим я заблуждаюсь. Что тогда делать? В проекте не предусмотрен этот самый разрыв (собственно и от проекта есть только убогенький чертеж резервуара и больше ничего, дажетописалова в записке нет)... достаточно ли просто не допускать погружения подводящей трубы в воду резервуара, будет ли это считаться разрывом?
И да, я действительно делал совмещенные резервуары, чисто пожарного не доводилось....

Зачем Вам искать приключения? Ставьте гидрант. Шлангом будут раз в год наливать воду.

[OlgaO]

... достаточно ли просто не допускать погружения подводящей трубы в воду резервуара, будет ли это считаться разрывом?

Для РФ по пожарке нынче СП 8. А там п.9.12

[Wintt]

Зачем Вам искать приключения? Ставьте гидрант. Шлангом будут раз в год наливать воду.

А куда ставить гидрат, простите, если вся пожарная сеть (внутр, АПТ и наружка) питается от этого резервуара?

Для РФ по пожарке нынче СП 8. А там п.9.12

Опять же, по замечаниям: "Наполнение резервуара предусмотреть с разрывом струи"

Сообщение отредактировал Wintt - 27.6.2014, 7:57

[Serg Ivanov]

А куда ставить гидрат, простите, если вся пожарная сеть (внутр, АПТ и наружка) питается от этого резервуара?


Опять же, по замечаниям: "Наполнение резервуара предусмотреть с разрывом струи"

На В1 естествено. Не получается ПГ - ставьте пожарный кран.
Шланг в люк - это и есть разрыв струи. Особенно когда его снимают и уносят на склад.

[Wintt]

Это менять весь проект нафиг, на это нет ни времени ни возможности... тем более что он принят за исключением некоторых замечаний.
Я почему и спрашиваю, будет ли являться разрывом струи подающая труба выше верхнего уровня резервуара, тоесть на незатопляемой отметке?

ЗЫ если б я сам эту дрянь, что мне подсунули, разарабатывал - там бы все было по иному и таких вопросов возможно бы вапще не было....
А так приходится исправлять по замечаниям то что имеется .

[Serg Ivanov]

Я почему и спрашиваю, будет ли являться разрывом струи подающая труба выше верхнего уровня резервуара, тоесть на незатопляемой отметке?

Ну это проверяющего надо спрашивать, как он посмотрит.. В принципе если подающая труба выведена выше отметки переливной - я бы согласовал. Хотя это всё равно отступление от норм.

[OlgaO]

Опять же, по замечаниям: "Наполнение резервуара предусмотреть с разрывом струи"

Это не противоречит требованиям СП и соответственно ФЗ.
Может следующими проверяющими будут пожарные и у них будет повод сделать еще замечание

Это менять весь проект нафиг, на это нет ни времени ни возможности...

Весь проект? Какие страсти

[squash]

Господа специалисты, помогите разобраться в следующей коллизии.

Имеется объект: молочная ферма. Вокруг дворов и прочих построек разбросано 5 пожарных резервуаров объемом по 115 м3 каждый. Какой-либо противопожарный водопровод отсутствует.

Сейчас производится расширение фермы: немного в стороне достраиваются новые дворы и доильный блок. Вокруг новых дворов мы устраиваем кольцо противопожарного водопровода d160 с 6 гидрантами на нем. От этого кольца до ближайшего резервуара 160м, до следующего около 200м. Между резервуарами что-то около 80м. Расход воды на наружнее пожаротушение 30л/с, соответственно необходимый объем резервуаров 324м3.

Предполагается соединить эти 2 резервуара трубопроводом d160 с установкой ремонтной задвижки на нем (т.е. сделать сообщающиеся сосуды) и установить в один из резервуаров 2 скважинных насоса (1 рабочий и 1 резервный). Также планируется подпитка из хоз-питьевого водопровода через трубопровод d40 (так как по нормам время заполнения резервуара для сельскохозяйственного предприятия 72ч) с установкой задвижки с приводом на нем. Это делается для того, чтобы использовать резервуары меньшего объема, что допускается при наличии подпитки.

Вопросов возникает сразу несколько:

1. Можно ли вообще так делать (ставить 2 насоса в 1 резервуар)? Вроде, никаким нормам стараемся не противоречить.
2. Как осуществить подпитку, чтобы и с разрывом струи не было проблем, и подпитывался резервуар автоматически, и сертифицированный пожарный шкаф эту автоматику обеспечивал?
3. Как лучше заводить подпитку: по одной трубе независимой в каждый резервуар? И на каждой колодец с задвижкой с приводом? Ведь по нормам запитывать тоже надо по 2 линиям.
4. Непонятна пока обвязка, в частности по поводу 2-х напорных линий. Я так понимаю, что по одной напорной линии от каждого насоса. То есть один из резервуаров получается решетом каким-то. Либо же ставить по 1 насосу в каждый резервуар и делать один из них рабочим, а второй резервным.
5. Нужны ли задвижки с электроприводом на напорной линии?
6. Как все это провернуть, чтобы шкаф управления был сертифицированным и это обеспечивал? Поясню: в представительстве wilo меня слегка напугали, сказав, что отключение насосов ни по каким поплавкам невозможно, т.к. это запрещено нормами. А возможно ли открытие подпитывающей задвижки по этим поплавкам? Ничего такого с СП я не вижу.

В общем и целом, вроде, все. Голова кругом! Спасите, люди добрые! Надо сделать как можно дешевле (потому что строим и проектируем для себя же), но при этом хочется сделать более-менее правильно, чтобы система и работала, и нареканий пожарных не вызывала.

Сообщение отредактировал squash - 28.6.2014, 19:34

[Водяной]

установка задвижки на соединительном трубопроводе снижает надёжность системы пожаротушения...в СП 8 не зря написано - два резервуара...вода закисает, заростает тиной и т.д.
при замене задвижки придётся опорожнять оба резервуара...что недопустимо...

в каждом резервуаре по два насоса (раб и резерв)...два шкафа управления...
заполнять можно так же по пожарным рукавам сразу после пожаротушения...рядом с резервуарами надо иметь гидрант на сети водопровода...

[squash]

в каждом резервуаре по два насоса (раб и резерв)...два шкафа управления...
заполнять можно так же по пожарным рукавам сразу после пожаротушения...рядом с резервуарами надо иметь гидрант на сети водопровода...

2 шкафа управления не пройдут экспертизу и пожарников, мне сдается. Так как они должны работать как единое целое, следовательно управление ими должно осуществляться с одного устройства.
Заполнять-то можно по пожарным рукавам, а вот подпитывать по ним во время тушения пожара как-то проблематично.

[Водяной]

2 шкафа управления не пройдут экспертизу и пожарников, мне сдается. Так как они должны работать как единое целое, следовательно управление ими должно осуществляться с одного устройства.
Заполнять-то можно по пожарным рукавам, а вот подпитывать по ним во время тушения пожара как-то проблематично.

зачем подпитывать во время пожаротушения? у вас должен в резервуарах находиться полный объём для пожаротушения в течении нормативного времени

каждый пожарный насос может давать половину расчётного расхода...резерв будет в каждом резервуаре...сигнал будет раздваиваться на два шкафа...это как вариант
при работе в одном резервуаре, кстати, вода будет под напором поступать в другой вариант (при установке насосов в одном резервуаре)...надо будет убирать подающую ветку из резервуара без насосов, она же без надобности...
накидайте схемку простенькую вашей ситуации...так проще будет разговаривать


Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 10:23

[Wintt]

В принципе если подающая труба выведена выше отметки переливной

9.14 Пожарные резервуары и искусственные водоемы оборудовать переливными и спускными трубопроводами не требуется.
СП 8.13130.2009
В моей ситуации можно вывести выше макс аварийного уровня.
Где то помню мелькала фраза мне пеняли о якобы не надежности автоматики установленной на входе....
Но позвольте, в чем тогда смысл автоматики ваапще?
Если разрыв струи предназначен предотвратить обратный отток жидкости из резервуара, то почему сие мероприятие не может в полной мере обеспечить автоматическая задвижка? По достижению максим уровня - перекрытие. Если же вдруг всетаки обе они не сработали остается еще аварийный максимальный... под него можно ведь еще пару задвижек предусмотреть, в месте расхождения хозпитья и пожара...

Весь проект? Какие страсти

да да, главное что ваш ответ очень содержателен полностью раскрывает тему.

Сообщение отредактировал Wintt - 30.6.2014, 11:03

[squash]

зачем подпитывать во время пожаротушения? у вас должен в резервуарах находиться полный объём для пожаротушения в течении нормативного времени

каждый пожарный насос может давать половину расчётного расхода...резерв будет в каждом резервуаре...сигнал будет раздваиваться на два шкафа...это как вариант
при работе в одном резервуаре, кстати, вода будет под напором поступать в другой вариант (при установке насосов в одном резервуаре)...надо будет убирать подающую ветку из резервуара без насосов, она же без надобности...
накидайте схемку простенькую вашей ситуации...так проще будет разговаривать

Спасибо за быстрый ответ!
Вот схемка, на которой остановились сейчас:  ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

В каждом резервуаре по насосу, резервуары соединены как сообщающиеся сосуды. По нормам (пункт СП не помню, но есть такой) можно делать меньший резервуар при условии наличия автоматической подпитки во время тушения.

Прикрепленные файлы

 ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Водяной]

Спасибо за быстрый ответ!
Вот схемка, на которой остановились сейчас:  ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

В каждом резервуаре по насосу, резервуары соединены как сообщающиеся сосуды. По нормам (пункт СП не помню, но есть такой) можно делать меньший резервуар при условии наличия автоматической подпитки во время тушения.

у вас объёма резервуаров недостаточно?
в акаде скиньте

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 12:31

[squash]

 _____.dwg ( 83,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
Нет, объем каждого резервуара 115м3, а мне для тушения надо 324м3.

Сообщение отредактировал squash - 30.6.2014, 12:37

[Водяной]

 _____.dwg ( 83,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
Нет, объем каждого резервуара 115м3, а мне для тушения надо 324м3.

это дело другое...тогда надо подпитку конечно...

[squash]

это дело другое...тогда надо подпитку конечно...

Пока решили просто на отдельный щит завести управление этой задвижкой по поплавкам

[Водяной]

при данной схеме: авария на ветке от насоса 1 до кольца...а у вас этот насос ведущий...система сразу просела
необходимо вручную переключать рабочий в резерв и выводить из резерва в работу насос №2


восполнять резервуары во время пожаротушения хорошо, да только система питьевого водопровода какой категории? ветка тупиковая скорее всего
т.е. она может отключаться на ремонт...
у вас не просто восполнение пож запаса....а непосредственно пожаротушение получается...не будет подавать воду система -пожар не тушится...


Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 13:42

[Serg Ivanov]

Но позвольте, в чем тогда смысл автоматики ваапще?
Если разрыв струи предназначен предотвратить обратный отток жидкости из резервуара, то почему сие мероприятие не может в полной мере обеспечить автоматическая задвижка?

Ни в чём. не нужна она для заполнения пожрезервуара. Если он конечно не дырявый..
Потому, что это запрещено СНиП.

[squash]

Ммм... а автоматикой это разве не предусмотрено? Поставщик шкафа говорит, что надо предусмотреть 4 сигнализатора давления: 2 на одной ветке и 2 на другой напорной ветке. Первый даст сигнал на вкл-е первого насоса, второй проверит выход насоса на заданное давление, и если этого не произошло, даст сигнал на 3-ий, на запуск второго насоса.

[Водяной]

Ммм... а автоматикой это разве не предусмотрено? Поставщик шкафа говорит, что надо предусмотреть 4 сигнализатора давления: 2 на одной ветке и 2 на другой напорной ветке. Первый даст сигнал на вкл-е первого насоса, второй проверит выход насоса на заданное давление, и если этого не произошло, даст сигнал на 3-ий, на запуск второго насоса.

так насос-то запустится и создаст нужное давление до первой задвижки...только дальше будет сеть отключена, к примеру

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 17:18

[squash]

Но сигнализаторы давления стоят после задвижек. Следовательно второй сигнализатор даст сигнал, что в сети нет необходимого давления, и запустится резервный насос. Вроде, все логично вышло.

Сообщение отредактировал squash - 1.7.2014, 8:22

[Водяной]

далее...

восполнять резервуары во время пожаротушения хорошо, да только система питьевого водопровода какой категории? ветка тупиковая скорее всего
т.е. она может отключаться на ремонт...
у вас не просто восполнение пож запаса....а непосредственно пожаротушение получается...не будет подавать воду система -пожар не тушится...

Сообщение отредактировал Водяной - 1.7.2014, 10:38

[squash]

Мда, правда ваша

[Гость_oksano4ka_*]

Добрый день!
Прошу поправить, если не правильно. и ответ "по пожарным рукавам" не считается)))
Противопожарные резервуары подземные. заполнение от скважины и привозной водой.
от скважины предусмотрено так - на подающем трубопроводе в здание,в колодце с задвижкой установлен гидрант с головкой для заполнения резервуаров.
как обеспечить заполнение привозной водой? ставить еще один колодец с гидрантом и отводными трубами к каждому из резервуаров?
я почему-то думала, что приедет машина, спустит рукав в люк резервуара и будет сливать в резервуар. нет?) спасибо!

[Dmitry_vk]

ставить еще один колодец с гидрантом и отводными трубами к каждому из резервуаров?

СП8
9.15. Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.
Вы этот пункт как понимаете?

я почему-то думала, что приедет машина, спустит рукав в люк резервуара и будет сливать в резервуар.

Я тоже так думал.

[Гость_oksano4ka_*]

СП8
9.15. Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.
Вы этот пункт как понимаете?

Я тоже так думал.

смущает "подводяще-отводящем" и "для отбора воды".... если смотреть на слова "на отводящем" и "для отбора воды" , то понимаю, как устройство ПГ для пожаротушения. машина подключается и отбирает воду.
что за труба подводяще-отводящая? для чего? для заполнения? тогда машина не может отбирать воду на подводяще-отводящем)))).. все... абзац)))

[Гость_oksano4ka_*]

смущает "подводяще-отводящем" и "для отбора воды".... если смотреть на слова "на отводящем" и "для отбора воды" , то понимаю, как устройство ПГ для пожаротушения. машина подключается и отбирает воду.
что за труба подводяще-отводящая? для чего? для заполнения? тогда машина не может отбирать воду на подводяще-отводящем)))).. все... абзац)))

Подумала! подводяще-отводящую трубу можно считать ту, которая идет через колодец с задвижками (там можно и поставить ПГ для заполнения) в мокрый колодец. если мокрого колодца нет, то колодец с задвижками и пг все равно ставить надо для заполнения.
Спасиб, Дмитрий!

[Dmitry_vk]

Подводяще-отводящий - это для башни, не заморачивайтесь.
Наполнять, думаю можно по-прежнему через люк.
А вот отбор через люк получается не вариант, либо ПГ, либо мокрый колодец.

[Ferdipendoz]

Меня смущает п 9.13 СП8. Там написано, что если непосредственный забор воды из резервуара затруднён, необходимо предусматривать приёмные колодцы.
Для чего-то же упомянули непосредственный забор из резервуара. Я понимаю его именно как забор через люк.
Может быть, если нет отводящего трубопровода, то и устройство не нужно? Есть отводящий - тогда нужно

[Dmitry_vk]

Как вариант, возможно так.
Все резервуары в кучу смешали.

[Shalatonin]

В тему, но не по теме автора. Тоже есть два резервуара 50-ти кубовыеполузаглубленые с обваловкой. Водоснабжение из скважины, то есть я думал так перед резервуарами ставлю колодец там разводка на 2 резервура и дальше транзитом еще труба в здания ( то есть идет водовод там в колодце делится на 3 потока 2 потока в резервуары один дальше в дом) и вот и труба заходит в резервуар и наполняет его. Это вариант? или обязательно наполнение из пожарного рукава? Еще после резервуаров тоже колодец с пожарным гидрантом, в резервуарах насосы противопожарные.

Сообщение отредактировал Shalatonin - 13.7.2017, 16:59

[Serg Ivanov]

В тему, но не по теме автора. Тоже есть два резервуара 50-ти кубовыеполузаглубленые с обваловкой. Водоснабжение из скважины, то есть я думал так перед резервуарами ставлю колодец там разводка на 2 резервура и дальше транзитом еще труба в здания ( то есть идет водовод там в колодце делится на 3 потока 2 потока в резервуары один дальше в дом) и вот и труба заходит в резервуар и наполняет его. Это вариант? или обязательно наполнение из пожарного рукава? Еще после резервуаров тоже колодец с пожарным гидрантом, в резервуарах насосы противопожарные.

Не должно быть непосредственного соединения питьевого водопровода с не питьевым. Питьевой предполагает водообмен в резервуарах и СЗЗ по нормативам.

[Lena Igorevna]

Товарищи, прошу прощения, что рисунок такой "на коленке", нужны советы. Есть пожарный полузаглубленный (в обваловке) резервуар и подводящий к нему трубопровод с задвижкой. Предложила заказчику два варианта: труба под землей, колодец с задвижкой, либо, надземно, сооружив для задвижки укрытие. Оба варианта не нравятся заказчику - "дорого, ресурсозатратно", что он предлагает: дословно "кольца кинуть сверху, на резервуар, опустить туда задвижку". Предполагается, что резервуары заполняют, задвижку перекрывают, остатки сливают, подводящая труба стоит пустая. Как лучше сделать?
На площадке скальный грунт, Красноярский край.

Прикрепленные файлы

 20170913_142720.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Serg Ivanov]

Товарищи, прошу прощения, что рисунок такой "на коленке", нужны советы. Есть пожарный полузаглубленный (в обваловке) резервуар и подводящий к нему трубопровод с задвижкой. Предложила заказчику два варианта: труба под землей, колодец с задвижкой, либо, надземно, сооружив для задвижки укрытие. Оба варианта не нравятся заказчику - "дорого, ресурсозатратно", что он предлагает: дословно "кольца кинуть сверху, на резервуар, опустить туда задвижку". Предполагается, что резервуары заполняют, задвижку перекрывают, остатки сливают, подводящая труба стоит пустая. Как лучше сделать?
На площадке скальный грунт, Красноярский край.

Заполнять по шлангу длиной до 250 м из пожарного гидранта или крана, а не пытаться нарушать нормы.

9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.

[Lena Igorevna]

Заполнять по шлангу длиной до 250 м из пожарного гидранта или крана, а не пытаться нарушать нормы.

Да, но там больше 250 м, да и больше 500

[Ferdipendoz]

Протянуть сеть и установить гидрант для заполнения. А заполнять рукавом

[Sindarkon]

задвижку перекрывают, остатки сливают, подводящая труба стоит пустая.

А зачем вообще задвижка, если подводящая труба будет пустая?

Да, но там больше 250 м, да и больше 500

Тогда "9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.". Но это глупость, конечно. Заполняйте от трубопровода и не мучайтесь.

[Serg Ivanov]

А зачем вообще задвижка, если подводящая труба будет пустая?


Тогда "9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.". Но это глупость, конечно. Заполняйте от трубопровода и не мучайтесь.

Ну да. Мучайтесь с трубопроводом - для заполнения раз в год. Глупость городить трубопровод для заполнения пожарного резервуара нарушая при этом нормы.

[Sindarkon]

Глупость городить трубопровод для заполнения пожарного резервуара нарушая при этом нормы.

Глупость - прописывать обязательное заполнение по пожарным рукавам. Если у меня водомерный узел смежно с резервуаром стоит, мне из него пожарный рукав тащить что ли? Не надо придумывать ограничения там, где они не нужны.

[Serg Ivanov]

Глупость - прописывать обязательное заполнение по пожарным рукавам. Если у меня водомерный узел смежно с резервуаром стоит, мне из него пожарный рукав тащить что ли? Не надо придумывать ограничения там, где они не нужны.

Ну да. А потом получить в городе инфекционный гепатит неизвестно откуда.. Или другую заразу из тухлого резервуара.

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

Заведя трубу в резервуар Вы этот воздушный разрыв не гарантируете - у пожарных резервуаров переливная труба не требуется. Т.е. уровень воды вполне может оказаться выше подающей. Что при отключении воды в районе обеспечивает обратный ток.

[Alex_nightmare]

Бачёк унитаза- вот наглядный воздушный разрыв струи. Делайте подобно и будет все хорошо.

[Serg Ivanov]

Бачёк унитаза- вот наглядный воздушный разрыв струи. Делайте подобно и будет все хорошо.

Нет. Бачок унитаза, в отличие от пожарного резервуара, имеет перелив.
Делайте по нормам и будет все хорошо.

[Sindarkon]

Заведя трубу в резервуар Вы этот воздушный разрыв не гарантируете - у пожарных резервуаров переливная труба не требуется.

Что мешает прописать конкретно это требование? Не мифический рукав, который не понятен ни заказчику, ни проектировщику, а именно необходимость разрыва струи? Предусмотреть переливную трубу при необходимости - не проблема.

[Serg Ivanov]

Что мешает прописать конкретно это требование? Не мифический рукав, который не понятен ни заказчику, ни проектировщику, а именно необходимость разрыва струи? Предусмотреть переливную трубу при необходимости - не проблема.

Уже прописано. Но для пожарного резервуара это не требуется. Достаточно заполнения через люк по шлангу. Но можно, конечно, кучу сальников и арматуры налепить.
Переливную трубу куда?

[Sindarkon]

Переливную трубу куда?

В дренажный приямок. В ливневую канализацию. В сточную канаву. На рельеф местности.
Широка Россия, а воду сливать некуда...

[Serg Ivanov]

В дренажный приямок. В ливневую канализацию. В сточную канаву. На рельеф местности.
Широка Россия, а воду сливать некуда...

Резервуар подземный. Где приямок делать будем? Ливнёвки нет или есть и засорилась. Сток пошёл в резервуар, потом в водопровод по Вашей трубе. Рельеф выше уровня воды.
Может просто по шлангу заполнять будем?

[Sindarkon]

Ливнёвки нет или есть и засорилась. Сток пошёл в резервуар, потом в водопровод по Вашей трубе.

Запорная арматура, обратные клапаны... Это тоже всё сломалось и протекает? Я не рассматриваю техногенную катастрофу на конкретно взятом объекте.
И подпитку от города, при необходимости, вы тоже по рукаву будете обеспечивать?

[Alex_nightmare]

На мой взгляд заполнять резервуары по переносному рукаву- это прошлый век, это как поливальными машинами это делать. Кроме того- надо учесть время заполнения резервуара (например 24 часа) и ограниченность расхода через рукав и через гидрант. И еще- это напрочь теряет смысл если запас воды на наружное тушение содержится в этих самых резервуарах. Если объем резервуаров 2000 м3- сколько нужно рукавов... Да в зимнее время. К слову сказать во всех пожарных резервуарах, где я участвую всегда есть перелив, антивихревые пластины (они тоже не упомянуты в нормах), обратка на тест. Если это не требуется по нормам, то кроме норм есть здравый смысл проектировщика и удобство обслуживания.

[Serg Ivanov]

Запорная арматура, обратные клапаны... Это тоже всё сломалось и протекает? Я не рассматриваю техногенную катастрофу на конкретно взятом объекте.
И подпитку от города, при необходимости, вы тоже по рукаву будете обеспечивать?

1. Естественно. Сломалось и протекает. Это обычное явление, а не техногенная катастрофа. Для того и предусмотрен воздушны разрыв.
2. Подпитку? А зачем? Резервуар дырявый?

Вообще Вы предлагаете целый букет нарушений санитарных норм. Т.е. всеми силами стараетесь подать дерьмо в городской водопровод.

[Sindarkon]

Вообще Вы предлагаете целый букет нарушений санитарных норм.

Можно со ссылками на эти нормы?

Т.е. всеми силами стараетесь подать дерьмо в городской водопровод.

Это вы так называете предложения использовать комфортные решения вместо архаичного рукава? Т.е. рукав - это единственное, на что способна современная инженерная мысль?

В других странах для этих целей используют устройства предотвращения обратного тока воды (backflow prevention device), а вы предлагаете ружья кирпичом чистить.

[Serg Ivanov]

Можно со ссылками на эти нормы?

Даны выше.

В других странах для этих целей используют устройства предотвращения обратного тока воды (backflow prevention device), а вы предлагаете ружья кирпичом чистить.

Пишите письма авторам СНиП. Предлагайте.
Я же предлагаю выполнять действующие нормы. И не более того. Хотите искать приключения нарушая их - это дело Ваше и проверяющего.